獨家中共逼布林肯踩紅線！又是大信號；王毅秦剛異常舉動，習近平把懸念留到最後；官方鏡頭洩密，中國疫情又起？專家一次解析：重磅病毒溯源報告！【 #新聞大家談 】| #新唐人電視台

大家好 歡迎收看週一的新聞大家談 我是扶搖 我們今天邀請到兩位嘉賓 一位是時事評論員 資深政經分析師秦鵬 秦鵬先生好 扶搖你好 觀眾朋友們好 曉旭好 我們線上邀請到的是 美國應對中共當前危機委員會委員 前美國陸軍研究所病毒學研究員 林曉旭博士 曉旭博士好 兩位好 觀眾朋友們好 好的 歡迎兩位 我們來關注今天的新聞焦點 中共逼布林肯踩紅線 又在釋放什麼樣的重大信號呢 王毅 秦剛有異常的舉動 而習近平把這懸念留到了最後 官方的鏡頭揭露了大的秘密 而中國疫情又要起來了嗎 專家會一次解析重磅的病毒溯源報告 我們看到週日 布林肯是抵達了北京 展開為期兩天的訪問 那麼這是五年來 美國國務卿首次訪華 也是拜登政府執政以來 訪華的最高級別官員 當然了這次行程是全球矚目的 不過美國的高級官員 卻在淡化訪問的期望值 認為此次行程不會重置美中關係 或者解決美中之間的任何根本分歧 中共這一邊更是刻意營造一種 消極冷淡的氣氛 可以看到在布林肯下飛機的時候 是沒有歡迎的紅地毯的 那麼眼尖的朋友還發現 這地上反而是畫著紅線 此外 中方派出的接機人員 只有外交部北美大洋洲司司長楊濤 北京時間週日下午 布林肯和秦剛在北京釣魚臺國賓館 舉行了超過7個小時的會談 週一上午 也就是19日 布林肯會見了中共主管外交事務的 最高官員王毅 談了大約3個小時 週一下午 美國國務院在最後時刻 才證實布林肯將會在4點半會見習近平 會談持續大約40分鐘 我們看到這次外交的活動是讓全球矚目 我們看到中共在針對布林肯訪華的輿論導向中 又在不斷強調最渴望會面的是美方這一方 而北京是比較消極的來應對 而且是毫不掩飾的發洩自己的不滿 我們看到這個不友好的階級規格 讓很多人認為說這已經是在故意的羞辱美國了 所以首先請問一下曉旭博士 您認為北京為什麼要這麼做? 實際上我覺得整體上 中共這一次對於布林肯的訪華 它希望能夠拿到一些實際的一個好處 而不是像過去比如說戰狼外交非常猖獗的時候 它並不是那樣一個狀態 所以它並沒有直接上來 像這個阿拉斯加會談那樣教訓美國的官員 我覺得他們今年就是這一次的會議 沒有採取這樣的一個姿態 那麼它稍微柔軟一點、身段 但是它又要表現出來是你美國有求於我 所以我覺得對於布林肯的 你說可以是第一規格一點的這種接待 實際上一定程度上是擺這個姿態 我是老大 你們是來朝見我的 那麼習近平也有這樣的一個皇帝心態 所以我覺得這一點上 他們知道所有的鋪墊、所有的這些作戲也好等等 都是希望中共能夠在這一次的會談中 得到一定的實際的好處 因為對中共來說目前整個國內的經濟 如何能夠進一步得到更多的外國的資本的進一步的注入 這個我覺得對他們來說是最重要的 就是如何為中國的經濟輸血或者是說蓄血脈的話 我覺得這對他們來說是最重要的一件事 那麼所以你會看到甚至微軟總裁去中國的 接待的規格或者馬斯克到中國去訪問 那麼接待規格會遠遠高出布林肯 中共最主要的是希望能夠有資金進來 那麼對於外交方面來說 中共是希望美國卡脖子這個動作稍微有所放鬆 所以他們也知道像布林肯來訪華的話 他們並不希望中美之間產生真正的實際上的 更大規模的衝突 所以他們一直在強調說這已經是中美關係的最低點 你看這個話說的其實是非常微妙的 就是說我不要希望它更惡化 那麼更惡化中共所承受的卡脖子的行動會更嚴重 中共會更喘不上氣來 所以他已經強調我們已經到了最低點了 不能再差了 那麼實際上就是反過來說希望美國能夠稍微鬆一鬆手 那麼各種各樣的制裁的手段能夠鬆一鬆的話 中共就可以喘一口氣 所以我覺得這是背後的潛台詞 但是中共又不想表現出來是有求於美國 所以在對待上面又要表現出來是一種很高的一種姿態 那麼所以布林肯本身訪華的話 他們其實美國方面也知道我不期望說真的能夠使 這個中美關係馬上有一個快速的回升 但是他們又不希望兩國真的產生更大的衝突 不管是在南海或者是臺灣等更大的衝突 所以表面上也會表現出來就是各說各話 也會有這樣的一個狀態 但是對於中共來說它實際上就是通過這一系列的行動 包括最後習近平要見布林肯 他也是給他們最後一點點甜頭 就是說我中共沒有把事情做絕了 我還是看中你們美國跟中國的互動 我希望兩國的關係能夠有所恢復 最後的習近平實際上我覺得他的見面是起到這麼一個作用 那麼之前跟王毅、跟秦剛的對話實際上只是鋪墊 美國方面有沒有做出實質性的任何的讓步 我覺得從兩方的公告都看不出來 估計是沒有 但是對於中共來說它只要有這麼一點點示好 那麼拜登政府不把事情做得更強有力 不進一步更掐緊這個脖子的話 那麼中共就可以透透氣 我覺得這是他們最主要想達到的目的 好 非常感謝曉旭博士 那麼我們看到確實是中共它再怎麼白臉色 也沒有拒絕布林肯訪華 好 非常感謝 我們看到另外一個就是說外界關注的焦點 就是之前大家一直在猜說 布林肯應該是會和習近平會面的 因為這是美國的國務卿訪問中國的一個慣例 當然2018年蓬佩奧訪華的時候 例外當時美國的鷹派是很強勢 不過我們看到華盛頓跟北京 兩方都是在之前一直都沒有證實 是否有這樣的會面 而直到北京時間週一下午3點半左右 也就是說他們會面之前的一個小時左右 美國國務院的發言人才向媒體確認說 習近平會在一小時之後的4點半會見布林肯 所以我們看到這次這個情況是很微妙的 也就是說是不是說雙方之前並沒有達成一個共識 而是一直到最後一刻才博弈到手 我想問一下秦鵬先生您的觀察 這是不是在釋放什麼樣的信號 對中共來說其實它還是計劃中是安排了習近平要去會見布林肯 之所以提前不說出來 我覺得其實很大一個程度上是在打心理戰 就是說大的這樣的一個兩國關係 這種體現變化是誰來決定呢 是中共自己來決定 所以這個方面來講它就表現了一種強勢 一種大國的一個姿態 它是想表現出來我不想見你的態度嗎 你看想不想見是決定在我 然後想不想見呢 決定也在於說你美國之前談的怎麼樣 它就是想表達這樣一個態度而已 但是真實是不是就是說看美國談的情況 它就決定真正對中不見呢 我覺得這種可能性本身是比較小 所以就是說它本身計劃中的見的話 但是也不表現出來 所以說中共是在釋放一種就是說自己比較高傲的 沒錯 它就要通過這樣一個釋放一種高的這樣的一個姿態 這是它的一個主要的想法 是 我們看到新華社這邊是有報導說習近平在會談中提到 大國競爭不符合時代潮流 中國尊重美國的利益不去挑戰和取代美國 希望兩國共同努力讓中美關係穩下來好起來 我們看到這話說的是比較的和緩 而在今年3月份的全國人大會議上 習近平是怎麼說的呢 他當時是猛烈的抨擊美國試圖壓制中共的崛起 那麼5月底和6月初他又反復提到說極限思維 極端情況 要國內要做好就是說和西方的衝突 要做一個長期的準備等等 所以說他的這番話是引起了外界的新的警覺 所以說我想問一下您 就是說習近平他到底是想不想修復中美關係呢 他是想的 就是對習近平來講 這一次會見布林肯 其實他有幾個很大的問題是非常渴望去解決的 第一個就是中美交惡對中共的 在全世界的範圍內的國際影響 經濟、政治、技術各方面都是一個打擊 所以他是不希望這樣的一個變化繼續的這種惡化下去 秦剛這個話其實我覺得講得比較 就說出來中共的這種心裡話 他叫做只跌其穩重回正軌 您怎麼解讀? 就是只跌 那麼就是說它實際上是螺旋式下降的這樣一個趨勢 那麼只跌就是說停止這樣的一個這種快速下滑 然後還適度的有所穩定下來 然後當然從中共的內心長期的期望來講 是希望能夠回到當初的某一些狀態 所以這是他的一個真實的想法 就是說中共它想控制中美關係的一種下滑 但是它也必不可就是說無法去阻擋它的下滑 沒錯 就是它一方面實際上已經接受了現在的這樣一個下滑的狀態 所以對中共來說它雖然很不滿 不能說你一方面又打壓我 另一方面你還要跟我去很好的去和談 但是另一方面它又不得不接受這個現實 所以這個也是看到這樣一個中共的這種矛盾心態 同時我們看到中國現在有的麻煩 已經是不得不通過搞好中美關係來去至少是緩解了 就剛才提到說這個經濟問題 那麼中國經濟現在到底到了個什麼狀態呢? 其實剛剛的時候我們看到有人就挖出來一組數據 怎麼說? 就是財政上的出口退稅數據 那麼出口退稅就是說我們說出口了之後 那些產品它都是中國在不同的這些領域都是有補貼的 就相當於通過退稅的方式來去給企業補貼 所以很多的外貿企業真正賺什麼錢呢? 賺的其實就是出口退稅錢 很多出口企業其實這個純利潤點可能就是2% 而可能出口退稅這個點的話可能是高達比如說 9%、13%等等這些 有的就是很高 所以它真正賺這個錢 所以而現在我們看到這個出口退稅的數據下降有多厲害呢? 今年第一季度它比去年同期是增幅11.3% 看起來還挺漂亮 對吧? 但是到了第四月份的話 出口退稅比去年同期降幅達到了31.4% 然後到了五月份的那麼這個出口退稅的降幅高達是25.0% 而出口退稅基本上就是說是上個月這個出口的一個真實反應 所以這個基本上是這樣的一個狀態 所以經濟是很慘淡了 也就是說代表說從這個三月份開始 三月份、四月份整個這個出口就是一個快速下滑一個狀態 而實際上我們也知道去年的這個四月份是個什麼狀態 那麼就是上海封城 四月之聲 四月之聲 對 所以這個情況下的話你還跌得這麼超過25% 這個是個很可怕的一個結果 所以這也體現出來中國經濟當前實際上是遇到大麻煩 中共來說它很渴望著去緩和這方面的這種問題 包括為什麼去接見這個微軟 為什麼去接見了那麼多的這個馬斯克等等 這樣的一些這種商業的人物 原因就在這兒 希望能夠在外貿方面去取得一些成績 是 那說到這個微軟的這個創始人 我想問一下曉旭博士 就是說我們看到之前上週五的時候 習近平是在釣魚臺接見了這個微軟的創始人 也就是比爾蓋茨 當時他還讚揚說蓋茨說做了很多事情 但是做了什麼我們還是不知道 他稱這個比爾蓋茨是老朋友 我們看到就是說中共它的態度很微妙 它對於商界的蓋茨 還有之前秦鵬先生提到的什麼馬斯克 這些商界大佬是非常的熱絡 但是這次對於布林肯是不冷不熱的一個態度 所以說他是來自於政界的 那中共對於商界和政界的不同的態度 您怎麼去解讀這樣的一個安排和對比呢? 對比爾蓋茨這樣的人 他就有點像基辛格一樣 所以中共政府就把它形容成是這個老朋友 因為在這麼多年的時間裡面 實際上比爾蓋茨對於中美關係也是有相當多的影響 那基辛格當然是從整個外交政治方面影響 但是可以說比爾蓋茨他所領導的 包括達沃斯集團等等 那麼這一系列的大的國際的金融集團 到中國去投資等等 那麼這些對中共來說是非常非常重要的數學管道 所以我覺得對於中共來說 當然要穩住比爾蓋茨這個人 那另外一點就是中共現在也特別希望 至少跟美國還找到一點點共同的語言 比如說所謂的綠色能源、環境問題等等 那麼比爾蓋茨在這方面也比較強 所以相對來說他就會希望找到中間的代言人一樣 所以我覺得在這一點上 中共當然會對這樣的人物做一個激進的優待 那很多的其實當然外國企業家到中共 一旦受到這種紅地毯的待遇的話 那麼不知不覺就會陷入中共的陷阱 那很多也可以說是長期在中共授意之下 獲得巨大的利益 所以我覺得對於這些的大財閥來說 中共是一定要拉攏的 而且對於現在中共經濟來說 這是最最關鍵的問題 如果沒有外面的數學 中共的日子會更難過 所以我剛才說這個卡脖子會卡得越來越緊 那對於政治上方面來說 我覺得布林肯中共也知道再過一年多 布林肯也就下台 而布林肯可能只是希望自己下台之前 還有所建樹 就是表面上至少可以說 那麼我通過我的反華 使得中美的關係沒有進一步的惡化 穩住了這個台海局勢等等 或者是就是避免了核戰爭等等 我覺得布林肯也是現在在給自己 在撈一點點政治資本 那對於拜登政府來說 他其實有相當多的這個挫敗 包括這個阿富汗的撤軍等等 所以他當然是希望在這個中共的問題上 還表現的 就是說有所建樹使得事情沒有惡化 這是他們最希望達成的一點 那麼這點也是被中共利用了 所以不管台海衝突 中共採取了怎麼樣的各種各樣的挑釁的手段 但是拜登政府一直沒有採取更積極的應對的這個措施 甚至軍售方面都有所減緩 就是這個速度是有所減緩 所以我覺得在這一點上來說 中共也是抓住了這個美國的這方面的弱點 所以他知道美國政府不會強硬起來 所以對於美國的外交官來訪華的話 知道你們是一定程度上有救於美國 所以這是談判桌上的籌碼 所以他們會表現得更強硬一點 但是實際上中共還是有救於美國 希望美國在各方面的政策上能夠對中共鬆綁一些 所以您覺得這比爾蓋茨是不是相當於是一個 bridge一個橋樑的鋪墊的作用 去幫助布林肯訪華 兩個人未必是這樣的一唱一和的 未必是一種鋪墊 我覺得比爾蓋茨本人自己在中國的利益也很大 另外一個一定程度上 他相當於中共在國際上 籠絡更多資本的一個白手套 他需要這樣一個人物 好 非常感謝曉旭博士 分析的非常透徹 從人性的這個角度也講到了很多人物的心理的情況 我們來看一下這次中美會面的一個雙方會談的結果 那麼18號的時候美國國務院發表的新聞稿 稱布林肯與秦剛進行了所謂坦率的 實質性和建設性的會談 布林肯強調說應保持開放的溝通渠道 以減少誤解誤判的風險 並提出一些關切問題 還明確表示說美國將始終堅持 美國人民的利益和價值觀 並與盟友夥伴合作 推進對一個自由開放和維護國際規則秩序的世界的願景 那麼雙方還指出促進兩國人民之間交流的重要性 另外我們看到中方也發出了通告 稱雙方進行了坦誠深入建設性的溝通 中方同意管控分歧、高層交往 鼓勵擴大兩國人文教育交流等等 通告同時還提到說秦剛在會面中 承認中美關係處在建交以來的最低谷 那臺灣問題是中共核心利益中的核心了 是中美關係最重大的問題 也是最突出的風險 所以說我想問一下秦鵬先生 怎麼去看這兩份通告的同和不同 您覺得最大的問題在哪? 這兩份通告主要對雙方的取得成果 這方面其實措辭是有比較大的區別的 對中共來說它是講說雙方進行了坦誠深入建設性的溝通 美方認為是坦誠的實質性和建設性的這樣的會談 就是美方這邊很明顯多出來一個這種實質性 是 所以說美國點到了問題的實處 對 對美國來講的話 它因為這種期待值不一樣 美國基本上就是說它是能夠增加這種關係的護欄 同時在某些能夠特定合作的領域 能夠產生一定的合作足夠了 對中共來說它的這樣的一個期望值是能夠直接起穩 同時能夠回升回到接近於這樣的一個正常的狀態當中去 所以對中共來說它認為說 我沒有取得這樣的一個主要的成就 但對美方的話 它當然說我能夠去減少這樣的一個誤判 是說給中共在某些地方把這個清晰的表達我們的態度 表達這樣的一個畫紅線 或者在某些方面也推動是保障美國 以及美國的盟友的一些價值觀 這些就足夠了 在某些能合作的地方 比如說增加這種赴美航班 或者是在芬太尼或氣候合作方面 能合作就合作 合作不了我們慢慢談 所以對它來說期望值不高 所以這個就帶來了結果說這個措辭上它也就很不一樣 美國它就認為說我達到了目的了 所以實質性的這樣的一個進展 而對中共來說 它是深入的坦誠的建設性的溝通 建設性溝通和深入坦誠什麼意思呢? 吵架我也在吵 但是吵的看起來某些方面能夠吵出來一定的這樣的一個成果 或者是方向性的一種成果 所以它認為也是有價值的 所以叫做建設性的溝通 我們看到黨媒新華社就是說王毅在週一的這個會談中 他將美中關係陷入低谷的責任是全部推給了美方 他還稱中美關係處在一個關鍵的節點 美方需要就對話還是對抗 合作還是衝突要做出一個選擇 那麼通過雙方的通報 布林肯離開中國前的這個新聞會 還有媒體的報導等各種情況 我想問一下您認為布林肯這次訪華 有達到他預想的這個期望值嗎? 布林肯基本上達到他的期望值了 我認為 對中共來說它為什麼會這個王毅還有習近平 看起來習近平相對來講唱了一個紅臉 對吧? 我們看得出來 就是說習近平比想像的之前的 他的這樣的一個措辭實際上是要緩和的多 甚至很多人講說他講得比較軟 因為他在去講說這個中美關係是要去更加的緩和 然後取得這樣的一個不能去對抗等等的 要穩下來 要好起來 沒錯 這是看出來習近平是比較緩和的 他認為其實也是能夠說產生激烈對抗就不夠了 所以這一點上來講 其實要特面反映出來說 布林肯達到了目標的 我們來說一下今天的另外一個大話題 首先還是由這個話題稍微轉一下 我們看到布林肯和習近平、秦剛還有王毅會面的時候 鏡頭拍到了除了他們四個人之外 其他現場的美中人員全部都是戴口罩的 那麼這肯定是事先已經是溝通好、安排好的 那到底是什麼樣的原因? 是不是說中國或者說北京目前這個疫情有一些苗頭? 我想問一下曉旭博士 您是這方面的專家 您的觀察是什麼? 中國方面新一波的這個新冠的疫情 肯定是正在就是說處在一個相對比較嚴峻的一個狀態 所以中共的很多的官員在各種公開的場合都會戴口罩 那麼這次牽扯到中共就是在過去其實一直在撒謊 就是在三、四月份的時候 一直是把很多假新流感的這個所謂的假新流感的病例 就是安在了這個新冠病人身上 就是你得了新冠告訴你你實際上得的是假流 或者在數據上的統計上是用這樣的說法 所以實際上中共並沒有在這個二月份 或者是兩會之間的時候就已經把這個新冠徹底控制住 不是 它並不是徹底降到低谷了 而是應該來說是處在一個相對比較高的一個平台期 然後現在在五、六月份又進一步上升了 那我覺得這個是對於中共來說它進一步繼續隱瞞的一個問題 好 那我們這裡也稍微提一下 因為曉旭博士是這個病毒學這方面的研究人員 那麼最近曉旭博士是和一些就是說業界的專家一起出了一本書 我們剛才看到畫面上就是曉旭博士的新書 能不能請曉旭博士稍微的簡短介紹一下 對 這本新書是叫做 用中文翻譯過來叫做 中共軍民融合下的跨國的病原體的研究 其實主要是強調中共借用軍民合作的幌子 然後利用他們在國際上進行跨國的病毒學研究的這麼一個合作的框架 在進行比較危險的病原體的研究 特別是一些功能增益的研究 甚至是生化武器的研究 所以實際上是要把這樣的一個大的這個picture告訴給國際社會 讓更多的國家特別是注重國家安全的人員 能夠充分意識到中共在生物技術、生化武器等方面 會給全人類帶來的危險 那當然COVID只是一個例子 所以我覺得剛才如果延續剛才我們前面談到的話題 就是中共一直說這個是中美關係的最低點了 我們不能再低了 但實際上我覺得中共這個期望恐怕也還會破滅 因為中共所做的這些方面的危險病原體的研究 如果進一步曝光出來一定會讓全社會更加譁然 一定會讓國際社會進一步看清中共的這個邪惡的各方面的操作 那麼國際社會拋棄中共的努力會更大 所以很可能中美關係還會往下走 好的 非常感謝曉旭博士 那麼稍後還會請您再詳細說一下我們的這個病毒研究報告 我們來介紹一下相關的內容 中共病毒的爆發已經是三年多之後 很多人似乎已經不再追究這疫情的起源了 但是近日有多份報告揭示了這方面的重磅的新證據 首先是6月10號 英國的《星期日泰晤士報》刊登長篇的報告 表示在查閱了數百份文件、機密報告、內部備忘錄等等之後 還採訪了美國國務院的調查人員以及流行病專家之後 他們得出了一個結論 也就是早在疫情爆發之前 武漢實驗室的科學家就和中共的軍方合作 製造可用於生物武器的病毒突變體 不料這病毒卻從實驗室外洩了 報告提到2016年武漢病毒所的研究人員 在雲南墨江的一個礦洞中 發現了一種新的冠狀病毒 而這種病毒被認為是目前已知的 在疫情爆發前就已經存在的中共病毒的唯一近親 當時研究人員把這個病毒帶回到了研究所 和軍方合作啟動了一項機密的研究計劃 將新發現的病毒和其它冠狀病毒融合 讓它的感染性更強 那這個報道是很長的 曉旭博士您看了之後 覺得哪些是之前的這些調查報告沒有提到過的 最值得關注的一些內容是什麼呢? 這裡面有多個方面的 我覺得特別應該引起國際社會的一個重視 就是一個是中共軍方積極的介入危險病原體的研究 那麼過去其實我們談到武漢病毒所等等 沒有特別強調它的軍方的背景 但實際上這次這份報告裡面有明確提到 而且實際上這個武漢病毒所不僅僅只是跟 中國軍事醫學科學院等等 跟其它的一些軍區相應的一些研究部門 也在積極從事這個病原體的研究 還有中共其它的比如說軍事醫學院下面的其它的機構 其實也在做這個病原體的研究 而且很多是在做功能增益的研究 那麼這裡面其實上可以說呼之欲出的 就是中共在做這個危險的生化武器的研發 那這方面其實過去國際社會對於中共生化武器的研發 也基本上聚焦在有常規的生化武器 比如說對一些細菌像這個NCRX等等 像這類的常規的生化武器的研究 甚至也有以色列的情報部門曾經出過報告 提到中國有哪些的生化基地 是在生產相應的生化武器的 但是過去沒有注意到病毒這一塊 就是危險病原體做功能增益的研究 那麼能夠帶來更大範圍的對於更多人的傷害 這方面的研究其實沒有注意 那麼你剛才提到了這個墨江的這個礦洞 實際上在那個地方不僅僅發現了危險的這個冠狀病毒 其實還有其它的像這個 還有一個就是屬於Nipah病毒這一類的 這個也在墨江礦洞發現了 所以在中共在這樣一個地方所做的實驗 其實不僅僅只是人們常規覺得說 這些工作人員去那邊收集這個冠狀病毒的這個樣品 收集蝙蝠樣品等等會有被感染的危險等等 並不是 實際上到後來如果看這個武漢病毒所 還有通過這個美國的這個EcoHealth Alliance 這個所謂的環境健康聯盟這個白手套 他們一起向美國的這個國防部所遞交的申請來看 他們實際上已經把這個雲南的礦洞作為一個實驗基地 就是他們可以在那邊釋放病毒到這個環境中看看蝙蝠 能不能被已經加工過的病毒進一步的感染 以及帶來多大的這個致病性方面或者傳播力方面的變化 所以雲南這個基地後來就變成 就說實際上是要保護起來 對吧? 所以這個報告也提到了就是外國的記者 如果要去這個雲南墨江去進行採訪已經都被阻攔掉了 所以這個實際上就是反映出來 中共整體上所做的這一系列的這個危險病原體的研究 其實這個規模很可能遠遠超過外界的這個估計 那麼所以換一個角度來說 對於這個新冠病毒的這個溯源來說 國際上面現在基本上認為有兩種可能性 一種是所謂的自然界這個溢出來的感染到人群了 那另外一種就是說是實驗室洩漏 那麼中共在這一點上以前是完全徹底否認這種可能性的 那麼最近它也不得不軟化下來說 也要進行調查有沒有實驗室洩漏的可能性了 但是其實這份這個新的報告其實反映了第三種可能性 就是中共在做這個生化武器的研發 在做病毒的功能增益的研究 甚至已經從常規的小動物的研究進入到大的動物的研究 以及甚至到人群中的一定規模的釋放 或者是自然環境中的一定程度的釋放 那麼這樣的這種Fear Test 這個有可能所帶來的就是控制不住的這個局面 這是第三種可能性 所以我覺得這個是一個非常大的一個警訊 看到6月13號的時候媒體Public也發布了報導 那麼其中是引述了多位美國政府官員的話說 中共病毒的零號患者 也就是說最先感染病毒的人 確定了是武漢病毒研究所的胡奔、朱燕和于平 那麼有一位消息人士證實可以百分之百的確定 這三個人在2019年的秋季期間 出現了與中共病毒一致的症狀 那麼他們感染之際呢 胡奔是正在領導功能獲得性實驗 內容是增加SARS類冠狀病毒的傳染性 並加強病原體 以便更好地瞭解這類病毒的危險性 我們看到這個胡奔呢是武漢病毒所主任 石正麗的得意門生 兩個人是合著過一些論文 研究人員在2019年秋天感染的這個信息 我們看到《星期日泰晤郵報》 《泰晤士報》呢也是報導說提到了 給出了更具體的時間是在11月份 而另一個可以用來交叉驗證的一個信息 是6月17號的時候 是英國的《每日郵報》報導的 美國參議員獲得的情報顯示說 2019年11月19號 中國科學院的安全主任去了武漢病毒研究所 向武毒所的領導傳達 習近平關於複雜而又嚴峻的情況的 重要口頭和書面的指示 您怎麼看這些信息 您覺得這些信息對於大流行病的這個傳播 有沒有什麼關聯 無疑這是一個非常重磅的一個炸彈吧 可以這麼說 那麼對於新冠溯源來說 這個完全是讓全世界看到了一個新的 一個值得聚焦的一個方向 就是武漢病毒所本身有研究人員 在2019年11月份的時候就已經得到重症 而且這個症狀是類似於新冠的 所以這裡面肯定牽扯到有內部的資料 比如說這幾個病人的病歷 被可能偷偷的洩漏出來了 那麼這樣的實例的這樣一個證據的話 那表明中共實際上一直在隱瞞整個疫情的實際情況 那麼官方一直說是到了2019年12月裡 才有發現這個社區的傳染 但是實際上很可能更早 那麼習近平如果在11月份有特別的指示的話 也反映了這個事情已經到一定嚴重的程度 就是說當地有可能很難控制住 所以才會說是一個嚴峻的複雜的一個局面 就是當地已經知道一定是有一定規模的 那麼才會散播到中央 那麼另外一種可能性 就是說本身如果是從生化武器的角度來說 也可能本來的一個在環境中釋放病毒的這樣一個實驗 本來就要得到最高層的批示 但是這個事情的運作超出了他們的控制的範圍 或者說就失控了 那麼所以中央馬上就要對事情進行應對 進行控制 所以才會有來自習近平的最高的指示 應該如何處理這樣的事情 所以反過來說對整個新冠在中國的2019年的爆發 是由上至下的一個親自指揮、親自部署的這麼一個過程 所以我覺得在這件事情上反映了中共是難辭其咎的 這個國際社會應該進一步對中共進行追責 那麼這裡面當然中共一直還在進一步的隱瞞和抵賴 所以這個習近平目前的這個指示的具體的內容 我們還沒有看到 那另外就是這幾個研究人員具體的什麼時間 就是做了什麼樣的實驗 以及是如何感染的這些細節現在還沒有進一步的曝光出來 我們期待看到更詳細的這個情況 就會知道中共到底做了什麼 以及這三個科學家感染了到底跟所謂的這個武漢軍運會期間 很多的外國選手也感染了類似新冠的病症 這個之間有沒有什麼樣的關聯 那其實中共如果一直在從事冠狀病毒的這個功能增益的研究 或者說是功能獲得性的這個研究的話 那實際上他們在2019年初 應該就已經做過很多的這個動物的實驗 這個部分的數據應該已經拿到了 那麼到這個2019年這個夏天的時候是不是有 或者是稍晚一點初秋的時候是不是有這樣的一個 fear test人為的在這個環境中釋放 這個我覺得也是要警醒的 那麼這三個研究人員如何會同時感染 那麼這個情況是如何被監測到的 這些具體的數據一旦拿到的話 就會發現中共是如何操盤整個事情的 所以我覺得這事情是非常非常重要 那麼曉旭博士剛才是給大家提出了一個新的思考方向 就是說有可能是中共有在利用這樣的一種病毒 然後去傳播它去在人群當中試驗了 當然這是一個思考方向 這個我補充一點 對 我補充一點 因為很多人一乍一聽會覺得這個好像很不太不可置信 對不對 中共會做到那麼極端嗎? 但實際上在去年左右有研究報告 就是在山東有發現這個南亞病毒 它也是另外一種NIFA病毒 那麼就發現當時在山東的一個軍事醫院裡面 居然接收了幾十個農民 他們被感染了這個南亞病毒 以及另外一種很罕見的病毒 那麼居然有這樣的病例 在軍事醫院裡面這個病人得到治療 這是非常罕見的 然後這個病毒本身很罕見 這個農民到軍事醫院裡去接受治療也很罕見 而且有的人是同時感染兩種這樣的病毒 所以這種情況是非常罕見 就是等於說是人為釋放了這兩種很罕見的病毒 比如說在小鼠或者在動物身上 然後這樣的小鼠咬到了這個農民 那麼他們是有意的釋放 所以這個軍方才會真的去治療這樣的病人 看看到底這個致命性是如何等等 所以我覺得其實不要低估中共的這個邪惡程度 千萬不要低估 就是說中共真的是有可能在人群中 釋放危險的病原體 這個其實在以前中共也做過 那麼就很類似於中共比如說以前在新疆 在小規模的試驗這些核武器的時候 不告訴當地民眾一樣的 那麼對於生化武器 如果中共把它作為一個戰略性的武器的 這樣一個角度來去研發的話 那麼它一定會做這個環境中釋放 甚至人群中釋放的這個實驗 因為做完了這個分子生物學的這個基本的 這個功能增益的研究 它一定做這個小動物的這個實驗 然後做大動物 那麼下一步一定會做人的 對於中共來說這是沒有底線的 它是一定會做的 好 非常感謝曉旭博士 另外我想問一下秦鵬先生 就是說之前大家也是在思考這樣的一個問題 就中共它可能是在研究這樣的病毒 而且是有可能是有洩露的一個情況 但是之前大家都會覺得這樣的一種說法是陰謀論 但是現在好像大媒體都在報 國際都在關注 您覺得為什麼會出現這種變化呢 之前的時候為什麼就是對這樣的一個實驗室來源說的話 是認為是陰謀論 一個很大的原因實際上是當時的這個美國的這種政治 就是因為對川普政府的這樣的一個媒體的抹黑 還有黨派的抹黑來講 他當時大家當然就認為說你做這樣的一些這種宣傳 不過就是為了去製造中美衝突 要去編出一些故事出來 所以當時這樣的一個這種先入為主的這樣一種看法 當然就會影響到很多人對這件事情本身的判斷 這是一個原因 另外一個原因在這個過程當中 其實是大家看到了是有一些立體的 比如說是像福奇或者其他有些人 那麼這種人其實這些科學家們 其實他也在過程當中充當了這樣的一個去駁斥 這樣的一個實驗室來源說的這樣的一種我們說專家 他們也會影響到一部分的情報機構 一部分的公眾媒體等等這樣的一些這種最終的結論 那麼為什麼後來又發生這樣的一個變化呢 其實我覺得很大一個原因也在於 就是那個黨派色彩去了之後 大家當然還會繼續去調查這個病毒來源 因為你能夠去了解到的這個信息 其實大家可以想像基本上都是那一些 對吧 來自於實驗室的 來自於這個不同的科學家的 或者不同國家都在去調研的等等這些信息 匯總出來一個正常人都會得出來一個結論 所以說這個大概率事件實際上是來自於中共的這樣的實驗室洩漏 所以這一點上來講可以說這些大部分的科學家們 還有一些情報機構 還有媒體們 還是能夠堅持了他們的這種職業的道德 是 另外剛才曉旭博士有提到一個事情 就是說美國這邊它是有一些資金和中共那邊有一些合作 這個是在福克斯6月14號他們報導說 他們拿到了美國政府問責辦公室出具的調查報告 報告顯示說2014年到2021年 美國國家衛生研究院和美國國際開發署 將美國納稅人的資金分撥給美國的一些大學 和總部在紐約的非營利組織叫生態健康聯盟 剛才曉旭博士有提到 而那些資金當中有超過200萬美元 隨後是流向了研究冠狀病毒而聞名的中國實體 包括這個武漢病毒研究所 還有武漢大學和中共軍事醫學院的這個科學院 所以我想問一下曉旭博士 為什麼美國的資金甚至包括這些技術 被用於中共那邊的冠狀病毒的研究 而為什麼這些事情沒有被美國這邊阻止? 這裡面就牽扯到我剛才提到的 這個新出版的這本書裡面提到了 就是中共很多事情是用所謂的這個 軍民融合的框架來運作的 所以表面上可以好像是一個民間的機構 就好像武漢病毒所 人家以為只是中科院的體系下的一個研究機構而已 但實際上武漢病毒所是有一個 軍事管理部門的 所以它跟軍方的配合是非常密切 或者說它本身裡面一部分就是軍方的一個延伸 那麼中共現在軍民融合下面 有時候還有一些機構甚至就是掛兩個牌子 一個是軍方的牌子 一個是民間的這種所謂研究機構的牌子的 所以它有這一系列的運作來迷惑國際社會 甚至在發表文章上也這樣 如果是稍微敏感一點 它就用民間機構這樣的這個名義來發表文章的 所以在這一點上國際社會很多人 當然也是長期以為在生物科技方面要加強各國的合作 是一個很正當的一種常規的做法 所以過去二、三十年裡面中共是充分利用了這一點 所以一方面把大量的自己的科學家輸送到外面來 那另外一方面也培養了自己的力量 同時也把技術拿回去了 所以中共等於通過國際合作 建立了自己強大的病毒研究方面的能力 然後現在把軍事的用途給開發出來的話 那就非常非常的危險 而且另外國際社會也是相當的麻痺的 比如說像周樹生 他本來其實是中國軍事醫學科學院下面的 微生物學方面的一個主要的研究人員 那麼美國對於這個人所做的研究 其實卻沒有重視起來 那麼實際上石正麗跟這些人也都有很密切的合作 武漢病毒所還有其他的很多人跟周醫生都有合作的 那這樣的人其實他間接也拿到了美國政府的資金的 那麼另外周醫生本身的死亡也是非常奇怪的 而且他本身在死亡之前在2020年的時候 就有專利申請新冠病毒的疫苗 這個本身也是非常值得懷疑的一點 就是說他2月份就能研發出疫苗 而這個疫苗實際上是一種融合蛋白 它不是mRNA疫苗也不是全病毒滅活的疫苗 所以如果要做這樣的這種融合蛋白的疫苗 你沒有三、四個月是不太可能的 所以就是說中共很可能就是在做這個病毒 功能增益的研究的同時 就已經在考慮要做這個疫苗的研發的 所以就多方面的證據表明 一個是中共很多的方面的努力在同步的進行 那另一方面國際社會相當時間是非常麻痺的 同時又有像這個紐約EcoHealth Alliance 這個生態健康聯盟這樣的白手套 所以國際社會就長期忽視了 或者是也有美國的一些專家 像福西等人他本身也是非常支持這個功能增益的研究的 所以就導致國際社會的這個資金以及人才 都不斷的在支持中共在做這些危險的研究 好 非常感謝曉旭博士 也非常感謝秦鵬先生 我們這裡再另外和大家就是說再通知一下曉旭博士的新書 大家可以在亞馬遜購買 那麼我們也已經把這個購買鏈接貼到了 我們的今天的聊天的對話框以及我們今天的簡介的部分 在YouTube上都可以看到 那麼也非常感謝兩位精彩的點評以及觀眾的收看 我們下期節目時間再見