獨家暗黑陰謀!退林還耕、毀掉數百億…《人民日報》逼年輕人上山下鄉!水稻上山,牽出卡脖子的糧食安全問題?深度分析,中國耕地的巨大貓膩!【 #新聞大家談 】| #新唐人電視台

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#中國時局 #新唐人 #糧食安全
中國糧食安全問題 真的存在嗎?
中國農業最大問題:成本太高
糧食安全 並不倚賴國內產糧量
在定義上做文章 中國耕地面積成迷
中國耕地北移 北方耕地如何增多?
「上山下鄉」運動破壞生態環境
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我是扶搖
今年春天以來
中共當局大搞退林還耕的運動
各地亂象頻發
有在水泥地上種莊稼的
有讓水稻上山的
有拆除斥資數百億的環城綠稻的
還有農管隊暴力執法
搶奪農民的牲口
亂伐農家果木等
把農村弄得雞飛狗跳的
這些極端的做法似乎都在傳遞一個信息
就是中國已經出現或即將面臨糧食危機了
這是真的嗎
中國目前的糧食狀況如何
農業方面最大的問題是什麼
中國真實的耕地面積有多少
可能打翻老百姓飯碗的究竟是誰
本期節目我們請到旅德著名國土規劃專家
王維洛先生來和大家談這個話題
王維洛先生好 歡迎來我們節目
首先請教一下
您是怎麼看中國出現這退林還耕的亂象的
中國的所謂的糧食安全問題
和這個問題是連在一起的
中國的糧食安全問題
它是講了很多年 講了很多遍
也許是利用了中國人對於挨餓的記憶
所以大家都很害怕
所以特別關注糧食安全的問題
那麼其實世界上所有的人都在講
不是說糧食安全問題
而是食品安全問題
你用英語說一下糧食安全問題怎麼說
Food security
是Food 是不是
Food包括了什麼呢
Food包括了水果 包括了蔬菜
也包括這種魚 魚塘裡養的魚
都是Food
所以你在那一陣折騰的時候
你把農民的這個菜地給拔了
非要讓人家種糧食
其實你是損害了這個食品的安全
你把農民的魚塘填了
你去種糧食
這也是損害了這個最根本的就是食品的安全
那麼中共最喜歡講的一句話
就是自從改革開放以來
農村實行了這個土地承包制度
中共最喜歡講的一句話
就是說改革開放解決了中國人的喫飽飯的問題
就是說從1978年到1982年
農村實行土地承包制度
解決了中國人喫飽飯的問題
所以你去查中共的所有的這個文件裡面
對改革開放的評價
這句話是擺在第一句的
那麼到了1996年到2000年這個時段
就中國就出現了一個現象
就是說糧食是過於窮
就是說糧食太多了
就是1996年到2000年的這段時間
那麼這段時間也是中共採取了這個
退耕還林 退耕還湖的政策
當然當時的這個起點這個出發點
可能是1998年的長江洪水
所以朱鎔基就下決心要退耕還林
退耕還湖解決這個問題
那麼當時的這個國家發改委的一個司長
他在寫文章的時候
他就說為什麼要實行這個退耕還林的政策
特別是朱鎔基這麼大力的推廣
他就說了三條理由
第一 這是1998年的洪水的教訓
當時的總結就是說中國再這麼破壞這個生態環境
這個水土有失的話
中國將沒有未來
所以這是第一個就是出發點
第二個出發點就是糧食出現過於窮的現象
糧食太多了
第三個他說的就是說儲備糧
國家花了這麼多的錢去儲備糧食
這個費用太大
花很多錢不值得
所以就採取了這個退耕還林的這個措施
而且國家給予退耕還林的這個農民的這個補償
就是從國家這個糧庫裡面多下來的這個儲備的
都給了農民
你退一畝地
退一畝地我就送你一百斤糧食
連續送你三年五年
那個時候就已經出現了這個現象
所以從1996年開始
中國的糧食供應是一個轉折
這個轉折就是說供不過於求
那麼大家可以知道
就是說那個時候
就是在1998年長江洪水的時候
中國人均的這個糧食產量是400公斤
剛剛好達到了這個所謂的中國專家很喜歡用的
說聯合國用的這個人均400公斤的這個糧食產量
就是一個安全線
我們說從1996年的時候
中國就出現了這個供過於求的現象
如果我們看國家統計局發表的那個數字
它從2003年以後
它的糧食是就一直是朝著增長的這個趨勢的
到了2022年的時候
中國人均的糧食產量是達到了480多公斤
就是說國際上的標準是400公斤
這是食品
不是其實不是糧食
中國把它區解成糧食
那麼就算它糧食400公斤糧食就是安全的
那麼中國現在國內產的就是480公斤
人均是480公斤已經超出了那個20%
那是安全的
那麼還有一個是什麼呢
就是說國際上說你的這個有沒有糧食呢
它是按你國內生產的和進口的
和進口的一起加在一起算
那麼2022年的時候
中國的這個糧食除了是國內產的人均480公斤
從國外又進了將近人均100公斤
就是說中國的這個糧食
從國內生產的和加上這個從國外進口的
就是說從你進口的量減去中國有一小部分出口的量
那麼中國人均是580公斤每一個人
如果這個前提是國家統計局的數據是真的
那是準確的
從這個數據上來看
中國是沒有糧食共鳴的問題的
我們現在和國際上比
那麼世界上現在人口超過中國的是印度
那麼印度的人均的這個糧食佔有量是多少呢
是230公斤
2020年的數據230公斤
印度從來沒有說它糧食不夠喫
我們在印度旅遊的時候我們就很驚奇的得知
就是說印度它從來沒有
就是說發生過大規模的餓死人的災難
沒有它才230公斤
230公斤相當於一個什麼水平呢
大概相當於中國1957年的水平
儘管印度有世界上最多的耕地
但是印度的糧食產量不行
印度的人口比中國多
但是印度的這個糧食產量不行
印度不像中國
中國是不惜一切成本的在那裡生產糧食
它追求的是一個產量
而印度呢它並不追求絕對的高的產量
而是它要讓農業農民能夠掙錢
能從糧食裡面種糧食裡面掙錢
能夠去養活自己
中國的最大的問題是這個糧食的量夠不夠
那麼中國最大的問題是
中國的農民生產一斤大米
或者生產一斤小麥
或者生產一斤大豆的話
它的成本要比中國從國外進口
一直運到中國的這個碼頭的價錢還要高
我們舉個例子
舉大豆的例子
舉大豆的例子就差不多就是說
中國你去到外面去買
並在家裡種便宜
我們舉2022年的時候
中國的有一個就是當時在黑龍江的
黑龍江的一個種大豆的一個人
他以前是種大米的
後來國家提倡種大豆
習近平提倡種大豆
那麼他種下來大豆的
他種的也相當好
比中國的一般的農民種的多得多了
他大概產量是360斤吧
他就是說他每種一畝大豆
他可以拿到的淨的利潤
就是說你把這個大豆收下來
賣掉除去你的這個生產成本
什麼種植化、人工這些錢
還要再減去你像農民的
租的那個流轉的土地的錢
他每一畝下來他可以掙一百多塊錢
我們想他如果他種一百畝的大豆的話
他種一百畝大豆的話
他一年只有一萬塊錢收入
他還不如這些進城打工的這些農民工
那麼習近平提倡這個種大豆
所以國家給了這個種大豆的農民
大量的補貼
他能從裡面補貼
加上國家的補貼
他一畝地能收大概四百塊錢
那麼他種一百畝的話
他可以收四萬塊錢
那麼四萬塊錢他最多最多
也就相當於一個進城打工的這個農民工
所以中國的這個農民
如果沒有國家的那幾百塊錢的補貼
他是活不下去的
他種糧你自己種糧
糧食種得越多農民越窮
國家拿的補助越少
為什麼會有這種情況呢
中國的這個就是對農民的生產成本太高
第一農民不是自己租地
農民實行土地承包以後
現在習近平推廣的是就是讓農人來租地
就說農人要從農民那裡去租地
這些農民就成了以前的這個佃農
他沒有土地
他必須向那些有承包權的這個農民交付這個租金
這是一部分
第二部分中國的這個農機的產品
就用農業機械的稱這個價格很高
中國的種植價格很高
大家都知道以前
我給你一個一粒黃豆
你認為你種下去它會長嗎
種瓜的話種豆就長
現在的種植
你種下去的黃豆種下去的長出來的那個豆它成熟了以後
你第二年再把黃豆的種下去
它不長
這是因為基因改造吧
這和肥料有關係嗎
對它說它技術培養
中國不說它說這不叫基因改造
它的這個種子它是不長的
種下去是不長的
它你必須明年再問種子公司買種子
我也想問一下這個問題
那我們在西方喫的西瓜有五子西瓜
然後蘋果也有五子蘋果
這是不是也是一樣的道理
都改造過的
那它是不是叫基因改造呢
就是另外一個定義
對不對
你比如說我在我現在在家裡種菜蓮子
我兒子我們說黃豆種下去
它不長
你比如說我們從那個拉丁美洲
拿回來的這個玉米種子
它那玉米種子很高
我們拿回來的玉米種子
它有黑的有紫的
什麼顏色都有這個玉米
有各種各樣的這個玉米種子
你種下去它長得很高
長兩米多高那個玉米
它不接它不接的
它不接的把我們氣的
那為什麼呢
因為它它沒有繼續生育的能力
是吧
那你就要想中國人說
現在孩子生的少
因為不結婚
你哪是喫那樣的這種沒有
就是沒有生育能力的這個糧食
你說是不是有影響
我不知道我沒做過這個
反正我們家要種菜種什麼
我們種子都得新買
這是全球的一個現象了
這個是就是說
是全球的現象
也不是全球的現象
有的地方它不允許用這種技術
你如果不允許用這種技術的話
它就是還是能夠這個
你種下種瓜的話種豆豆豆
你再把豆種下去它還能長
現在是就是農民的這個種植費很高
還有中國就是說拼種糧食
它是拼化的
拼化的
它就是說它只要你產量高
只要你產量高
有一個專家寫過一篇文章
他分析了中國的這個農民的這個糧食產量
為什麼會這麼逐步上升
他說了60%是化肥
是因為使用化肥
還有40%是種植和其他的這個科學技術
他沒有說是共產黨沒有拿得好
他說這是化肥的錯誤
中國的化肥是用量是世界上最高的
那麼它同樣也產生了其他的問題
就是環境污染問題
水污染問題
你不要看中國的這個什麼環保部
天天說中國的水質好了
變好了什麼東西
它的水質不可能變好
因為你使用這麼多化肥
化肥是它是絕對不可能全部被這個莊家吸收的
它的剩餘的那些殘餘都流到這個土壤裡
然後通過雨水進入到河流湖泊水庫
中國的這個它水不是好的
這習近平喜歡講青山綠水
那是中國人以前的那個觀念
那現在要講綠水的話
那都是長滿了這個藻類的
長滿了綠藻和藍藻的那個水
那個水是極度污染的水
對不對
那這個是就是說
它的大量使用化肥的這個後果就是這樣
但是中國的政府它追求的就是這個產量
因為你化肥使得再多
它最後的增產的那個量
它是一個替減的這麼一個趨勢
到了你的邊境效益
你的越來越小
所以到最後是可以的
中國農業最大最大的問題就是它的成本太高
它在國際的這個糧食市場上
它沒有優勢
英國的這個《經濟人》雜誌
它每年都公佈一個就是全球食品安全指數
把世界上的一百多個國家給它排了一下
它這個排名排的是
大概中國是排在相當前
中國的這個安全指數是相當的高
它大概中國在20
第25名嘛
中國在第25名
那麼美國呢只比中國高了大概七八名
亞洲這個指數最高的是日本
日本排第六
日本排的糧食全靠進口
亞洲大概第二個高的可能是新加坡
新加坡也不慘
新加坡的糧食都是進口
所以糧食安全問題就在於
你是不是依靠就是利用了國際的這個糧食市場
所以我們現在可以總結一句話
就說中國政府如果願意用它的外匯
給中國人進口糧食的話
中國永遠沒有糧食危機
如果它不願意就像這個59年、60年、61年那樣
它不願意把這個外匯用於購買糧食的話
那麼它就是
那就什麼災難都可能發生
生產成本太高
你沒有優勢
你到商店去
你去買糧食
你說去買糧食
你根本就不看這個糧食是來自哪裡的
你說我們在德國的市場裡面去
看這個買食品
我看那個東西是來自哪裡的
我就看它質量是不好
你看我們喫麵條
我們都喫意大利的麵條
我們不喫德國的麵條
這些食品都是世界各地來的
也許大米我們喫的是泰國的大米
對不對
或者是印度的大米
德國是一顆大米也不慘的地方
不慘的
你德國慘什麼呢
慘土豆
你不要看德國人口這麼密集
土地這麼小
德國的人均的糧食產量比中國還多
它主要種什麼
種土豆
它種土豆
它出口土豆
然後和別人換
就是說你要有你的優勢和別人換
你不能老和別人比說美國的這個農民的大豆硬幣產多少
我也必須要產多少
那美國的農民他還說
他說你中國人生產的那個什麼小商品
我到聖誕節的時候我都買
美國農民他說我也去生產這個小商品
不可能
就是說在市場上沒有你的分工
沒有你的優勢
你不能老想著這個人家要掐你的脖子
這你日子就不用過了
你說這個在這個世界的這個市場上
什麼最有力量
只要你有外匯的話
有外匯的話
有錢的話
那你是最強的
就像就去年那個時候
這蘇聯不給德國這個能源了
不給天然氣也不給石油
那我們不得動什麼
當時都很害怕
但是你手上有錢
你都不怕
你就不怕在世界的這個市場上
你買不到石油和天然氣
對不對
可能你花的價錢要比人家高
但是你絕對是能買到的
但是你要是老是想著別人要掐我的脖子
這日子就沒個過了
對不對
你什麼什麼水稻上山啊
都會出現
是
您說到這中國農業的最大問題是成本太高
那我想再問一下
那中國的耕地面積怎麼樣
現在在水泥地上種莊稼
然後又要拆這個城市的綠道
這看上去這個耕地面積是很緊張的樣子
中國一共進行過三次國土調查
三次國土調查
那麼第一次國土調查是從1984年開始的
什麼時候結束呢
沒有說過
但是呢
現在一般把它的結束時間定在1997年
就將近進行了14年
14年的時間
那麼通過這個第一次這個國土調查呢
中國的這個耕地呢
一下子就多出了5億多
一下子就飛上去就5億多
那麼到第二次這個國土調查的時間呢
第二次國土調查的時間呢
就標準時間是2009年的9月3號
那麼數據呢是在2013年才公佈
第三次國土調查呢是在
標準時間呢是在2019年的12月3號
它的數據呢是在2021年公佈才公佈
那麼你說它這個從公佈的時間到它的這個
就是調查的標準時間一般都差兩年時間
那麼為什麼要花這麼多的時間呢
大家可以去想想為什麼要花這麼多時間
那麼表現最強烈的就是這個耕地面積的變化
耕地面積的變化
那麼從二調到三調就是第二次調查
就從2009年到2019年
或者具體的說從2013年到2021年呢
中國的耕地呢減少了1.13億
減少了1.13億
就是二調的時候是中國的耕地是最多的
我們講一調的時候是從14億畝
去掉後面的這個小數點
從14億畝一下子漲到了19億畝
多出5億畝
為什麼會多出5億畝
只有去問溫家寶
那這個和糧食的產量有什麼正比的關係嗎
中國的解釋是糧食產量這個越高
越那個耕地越多
那個它的產量越高
其實它的糧食的產量是跟時間有關係
我認為是跟時間有關係
跟耕地的變化它沒有什麼太多的關係
時間呢就是說它必須是往上漲的
中國的糧食它必須是往上漲
你一年中間可能一年裡面你可以往下降一點
但只能降一點點
第二年有點馬上跑回去
所以你的大的趨勢是必須往上漲的
你要去看一下中國的這個糧食增長的
大概是從1949年到現在
現在大概是1949年的3倍多吧
13倍多
它的糧食增長速度還是相當快的
這是根據這個國家統計局的這個數字
那麼它的這個耕地的面積呢
那誰要能把它搞清楚呢
那得花很多力氣
它就像一個爬山
就像一個爬山的那個車一樣
一會兒下去一會兒上來了
這最快的那一次5億畝
從14億畝一下子漲到5億畝
您推測中共是通過什麼樣的方式
讓耕地的面積有這種大幅度的增加的呢
根據定義啊
你定義什麼東西是適合耕地就可以
我們舉個實際的例子
就是三峽工程搬遷的時候
三峽工程搬遷的時候
它做工程可行性認證
那麼移民組做的時候它就做出
它說我有這個三峽庫區
還有三千萬畝的荒地可供
三千萬畝
那麼還有個環境組
環境組做的
它說最多28萬畝
那你兩個數字怎麼對呢
那就是它關鍵就是定義不同的
它定義不同
那個環境組的那個
它上面定義的就是說
你的這個海拔高度不許超過
大概是兩千米
三峽移民組的它
它海拔高度四千米可以
還有一個是就是說
這個環境組的那個上面說的
你的坡度是不許大於25度
那個移民組它沒有這個限制
那個環境組它說的
你土壤的這個厚度是有規定的
它那邊你是不是有土壤都可以
對不對
你沒有土壤
它也教你耕地
所以它的定義不一樣的話
就根據就是得出的結果就不一樣
所有的人都只看數據
你不知道它裡面的這個定義是什麼東西
大家都看那個定義
就是說你看中國的這個
森林的根據
森林的面積它總是在那裡漲啊漲
漲得很高很多
它的定義現在改了
它的定義和以前的這個森林的定義是改了
我們舉個例子
舉個例子
就森林吧
森林中國森林嘛
森林幾個木子
五個木
森字三個木
林字兩個木
那就說是樹木很多的地方
而且還很高大
以前的森林的定義有一個條件
就是說它必須有主幹
必須有主幹
主幹而且必須超過五米
而且還有面積的大小
這才能叫森林
現在中國的森林的定義
你的長的那個經濟可以是
就是那個矮矮的樹叢
它可以是森林
你這個杉木上長的那個經濟
它沒有主幹
就那麼像個毯一樣的
它也可以叫做森林
中國的一調二調三調
有個最大的特點是什麼
大家想一調二調三調
它最大的特點是
這三次調查的定義都不一樣
三次的定義是不一樣的
你不能把這個三次調查的這個數據舉進來
它有點像什麼呢
有點像這個
我們說什麼
一個選美比賽
第一次選美比賽的時候
我就看出一副要這個人頭髮是黑的
那所以頭髮必須是黑的人才可以入選
頭髮是brown的
就是金黃的不許入選
還有這個
他第二次在選的時候
他把這個標準給拿掉了
說brown的這個金髮的也可以去
那麼金髮也可以選
他必須選白色的那個
所以它的各種各樣的這個定義是不一樣
它不能直接對比
中國三次這個這個國土調查的數據是
不能直接對比的
這是給科學研究留下了一個最大的困難
你不是不能
我們講剛才講的二調和三調之間
它減少了一點一三億
其實我們也是沒有顧及它的這個
就是它中間的一個細微的差別
它細微的差別我們沒有顧及
那麼當時就很生氣
很生氣
這頭兒很生氣嘛
很生氣就一看誰這個耕地減少了最多
那耕地減少了最多的就是四川省
四川在絕對量上減少了最多
它減少了兩千多萬個耕地
所以四川的這個成都
成都的這個
它的這個環城的這個自行車道綠道系統
為什麼要把它停了
它主要哪怕就是你三百四十億元人民幣
那花了很多錢
那個綠道系統真的很漂亮
那比美國的波士頓的那個那個綠道系統
比德國的這個羅爾區的這個這個自行車系統
那不知道要漂亮多少
錢投得多嘛
你錢投下去總能做得漂亮
它不管
就是說你服不服
那我要保護耕地
你當初你們省委書記啊
我當總書記的時候
你們都遇過軍令狀的
說給我把耕地保護起來
那你一下子減少了兩千多萬個耕地
所以不行
你說什麼也得給我賠上
那要從絕對數上來講呢
減少的最多的是誰呢
北京市
北京市減少了58%的耕地
就這十年之間
就北京幾乎是就沒有那個了
沒有耕地了
北京它不管
這天子要一個好的環境
都要好的環境
那種糧不是它的那種
那麼我們反過來看
我們現在反過來看
那耕地增加最多的是在哪裡呢
耕地增加的就是五個省市
新疆
內蒙
黑龍江
吉林和遼寧
就這五個省市
其中的內蒙
黑龍江和新疆增加的最多
所以在三調結束的時候
他就得出這麼一個結論
說中國的這個耕地
從南方移到了北方
中國的糧食生產從南方移到了北方
中國以前是南糧北調的
像廣東
浙江
江蘇
福建
安徽
這都是生產湖南湖北
都是生產糧食的這個大省
對 我記得小時候好像說
南方是一年大概收個三次
所以說它那個收成會更高
對 三次
因為南方的這個一畝地
一畝耕地它就相當於三畝
那就你這裡就講到一個概念
就是中國的這個
就是土地吧
它幾畝幾畝這是一個概念
還有它的播種面積
它有三屬的 有兩屬的 有一屬的
那在美國你很少看到有三屬的
兩屬的也很少
基本上美國人就種一季
還有10%的土地是要
要那個輪休的
要休息的 不種的
那麼中國的呢
它就是
有的是要種三季
這個下糧種完還有求糧
就是說我們從那個
這個二調和三調的這個
土地利用的變化來看
我們就忽然之間發現
內蒙 黑龍江和新疆
這是三個就是在這十年中
耕地增加最多的
那它耕地從哪裡來呢
它耕地從哪裡來呢
大多數是西深草原
那麼黑龍江呢還有個特點
黑龍江是
這些省市當中唯一的一個
就是說它的建設用地
就是城市建設用地和農村建設用地
它在這十年當中它是越來越少
其它的地方你看中國這麼多
徵用了這麼多土地來蓋房子
黑龍江就
這個建設的用地越來越少了
它為什麼是越來越少呢
這就牽扯到一個
中國的所謂的新農村建設
新農村建設
新農村建設就是說讓農民
小的村併到大的村
最好大家都搬到城裡去住
城裡住你就把你的這個宅基地讓出來
宅基地讓出來
所以中國的專家向中國政府建議
就是說你只要把農民
搬到新農村裡面去住
中國還可以增加1.5億畝
其實中國的這個農民的這個宅基地
它的利用效率是最高的
它是最經濟的
它在家裡養豬養雞還有什麼東西
你現在都讓農民上了樓了
那就像這個電影《引入塵埃》裡面一樣
這個老農民最後他搬進城了
最後他乾脆就喝一批農藥自己走
海青人的那個殘疾的這個女婿死了以後
他也沒有上
那麼他們辛辛苦苦蓋的那個房子
最後也被他們扒掉的那是違建
中國的專家向中共領導建議
就是說你農村的這個增加耕地的這個潛力
就在農民的宅基地
但是農民的宅基地是中國農民的這個根
是他的命
說到農村和耕地問題
我還想到中國現在是一再發動年輕人
搞新的上山下鄉運動
那麼最近的一個動作
是《人民日報》在7月10號發表了署名文章
鼓吹年輕人要樹立正確的就業觀
讓他們到祖國和人民最需要的地方去
發揮光和熱
說這樣不僅能夠留下無悔的青春記憶
而且將會在基層魔力當中獲得受用終身等等
結果這個是在網上引來了一片的嘲諷
您覺得如果說年輕人真的不得不被分配到
這個農村去了
他們能做一些什麼
然後根據您那一代人的上山下鄉的這個
開發北大荒的這些經驗教訓來看
這個事能行得通嗎
現在它沒有上山下鄉的這種土地
土地那時候是生產隊
我們上山下鄉的時候是生產隊
對不對 是土地
那麼生產隊裡面加了10個人
加了20個人
我們到了那個北大荒以後
生產隊馬上就新開荒地去開荒地
我們去砍樹
知識青年對中國生態環境的破壞
只有知識青年中的一部分人
他們認識到這個錯誤
就是我們必須向中國的老百姓懺悔
這是我們做錯的
但是知識青年的懺悔現在
往往只是停留在這麼一個東西
就是說我們下鄉很苦
我們下鄉很苦 對不對
那不是我們的錯
那是四人幫的錯
把所有的責任都推到四人幫身上
他不認識到就是我們的一舉一動
真是促進了這樣的政治的
這個執行和推廣
我記得這個知識青年當中
現在有反省的人不是挺多吧
但還是有一些的
比如說那個美國的那個韓秀
是知識青中的一位美國人
他就講了就是說
今天建制兵他在那裡幹什麼
對不對 在石河之內就是砍胡楊樹
把這個綠洲給破壞了
然後是去開墾農田
然後一年以後就變成沙發的土地
然後就變粘結地
現在中國的這個胡楊樹
你再讓它長起來
恢復了這麼多年
還沒有恢復到文化大革命以前的那麼一個水平
你不要說中國的這個宣傳機構
老在那裡宣傳說這個沙漠變涼田了
人間奇蹟了什麼東西的
你就去看看那個胡楊樹
就看看胡楊樹
現在的中國的胡楊樹還沒有那個速度
還有比如說像有幾位這個內蒙建制兵團的
他們當時在2008年 2009年的時候
他們四個人就重新又回到內蒙古去看
看他們曾經戰鬥過的地方
他們就回憶就是說
當時他們當兵團的戰士的時候
他們要去開墾
把草原開墾成這個涼田嘛 耕地
當時的這個牧民都給他們跪下
就說你們不能把草原開墾成耕地
那是下面來的就是災禍
但是他們自清當時都是革命的激情
等到他們四十年以後
他們去
他們回想起來
他們就覺得他們是對不起這內蒙的人
就是內蒙的那些牧民們
他們的觀點是對的
中國有本書叫《狼圖騰》很有名的
也拍過 拍成電影
那是講一個知青
他到內蒙去
然後去放馬什麼
然後和狼的相處的這個過程
就是說生態平衡
它必須是要有制約的
你不能分好分壞
你不能像我的這個祖國的這個歌裡唱的一樣
這豺狼來了我就用槍把他砸死
狼它生存在草原上
它就是生存在草原上的稻田
你把狼都打死了以後
那個就是老鼠啊什麼東西
它就沒有天敵
你就人類就碰到另外一個天敵
你不是說這個豺狼來了我都用這個槍把他打死
打死了以後
他那個狼圖騰裡面
他最後就是
他也說了他們這個把狼都給打死了
然後在那邊定居了
是吧
都定居了又開墾了
最後還不是一場災難
就這些這個知青的作者
他們是最早認識到
就是知識青年上山下鄉對生態環境的破壞
有一個知青他這麼寫的
他就說
他說我們遭了難
他是寫逃亡的
他是從新疆兵團一直逃到內蒙的時候
講他逃亡的這個路程
他講逃亡
他說如果我們遇難了
我們還可以逃亡
我還有地方去
但是當生態環境
他遭了劫難的時候
他們往哪裡逃亡
所以這個知青現在的他的上山下鄉運動
我們上山下鄉是和農民一樣的
到那邊沒有這個糧食的
在生產隊裡面分給我們糧
那我們那個時候掙多少錢
我第一年掙了38塊錢
那你現在你說他們讓他們去上山下鄉
你讓他永遠在那裡還是去一年兩年就回來了
你得和人家說清楚
很多人都說知識青年是上山下鄉是自願的
都寫了什麼自己的自願書什麼東西
你要是從決策的理論上來說
當你只有一個選擇的時候
你只有一個選擇的時候
你就不存在自願和不自願
我們都要上山下鄉
那都不存在自願和不自願
你的自願和不自願
就是無非是你到黑龍江去
還是你到這個內湖去
還是你到新疆去
還是你到雲南去
還是你到浙江的什麼郊區去
這不是選擇
什麼叫選擇
就是說你有兩種以上的可能
你讓人選
那我選上山下鄉
這叫自願
如果說你只能是一種選擇
就是說你只有山下鄉
那不叫選擇
那沒有自願
好的 感謝王維樂先生
也感謝大家收看今天的新聞大家談
再會
