今年六四最大不同：全球紀念規模更大，歐洲領館接力發貼，香港紀念活動消失；探求六四真相，年輕人無畏懼；六四成中共體制硬傷 ，習政權崩潰前夜 06/07

2017年六四的援弊前幕 这个规模要大 今年我看各种报道 年轻人数量特别多 年轻人是永远之先锋 老年人或者是有一定经历的人 他们是比较怕共产党 年轻人的觉醒对共产党来讲 绝对是一个很大的压力 今年香港它在维园附近抓了30多人 车牌是8964 结果被抓走调查案 美国与中国共产党战略竞争特赦委员会 它做了一个纪念活动 叫从民主墙和天文广场到司通桥运动 中宣部往期办发的禁令 连什么5月35号都不能做 有一首和六四有关的一个歌曲 叫做历史的伤口 六四是中共体制中的一个硬伤 它没办法愈合也无法解决 大家好 欢迎收看金银论坛 我是石山 六四屠杀已经34年了 每年都有纪念六四 但今天的感觉不太一样 一个是全球各地纪念六四的人多了很多 年轻人也多了很多 第二个是中国大陆也有人站出来 这种不一样 那么到底说明了什么 我们今天讨论一下 今天的嘉宾在现场的 有大纪元时报总编辑郭君女士 还有独立制片人李军先生 连线参加我们讨论的 有中国民主党全委会执行长陈闯创律师 另外一位是89年被通缉的 六四学生领袖之一郑旭光 他现在旅居美国 好 在节目之前 提醒大家订阅我们 干净世界的金银论坛频道 我们金银论坛每个星期六 会有一期节目在干净世界独家播出 精彩内容千万别错过 好 回到我们节目 先问一下陈闯创 闯创今年六四 中国民主党参与主办了很多场纪念活动 最近也特别忙 你过去也参加过很多次 六四的纪念活动 纪念的情况有什么不同吗 跟我们谈一下 对 这个主持人问得非常好 首先今年可以说是2020年大瘟疫 祸害全世界以来的第一次纪念六四活动 真正说是恢复了正常 而且确确实实是远比以前的规模要大 这几天的时候 我是在纽约的法拉盛 纽约的曼哈顿 美国首都华盛顿 然后还有我现在是在洛杉矶 前两天到这里来参加活动 各个地方都是说感受是很深刻 就是说人数的这种规模 然后参加活动的质量也好 活动的质量都比原先明显要高 就以6月4号当天的位置 就是说在法拉盛有一个游行 几百人的游行 这个声势是很大的 然后在洛杉矶有三场活动 一场是我自己曾经参与 是在雕塑公园 陈文明先生他的团队 揭幕了一个铁链女的雕像 非常感人 然后同时在洛杉矶的中国领事馆外 有两场抗议活动 一场是以中国大陆逃出来的人 为主的 然后接着第二场 就是以香港逃出来为主的 这三场活动都是人数是非常多 每一个都比他同期的 当然有参加的人数要多 然后就是说各种参加活动的热情 也是明显的感受到 我个人也过去这几十年 也参加过很多场的纪念活动 也去采访 有的时候人数多 有的时候人数少 但是通常我自己会发现 年轻人比较少 但今年我看各种报导 年轻人数量特别多 我想问一下闯创 你肯定你接触的年轻人比较多 这些年轻人主要是些什么人呢 是留学生呢 还是说最近这两年跑出来的 像这个走线走出来的 这些中国的年轻人呢 今年的活动确实可以说 这个是年轻人数是很多的 但是并不是说是参与的 留学生的数量比较多 我个人比较明确的观察 并不是以留学生为主 留学生参与的 明显比白纸运动参与的要少了很多 但是有一个很突出的就是说 在白纸运动之后 中共突然解封 以至于使得在过去三年 那些想逃离中共国 逃离不了的人 在过去半年纷纷的逃离出来 这个数字我们已经在各个地方都看到了 那么今年不管是在洛杉矶 不管是在华盛顿 就是说美国东岸西岸 都非常明显的 参与的年轻人从就是说 包括20来岁的 然后30来岁的 或者说40岁左右的这些中青年 非常明显他们这个数量是 就是他们中间新来新进来的人 是以这个过去半年多来 走入美国的投票 逃离中国的一些人为主 对 我想问一下郑旭光先生 作为8964的学生领袖 今年看到有不少年轻人出来 包括中国大陆有些站出来的 我们看到都是一些比较年轻的人 起码和我们这个年代的相比 您一定有不少的感想 究竟这30多年过去了您怎么想 我注意到在昨天下午5点半的时候 美国众院的 美国与中国共产党战略竞争特赦委员会 它做了一个纪念活动 纪念活动的主题 叫从民主墙和天安门广场到司通桥运动 所以我更关注国内的这个变化 你像这个彭载州 他叫彭丽发了 彭载州编成隋翔 他们都是这个 现在表现出来都是一个孤单英雄 而且应该都是后六四一代的人物 另外一个白纸运动 那就是更年轻的一批人 我感觉80后90后00后 他们形成了一个新的抵抗的群体 那么因为89一代可以说现在 从年龄上来讲很多人都已经接近退休了 因为当时参与89的时候 除了那些青年还有些中年 中年人有一些已经退休 有些人已经不在了 那么从这个活动能力和这个激情 各方面角度来讲 还是年轻人的世界 我觉得老人无恐惧 新人有追求 这个是一个正常社会应该具有的一个形态 当然刚才闯畅说到了今年纪念活动 我觉得不光是华人世界 你看欧盟的那些国家 欧洲的使团也是在微博上发接力 这在往年也是很少见 我觉得一个就是新冠疫情可以说激怒了全世界 那么动态清零又激怒了中国人 所以这几种就是整个2020到2022这三年 可以说习近平用了各种办法来拨火调火 所以现在的这种纪念活动刚闯了一个观察 说不亚于30年 但今年又不是一个大年是吧 34年 那我想明年的纪念活动才有的看 这个自由亚洲电台的他们做了一个活动 就是问年轻人 你们是怎么知道六四这件事的 因为大部分的中国人 在中国大陆因为网络封锁 因为各种过滤 因为教育方面的扭曲 很多人其实不知道六四这件事情 所以他们基本上都是通过什么 最近两年一些面对社会不公的时候 他们会去多想一层 才去多挖掘一些社会的问题 年轻人他对真相的探求 才是这个问题的关键 像我知道李军你是 我们这里面算是 起码我们三个吧 你算是年轻一辈 六四的时候我们都已经是成年人 已经大学毕业了 你那个时候可能还在上初中 高中 对 其实那时候我们并不知道发生了什么 对 因为但是呢国内 就是包括那时候学校其实 还是比较开明的 就是有些包括我们老师校长都在说 如果中央再不采取措施的话 我们南京的学生也要走出去 所以当时我们也不知道发生了什么 其实后来才慢慢知道 我觉得现在的年轻人他走出来 是一件非常好的事情 有一次我跟一个朋友聊天 他说中国的老年人 或者是有一定经历的人 他们是比较怕共产党的 有的时候他是又恨又怕 对 但年轻人他是没有这个概念的 就当他一下子知道说共产党这么坏的时候 我们骗了这么多年的时候 他们觉醒起来这个力量 说他们是无所顾忌的 所以我觉得年轻人的觉醒对共产党来讲 绝对是一个很大的压力 对 因为这个恐惧是需要经过训练的 必须有训练 你的恐惧才能沉积下来 就这跟马戏团训练老虎是差不多的感觉 好像中国国内最近这一段时间 也有不少的一些活动 一些声援的一些情况 再给我们讲一下 国内的现在情况 我想先关注一下就是六四期间 应该说它整体的这个氛围还是非常紧张的 就是中共这种高压 对 那你像这个包括司通桥上面还有人把守的 然后这个像对这些所谓的异议人士的控制 我看到一些报道说 这个像这个王全璋律师 他都逼得没办法了 因为他只要在家警察就上门 要不给压力要不骚扰 到最后他为了让妻子跟孩子能够安稳的睡觉 他自己只好开车出去 晚上自己在车上睡觉 这样警察就不上门了嘛 就压力到这种程度 那么方方面面其实控制的非常厉害 那么包括你想这个最近 大家在网络上很热的一个事情 就是那个武汉妈妈跳楼的事情 那个事情我个人认为 其实跟六四期间的控制是密切相关的 为什么 因为他那个孩子 在学校被老师开车压死了 那他母亲肯定悲愤嘛 我孩子被压死了 所以她到学校去抗议 那这种抗议的时候 据说可能有时候拉了点横幅 还是什么就表示抗议 这种情况下警察来了 按理说警察你应该安抚他嘛 他这么悲痛你不安抚他 结果警察不但没有安抚他 还去威胁他 叫他不要闹事 以敏感时期 对啊 叫他 然后呢说 而且你在现场的时候 我们全部录了音了 录了像了 意思就是以后有可能要秋后算账 然后那个母亲到最后 她还在网上说出了名字 她说那个警察名叫周峻 就网上一片的声音 说周峻是谁 周峻是谁 这个人怎么没有人性啊 最后这个他这个母亲怎么说呢 就面对这种压力 再加上网络上又炒作一些压力之后 他崩溃 结果妈妈也跳楼了 就造成了一个巨大的社会悲剧 孩子本身去世了 结果妈妈又被这么一折腾 她也跳楼了 据说那个父亲也要跳 被人拦住了 所以我觉得他为什么这个警察 就是能这样做呢 其实我个人理解 他里面可能最主要的原因 就是那个时间点靠近六四了 那么这时候上面呢 给了他这种很大的压力 就是这时候不允许任何抗议的声音 不允许任何反对的声音 我在网上看到说什么 什么这个中宣部网信办发的那个禁令 这个当然八九六四这个不用说了 连什么5月35号都不能说 那个5月35号 还有最可笑的是物体排成行列 这样的词也不能说 就因为就想到这个天安门的坦克嘛 当然坦克啦什么这些 甚至包括成龙梅艳芳 所有这些名字都不许提 那已经是到了一个 风声鹤唳 非常荒唐的一个情况了 是吧 就到一点点事情都会很紧张的程度 但是在这种情况下呢 在国内其实还是有不少人 我觉得这些人真的是英雄了 因为在国内出来表达自己声音 和在海外哪怕喊这种 大老共产党啊或者是怎么样 那不是一个概念 对 那个需要的勇气是完全不一样的 所以有各种各样的形式 也有人在天安门拿一张照片 坦克照片让人家看 也有的人从网络上 把一些这个什么大学的一些网站 他贡献之后把这个六四的 就勿忘六四的这种身号打出来 也有各种各样的形式 那我觉得比较值得人关注的是什么呢 是那个清华大学马院 大家知道清华大学马院 就是马克思主义学院 然后他们出现了一个 就是他们称之为就是 就是什么叫授课事件了 可能在讲课的时候或者是讲课以外 有人做了那个幻灯PPT来纪念六四 然后呢网上发出了图片 它有几张图片 其中有一张是打倒共产党 打倒习近平 然后还有一张图片就是要铭记历史 就是六四这段历史 然后呢同时讲这个 中国一定要走向民主和自由 是个历史潮流 然后共产党倒台只是时间问题 哇 这些话都讲得非常的 我相信就是很多人看了会非常惊讶 你叫陈闯讲他也无非就是讲这些 对对对 但后面还有什么五大诉求啊 要各种自由啊等等等等 那我相信就是 因为这个清华大学马院 就是它专门研究马克思的呀 那么这样的学院发出这样的声音来 这个可以说这个马克思学院的话 也算是共产党一个老巢了吧 对吧 这让我突然想起一件事 就最近我在那个退党中心啊 他們網站上看到一條新聞也很有意思 就講說這個中央黨校有25個人 他們集體退黨 集體退黨之後呢 他們說我們是老幹部 什麼老革命 還有什麼什麼反正 然後說我們這裡面呢有這個什麼 甚至是部級的 局級的 處級的 科級的 還有一般年輕人都有 那我們要集體退 然後呢他說據他們所知 就這些人啊 他這麼寫 他說我們這個這個中央黨校 如果條件允許的話 他應該有90%的人願意退黨 中央黨校是什麼地方 也是中共的應該說一個最核心的機構 這個專門給黨員培養人才的地方嘛 對吧 那麼這種地方居然有90%的人 我相信如果習近平看到這個話 真的就要背後發涼了 我看到北京好像還有一位女士 對吧 好像也是出來 她出來打那個美國國旗 然後講美國的憲法 對 但是很快也被撲倒 就我覺得這樣的事情 在全國各地應該有不少 但是我們能看到呢還是有些 也就是說中國這邊呢 還是不斷地有這樣的勇士能夠走出來 我覺得這些人還是非常值得尊敬的 對 其實共產黨在這個六四這個期間呢 在過去這30多年啊 每一到六四他們這個表現 都是非常非常有意思 這個對我來講啊 是一個研究心理學 研究精神病的一個好機會 就是說你這個受迫害的妄想啊 或者是怎麼樣 就它的表現是什麼 當它想像的恐懼的東西 在心裡面發作的時候 那種併發症的時候 你會看它的表現是什麼 這是非常有意思的一件事 我要問郭總編啊 89之後全世界紀念六四規模最大的 一直在香港 今年香港完全沒有機會了 香港這個情況到底發生了什麼 對 很糟糕啊 今年香港呢 它在維園附近抓了30多人 出動了5、6千警察 被抓的呢 有紀念六四的 也有莫名其妙就被抓走了 它有一個人住在附近 因為他的車牌是8964的號碼 結果被抓走調查 結果搞得很荒唐 對 香港它現在實際上已經是一國一制了 國安法出來之後呢 只要想抓人 警察其實可以隨便抓人 它罪名很多都可以安得上的 維多利亞公元集會呢 到2020年它已經就停止了 這30年呢 從沒有見到過 每次集會呢 人少的時候有5、6萬人 多的時候幾十萬人 我有去參加過很多次了 但基本上來說呢 香港六四的集會人數呢 它在某種程度上反映了中國大陸 在那個時候的政治局勢 和香港的它當時的政治局勢 每次中國大陸在大陸呢 中共在大陸打壓得越厲害 它局勢不太穩的時候呢 民眾對中共非常反感的時候 人數就多 我記得有幾年是賺錢了 非常大家很火熱投入到賺錢當中 那個時候人數就相對少一點 可能三四萬了剩下 最少的時候也沒有5萬左右 中共對香港 而且警方它統計人數是大幅打折扣的 比如說十幾萬人二十萬人 它一般就六七萬人 它折扣打得很大 中共對香港六四的紀念的 這個集會一直是非常惱火 因為這個在國際上 它成為了一個品牌嘛 一個櫥窗 所以呢一方面香港人它這樣 因為它不停地在提醒全世界六四事件 另一方面呢 每年還有大量的大陸人去香港 參加這個活動 而且人數越來越多 所以香港的六四集會呢 變成了全中國表達 對中共不滿的一個口號 一個窗口 一個平台 對 平台 所以中共它一直是想把這個壓下去 港澳系統這麼多年它一直在施壓 但是這次它終於把它做成了 當然它付出的代價就是 香港變成了深圳 不再有以前的那個國際地位 對 這個代價也是巨大 對中共來講 中共對六四事件非常敏感 一直都是諱莫如深 不許說 不許講 但好像今年中共特別的緊張 特別的害怕 鄭旭光先生我只想問 中共是越來越怕嗎 因為按照道理來講 時間越來越長它應該比較更坦然 跟現在台上這一幫人也沒什麼關係了 為什麼他們會反而越來越害怕呢 實際上剛才郭君女士提到了這一點 就是六四已經成為了一個 成為一個大家表達不滿的一個 紀念活動的一個載體 就是人們在講 你在天安門曾經殺了成千上萬的人 這是你的過錯 這是你的罪錯等等 那麼也有是各種訴求的人 因為本身89的所謂的民主運動 它更是一場全民抗議運動 這些參加抗議的人的政治訴求 也是各自不同的 甚至可能之間都是 不是那麼契合 但是有一點就是要表達自由 這一點是一致的 那麼你像動態清零 大家對動態清零的這種厭惡 那麼它是在通過白紙運動的方式表達 但是到了六四的時候 就以悼念六四這種方式表達出來 我前面講了年輕人是永遠是先鋒 因為他們有激情有行動力有責任感 因為未來的世界是他們的 天然有感 他們預言未來的時候 也是在創造未來的一個過程 那麼我注意到 就是昨天的美國議會的麥卡錫議長 他就說永遠不要忘記天安門廣場的日子 他就說 他說有兩件事情 它發生的時候 他希望自己在場 一個是柏林堂倒塌 一個天安門事件 但是柏林堂倒塌是引起了整個東歐 前蘇聯政權的垮塌 而天安門事件是另外一個結果 但是這是個夙願 人們要去完成它 那麼這是一個大的背景 另外一個呢 今年的經濟形勢特別要特別差 特別差 不光是經濟形勢 還有包括政治形勢 那麼在5月30號的時候 20屆的中央國家委員會第一次會議 這個會議上對國內外局勢的評估非常悲觀 那麼他這個中間有一句話 這是標準的習近平風格 他說要堅持底線思維和極限思維 準備經受風高浪急 甚至驚濤駭浪的重大考驗 那麼在這次國安會上 國安委過去都是兩名副主席 一個總理一個委員長 這一次又加了一個蔡奇 這次增補為一個新的副主席 原因在哪呢 我覺得就是現在 一個中國的現在老齡化少子化 我們上次討論過養老危機問題 另外有三大金融危機 中小銀行的暴雷危機 地方債的暴雷危機 還有一個房地產的暴雷危機 那麼地方債的總的加在一起 應該有將近100萬億 潛在的和顯性的 那麼另外一個從他中國低端的製造 又轉移到印度 東盟 墨西哥 被判了18年的人質牆 過去他有一句名言 他說他預言是房價永遠不會跌的 因為什麼呢 在國內有一句話叫北上廣永遠漲 就是說二三線城市可能靠不住 但是北上廣永遠沒問題 他的理由是什麼呢 他說房產不跌 這是你對中共的信心指數 如果你認為中共不會垮 那房產就不會跌 他的意思中共一定會死保這個房產 但是如果有一天中共保不住 一線城市的這個房價的時候 這就是按照任志強的這個預言 那可能就要出現一個政權更迭的一個危機 就是他所說的現在似乎已經在發生 就是一線城市的房價正在跌 對 這個理論非常有道理 對 所以鄭先生意思就是說 今年這個中共那麼害怕 很明顯是因為社會的各個方方面面 都非常非常嚴峻 非常緊張 他可能他感到更加害怕了 李軍你的看法呢 我基本同意他的看法 因為我覺得六四這件事情 本身也是中共的一個硬傷 或者稱之為傷疤 畢竟作為一個政權來講 對學生開槍 這可能人類歷史上真的也找不到這樣的事情 對吧 那麼但是今年他這個硬傷 好像為什麼好像傷的更厲害了 更痛了 或者來接他這個傷疤的人更多呢 我覺得最根本的原因可能還是 中共他本身這個大的機體 已經出現很大的問題了 對 我記得有一首和六四有關的一個歌曲 非常有名叫做《歷史的傷口》 是我一個朋友寫的 他這個歌詞說 蒙上眼睛就以為看不見 無住耳朵就以為聽不到 這首歌我記得我在維園的時候唱 每年都要唱 每年我都要唱這首歌 這個歷史的傷口說法非常準確 表面上平靜好像什麼事都沒有 但傷口和疤痕永遠都在那裡 經常會痛會發炎 從系統的理論這個 從系統論的這個角度看 這個體制或者是這個系統 它有一個沒辦法治不好的硬傷存在 剛才李軍也提到這一點 如果一切運行的順利 最多就是相安無事 但是一旦出故障 壓力大就增加的時候 這個硬傷就會體現出來 這有點像人 如果有什麼心臟病或者肝炎 腎病這類的基礎病 一旦感染病毒以後 或者有其他問題 心臟或者肝腎 他應該是首先就不舒服 就會體現出來 比如說有一個瓶子 一個瓶子它有個裂痕 一旦壓力很大的時候 這個裂痕一定是 瓶子破碎的突破口 我看六四就是這樣 六四是中共體制中的一個硬傷 它沒辦法癒合也無法解決 一旦整個社會出現問題 社會壓力大增時 六四就會成為一個突破口 過去30多年 中共用經濟發展 高速經濟增長去掩蓋問題 大部分人因為收入大增 賺錢發財比較容易 他會選擇不去關注這個傷口 最近2年的情況變化很大 經濟下滑 失業嚴重 各種危機不斷 中共的整體這個機制 壓力會越來越大 所以今年六四就很不一樣 我相信未來這種壓力會越來越大 而八九六四這個民運 它對中國人的啟示和啟發 也會越來越大 而且越來越重要 對 所以說俗話說 山雨欲來風滿樓 今年確實有這個感覺 好像要出大事 闖創 你怎麼看 六四這個紀念的這個是風 後面這個暴風雨 會是什麼樣你的感覺 我們聯繫一下 就是剛才曾旭光先生講到了 其實不僅是我們這個中國人 還有從中國香港出來這個人 這個紀念這個活動 其實在台灣 然後還有在美國國會昨天 他們也都非常積極 就是說他們確實意識到了 中共在北京34年前開武槍 它一下子就延續了它的統治34年 那麼等到下一次的時候 習近平會不會 因為習近平自己也說 對敵人是絕不心自所難 下一次再有大規模抗議的時候 習會怎麼辦 他當然是毫不猶豫地下令開槍 那就像他在加緊準備攻打台灣一樣 那我們這些 已經來到這個自由世界的人們 我們當然有更多的責任和義務 就是說我們在這裡享受自由的時候 我們還要再捍衛自由 因為如果中共再入侵台灣 如果中共再在北京重演一次 這樣六四的話 那麼其實我們自由世界的人們 也是同樣受到影響的 所以很高興就是說 至少是我今年看到 這個普通人們的 這個在這方面表現是非常好的 但是也要提出來一個批評 就是說在6月4號 六四當天的時候 其實美國的國務卿 助理國務卿康納 就帶著他手下跑到北京去了 然後在當天這個和中共高級官員 也有會面 我覺得這個是不能容忍的 我們要抨擊批評這些事情 好 今天非常感謝各位 也謝謝各位觀眾的收看 我們也感謝各位專家 給我們提供了一些你們的看法 那我們今天的節目時間就到這裡 非常感謝大家 我們下次節目時間再見