專訪周子定（3）：臨近空間將成為太空新戰場，但氣球並不是利器；間諜氣球相較於衛星的3大好處；氣球事件最大的影響是美國國內 ｜ 02/23/2023

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我們知道它進入美國的是蒙大拿州,蒙大拿州本身不靠海,西邊再往西是西雅圖的華盛頓州, 這個氣球它是先進入的阿留申羣島阿拉斯加,從阿拉斯加進入加拿大,再從加拿大,它不是直接進入蒙大拿的。 我仔細看了美國國防部的簡報啊,它是第一次,它其實在蒙大拿西邊應該是愛達華州先插進了一點, 進來美國以後它立刻轉向,轉到繼續往加拿大走,然後過了一段時間又從加拿大再次進入蒙大拿。 所以它整個路線是幾次轉向,我們從地圖上看啊,就是哪怕我們要從北極上看,因爲地球是個圓的嘛, 它整個這個軌跡從阿留申進入阿拉斯加,進入加拿大,進入美國,出來又進入美國, 這全部都是有動力的,所以它肯定是人爲操控的。 那除此之外還有第三點這個證據,但第三點證據目前未經證實, 就是我今天剛看到的消息啊,是說中方對美方表示說這個氣球本來是要去夏威夷,要去關島的, 結果被吹偏了,進入了美國,但進入美國以後呢,中方加速想讓它儘快離開美國。 那這就說明中共對這個氣球它是有控制的,就是我們先不管它這個話是真是假,但是從中共透露出來的消息, 如果這條消息是真的話,這就說明中共對這個氣球它的速度和轉向它是有一定控制的。 所以結合這三點我認爲它進入美國肯定是有意爲之。 那你覺得這個時間點它是巧合,還是說它有意要在布林肯訪華之前來進入美國呢? 我覺得這是更多的是一個巧合,從兩點分析啊,第一點就是說氣球這個事情它是一個非常小的一個, 不能說非常小,它是非常微觀的一個事情,因爲操控氣球的這個人和中共的官方的高層和習近平, 政治局委員和外交部長,它是有非常遠的這個關係的。 就舉個例子好了,我作爲一個集團軍的軍長,我要控制每一個師怎麼打, 我要下具體的戰略,每個軍的功效是什麼,但我絕對不會去操控某一個連,某一個排,或者某一個士兵。 我說你要用這個導彈,我告訴這個士兵,你要用這個導彈在幾點幾分到什麼地方去打一個什麼東西, 這是絕對不可能的,因爲這個東西太微觀了,這個東西要做一定是營長去做, 要麼是旅長去做,下級軍官去做,所以這個事情它也是這樣的, 就中共它操控氣球的這個人,他進入這個美國,另外一個背景我們要知道就是說, 中共進入美國領空,它不是一次兩次,它是慣犯了, 那我們知道從之前的報道就可以看出來,從2019年就有報道說中共的氣球來到臺灣,來到日本, 那我之前看到有印度媒體報道,在2020年的時候這個氣球去了印度安達曼羣島, 這個安達曼羣島在印度洋的東邊,是一個非常重要的戰略基地, 包括中共過去經常去國安島啊,去夏威夷啊,美國的領空, 所以對於它實際操作氣球這個人來說,它沒有覺得這是一個很大的事情, 它完全沒有想到這個事情會引起軒然大波,我這個事情我過去每年都在做, 所以它並不是故意挑的這樣一個時間節點布林肯訪華, 它一直在做這個事情,只不過這次被抓包了,這次被人拍到被發現了, 不然的話這個事情可能就像之前的任何一個事情一樣就這麼過去了, 所以從這個角度上分析我不覺得它是有意爲之, 它是軍方底下做氣球監控的這些人, 它經常這樣做,然後恰好在這個時間點出現在了美國, 又被美國人拍到傳到網上,這個事情就不好控制了,是這樣的。 那從第二點,從政治角度上來說呢, 其實布林肯訪華對於中共來說也是非常重要的一個事情, 因爲我們知道中共從去年防疫政策改變之後, 它現在國內的外銷訂單其實是非常喫緊的, 那我們這兩天有看到新聞, 就是說很多中共東部沿海的一些省份組織一些所謂的經商團來到美國拉斯維加斯或一些城市, 去尋求外貿訂單,所以對於目前的中共來說, 從經濟上來說它需要和美國對話, 從政治上來說它需要和美國保持不要保持那麼高的摩擦, 特別是因爲烏克蘭戰爭, 所以我個人不認爲它的高層有意佈置這樣一個事情來打斷布林肯訪華, 但是這個事件一定是底下軍方底下的人有意爲之, 而之所以有意爲之正是因爲它是慣犯, 這個事情已經做了無數次了,只不過這次被抓到了而已。 對,我覺得很有道理, 因爲之前美國這邊說之前川普時期好像也有過三次這個氣球進入美國領空, 或者短暫的進入,但是因爲很短暫或者是很遙遠的是不是都沒有偵查到, 連美國這些情報局包括川普都不知道這個事情, 好像當時沒有向他們彙報,或者當時情報機構都沒有意識到, 是後來才意識到說, 現在回過頭來看那三次好像是中共的間諜氣球進入美國。 所以這個事件出來以後, 我覺得就引起很多很多的這樣的一個討論, 其中一方面討論就是挺有意思, 就是說它讓人回想到當時冷戰的時候, 美國對蘇聯的偵測對吧, 也是用了氣球這樣一個, 至少氣球是一個其中的一個偵測的方法, 一戰的時候好像也有, 所以能不能請你給我們簡單回顧一下, 就是說氣球它作爲一種偵查或者是間諜工具也好, 它在過去的這個冷戰中是被如何使用的? 氣球它最早是作爲一種偵查工具, 就比如說像一戰二戰的時候, 很多國家都用氣球進行偵查, 你像現在這次烏克蘭戰爭, 我們看到烏克蘭用大量的無人機對吧, 你空中偵查帶來的優勢是無比巨大的, 你的視線更遠,視線更寬廣, 你能看到戰場的任何動態, 當時二戰的時候淞滬會戰的時候, 日本就用高空氣球寄流氣球, 它不是很高空啊, 就是寄流氣球觀察戰場上的局勢, 特別是用來校準火炮的落點, 我們知道這個火炮炮彈打出去, 以前的時候沒有這些電子設備, 第一炮打得不準怎麼辦呢, 你要進行校準,偏了多少, 火炮再計算它的射角, 所以當時氣球起到了這樣一個作用, 其實氣球最有名的是什麼呢, 最有名的其實是德國一戰的時候, 當時的空艇, 德國當時的空艇用氣球攜帶炸藥, 用來去炸英國的, 那這個氣球后來是因爲, 就是它的成功率, 因爲它的行動, 它的速度實在是太慢, 所以後來慢慢就不用了, 這是氣球很大的一個, 兩大問題,一個是體積龐大, 另外一個就是速度太慢, 它本身能夠攜帶一定的載荷, 就比如說這次中共派到美國這個間諜氣球, 那美國人認爲它的載荷, 就是payload, 大概和一個飛機差不多, 也就是它能攜帶非常多的設備, 甚至彈藥,用來投放彈藥也是沒有問題, 但是問題就是它慢, 二是就是說體積太大, 太容易偵測, 那說到這兒呢, 我再說到問題開頭, 川普政府時候, 爲什麼沒有偵測到這個氣球, 是美國的偵測手段落後嗎? 它其實並不是這樣, 就是美國它整個有, 對整個全球的空中的目標, 有一個非常強大的偵測體系, 無論是雷達也好, 還通過其他方式也好, 所有這些數據它都有, 但是有一點呢, 就像我們要設置危險的信號, 就對於雷達來說, 它不知道這個東西到底是有危險還是沒有危險, 是一個大鳥啊, 還是一個飛機啊, 還是一個什麼東西, 所以人爲的要設置一種參數, 認爲這樣的東西是有危險的, 或者那樣的東西是沒有危險的。 哦,就是速度太慢, 可能它認爲沒有危險, 是這意思嗎? 對,速度太慢, 它認爲沒有危險, 所以這個警報, 它就在川普政府時期, 政府不知道這個事, 就是因爲他們那個時候, 這個參數設置, 所以它沒有識別出, 它沒有認爲這樣的氣球是一個危險目標, 那麼爲什麼這次, 這個拜登政府,布林肯, 這個國防部, 國防部後來追溯說, 川普時期也有三次氣球進來, 這是因爲美國所有的這些雷達數據, 全都有儲存的, 別說三年前了, 十年前,二年前都有, 那它現在知道這個東西是間諜氣球, 把間諜氣球的這個雷達特徵, 提取出來, 用這個特徵去對比, 過去十幾年來的所有數據, 然後它赫然發現, 川普時期, 它穿過了美國,來到了美國, 它是這樣來的, 所以它並不是說川普政府失職, 川普政府沒有失職, 它不知道這個事情, 所以它是有這樣一個前因後果, 也不是說美國偵察能力之弱, 美國所有這些數據都有, 所以它回溯過去, 發現中共間諜氣球來了美國三次, 不止這樣,它還指出, 布林肯之前在召開這個會議的時候, 跟多國通報, 中共的氣球侵犯了有40多個國家的領空, 所以說美國它這個數據, 它是全球的數據, 其他國家的空中數據, 它也能測到,它也能知道, 中共的氣球去了那裏, 它只要知道這樣的一個特徵是中共的氣球, 它就能知道這個事情, 所以我剛纔就有點說跑題了, 就解釋了一下, 爲什麼川普時期沒有發現這是間諜氣球, 而到了拜登時期突然發現, 過去有三個氣球的這個事情, 那回到剛纔的這個問題, 其實包括冷戰時期, 冷戰時期其實美國主要不是依賴氣球, 當時主要是U2偵察機, U2偵察機它飛行, 但是它和氣球有些像的一點, 就是它飛行高度非常高, 你像中共這次的氣球, 在美國大概最高能到20公里, 20公里那個時候的飛機, 冷戰時期的飛機飛不到這麼高的高度, 你像現在美國的F22, 它的升限就是飛的最高高度就是20公里, 那像F16飛不了這麼高, F16我印象中沒記錯, 大概16到18公里, 正常飛機的飛行高度大概也就10公里, 10公里以內的這樣一個範圍, 所以當時美國主要, 就是那個時候其實氣球, 包括二戰的時候, 日本還用氣球去想 藉助太平洋上空的西風帶, 去用氣球去轟炸美國西海岸, 後來放了幾百個氣球, 這個成效也太差了, 因爲它沒有任何追蹤手段, 沒有任何控制手段, 只是從高空放氣球的話, 這成效是非常微弱的, 所以氣球在過去100年來, 在軍事上的用途, 一直是一個非常輔助的角色, 只能說是有它的用, 曇花一現,但是從來沒有唱過主角。 現在我們看到中共新的這種間諜, 高空偵測的氣球, 好像它的高度是蠻高的, 是不是這個氣球比過去要先進很多? 另外一個就是, 很多人問, 有了這種高空偵測衛星, 爲什麼中共還要用氣球來作爲間諜工具? 這是一個很好的問題, 爲什麼有了間諜衛星, 還要有間諜氣球? 這裏面主要有幾大原因, 第一個原因就是說, 氣球成本低, 間諜衛星的成本非常高, 相對於間諜衛星來說成本低, 當然高空氣球本身價格, 至少也要幾百萬的價格, 包括你要抽氦氣, 也是很花錢, 但是相比衛星成本低多了, 所以你可以大量的製造它, 被擊落了也不心疼, 像美國一個響尾蛇, 擊落這個氣球的響尾蛇導彈, 它是最新型的AM9X, 最新型的, 非常強的一個響尾蛇導彈, 價值上百萬美元, 就是說這一個導彈的價值, 比你一個氣球的價值, 所以這個氣球被打落, 中共不會心疼,第一個便宜, 第二個是什麼呢, 氣球可以在某一定區域長時間的停留, 我們知道, 間諜衛星是在地球上轉的, 我們知道有一個叫 地球同步軌道, 只有在地球同步軌道上, 你這個衛星和地球的相對位置是一樣的, 但是, 我們知道在不同的高度, 你的速度是不一樣的, 這個地球同步軌道, 大概在地球上方, 如果沒記錯的話, 是三萬五千公里, 這個高度非常高, 這個高度, 間諜衛星在這樣一個高度, 你是拍不到地面上任何清晰照片的, 全部都是糊的, 所以間諜衛星的高度, 大概是在二百公里左右, 但是如果你在這個高度, 就意味着一個問題, 你沒有辦法和地球同步, 沒有辦法和地球同步, 比如說,我想監視, 中共想監視臺灣地區, 我的衛星在上面一劃而過, 再見面要幾個小時之後了, 我就沒有辦法持續監視這個區域, 中共它有一個殺傷鏈, 叫做東風反艦導彈, 所謂東風反艦導彈, 它的射程能達到兩千公里以上, 那中共在浙江, 甚至在西北, 發射這些遠程的反艦彈道導彈, 就能達到太平洋上美國的軍艦, 但是這裏有一個問題, 你距離兩千公里, 你怎麼發現美國的軍艦啊, 對不對, 因爲我們知道地球它是圓的, 因爲地球曲率的關係, 你的雷達在遠處能夠發現對方的飛機, 因爲飛機飛在高空, 但是軍艦在海平面上, 你的雷達波是照射不過去的, 當然後來又有新的科技, 最新的科技, 它是能夠利用折射, 但是這是另外一個話題了, 從目前的科技水平來說, 用直射雷達波是無法發現在水平線以下的這些軍艦的, 這就意味着中共無法通過雷達發現美國的軍艦, 那你射程兩千公里這不就沒用了, 你射程再遠, 你沒法發現目標, 你就打不中目標嘛, 另外一個問題就是我們剛纔說的, 間諜衛星在上空無法停留, 所以你無法長時間地監視這個區域, 所以它也無法起到導引的作用, 那怎麼辦呢? 這個時候間諜氣球就有它的作用, 間諜氣球我可以停留在臺灣以東的上空, 我放上幾十個間諜氣球, 監視臺灣以東的海域, 那美國的軍艦如果來了, 我就知道把信息發回我的指揮中心, 指揮中心在發射遠程彈道導彈攻擊美國的軍艦, 這就能構成一個完整的東風導彈的殺傷鏈, 這是間諜氣球比間諜衛星的一大好處, 就是它可以長時間地監視一定區域, 當然我剛纔講的是在東風導彈中間諜氣球的運用, 那間諜氣球在其他方面也有運用, 不管是你監視, 就像中共自己說的運用在民運上, 它可以監視山林火災啊, 監視某一地區的交通啊, 那你也可以用來監視臺灣地區或者你想打擊的目標, 包括中共派出間諜氣球去勘察日本, 比如說日本仙台,日本三澤, 這都是重要的空軍基地, 所以在這一點上可以長時間地監視這是它的優點, 第三個優點就是距離近, 我們知道間諜衛星大概是上空200公里, 間諜氣球上空20公里, 你距離少了10倍, 如果你用相同設備的話, 相同的光學設備的話, 那你明顯間諜氣球拍到的東西更清晰, 我們知道美國的間諜衛星, 它的分辨率能達到0.1米以下, 就是它的商用的間諜衛星, 就是這次俄烏戰爭有家非常有名的叫MAX, 它是一個民用公司, 它自己的這個就是衛星, 它的分辨率能達到0.15, 那美國軍用衛星, 它分辨率更高, 那我看到資料是0.1米以下, 具體能精確到什麼程度還不知道, 但是俄羅斯的這個間諜衛星, 它這個分辨率非常低, 俄羅斯去年發射了兩顆間諜衛星, 全部失敗了, 這兩顆失敗的間諜衛星, 分辨率只有0.9米, 俄羅斯現在在空中飛的間諜衛星, 分辨率可能還不到1米, 所以就是俄美它間諜衛星分辨率差距非常大, 中共的間諜衛星分辨率有多少, 網上有不同的數據, 但是根據我的判斷, 很有可能比俄羅斯稍微先進一點, 但遠遠不如美國, 那如果它是一個俄羅斯這樣等級的1米, 或者是0.5米,0.8米這樣的一個分辨率的話, 它看很多軍事基地, 它的清晰度就不夠, 那這個時候, 間諜氣球就能起到這樣的作用, 能拍攝出更好的照片, 並且這些照片對什麼時候有用啊, 對以後未來作戰的時候, 就軍事打仗有個東西叫電視制導, 圖像匹配, 所謂電視制導是什麼, 就是說它其實導彈前面有個攝像頭, 就我怎麼知道, 就是最後都涉及到一個導彈校準的問題, 我導彈最後階段, 我要調整我導彈最終達到目標, 但地上這麼多東西, 我怎麼知道這個是目標呢, 它有一種匹配方式叫電視制導匹配, 就是說我導彈自帶攝像頭, 我攝像頭我拍到的東西, 和我預設, 預存給我導彈內存裏面的圖像進行匹配, 匹配到了, 我知道這是目標, 那你需要非常精確的, 高分辨率的這個目標的圖像, 那如果間諜氣球能夠 獲得高分辨率的這個圖像, 它就能爲電視制導的導彈也好, 或者是炸彈也好, 提供未來匹配的這樣一個標準, 所以間諜氣球, 總的來說相對於間諜衛星來說, 有這麼三大好處。 那現在這個間諜氣球啊, 它在蒙大拿的這個 美國這個核發射基地上空, 停留了一段時間, 而且途經了好像還有其他的敏感的軍事地點, 那在你看來, 它能夠, 它有沒有可能 真的收集了一些美國這邊的 敏感的軍事信息? 美國軍方當然說, 他們已經做了一些手法, 就是讓這個間諜氣球不能收集, 那它真的能夠 把這些都防範, 就是讓它不收集到任何東西嗎? 美國的電戰能力是非常強的, 就是包括, 包括之前, 我去年就有報道說, 佩洛西訪談的時候, 中共當時出動電戰機, 包括預警機想要偵測佩洛西的動向, 但是遇到美國電戰機被幹擾了, 被幹擾得很厲害, 這個事情我們不知真假, 但是包括90年代的時候, 當時美國派出 電戰機到東海, 當時中共大陸叫 東海空情異常事件, 當時就是中共的雷達上 出現了上百架的美國戰機, 結果中共派出戰鬥機 到那個地方一看, 發現什麼都沒有, 就是美國在電子戰能力是非常強的, 就是說, 如果美國真的出動了 相關的電戰機, 對此進行防制的, 我認爲很大的可能, 它是能夠制止這樣的情況發生, 但是具體怎麼樣, 這個東西不知道了, 可能只有中共心裏清楚, 它自己有沒有接受到這樣的信息, 但從另外一點上來說, 就是蒙大拿的核基地, 對於美國, 或者對全世界軍事迷來說, 它是一個公開的祕密, 就是美國三大核導彈基地, 一個在蒙大拿, 剩下兩個也在美國西北, 就是偏遠無人的地方, 這是因爲美國最依賴的 核打擊力量, 並不是陸基核力量, 美國就是海軍, 空軍,陸軍, 三大塊都可以發射核彈頭, 最大一塊就是在海軍, 海軍是由彈道導彈核潛艇, 爲什麼留給彈道導彈核潛艇呢? 因爲彈道導彈核潛艇 常年在太平洋, 大西洋的深海里面跑着, 你根本不知道它在哪裏, 這是美國最讓人威懾的, 包括俄亥俄級彈道導彈核潛艇, 一個核導彈, 它能夠攜帶24枚核導彈, 每個核導彈能夠有8個分彈頭, 加起來200個分彈頭的核導彈, 200個核導彈, 200個核彈頭 基本能把一箇中型國家 給炸平, 所以只要有一艘 俄亥俄核潛艇還存在, 美國就不怕 世界發生核戰爭, 所以對於美國來說, 它最王牌的就是 俄亥俄導彈核潛艇, 它的陸基核力量大概佔到20%到30%, 空基核力量更弱 大概是10%, 所以是這樣一個情況。 那我們來談一談 中共最新的間諜氣球, 中共管它叫飛艇, 我覺得這個可能 比過去意義上的間諜氣球 確實要先進了很多, 比如說紐約時報就報道 中共在幾年前就開始 把飛艇送入 平流層, 平流層我想最低 應該就是從20公里往上算平流層, 然後新華網 去年又發表文章說 這個什麼臨近空間 成爲軍事化的新陣地, 所以看起來這個平流層啊, 臨近空間這個地方呢, 是中共想要開發的一個新的, 它希望能夠佔據優勢的 這樣一個新的 太空戰的基地吧, 所以我想能不能請你介紹一下 就是一個 平流層臨近空間它是一個什麼樣的概念, 另外呢, 這是不是正在成爲一個新的太空戰場? 平流層臨近空間大概就是 飛機飛行高度以上, 衛星飛行高度以下,大概20到50公里, 有的說20到100公里, 這樣一個範圍, 那這個空間, 未來它一定會成爲 一定的戰場,爲什麼呢? 就是因爲這裏呢,相對來說空氣稀薄, 然後你飛行阻力更弱, 包括美國之前的 驗證機X-46, 它飛行高度就是非常高, 就在這個空間去飛, 因爲空氣阻力低, 所以能達到非常高的速度, 是能達到10馬赫, 就是音速的10倍以上, 所以臨近空間一定成爲未來 兵家必爭之地, 但是並不意味着氣球會成爲 兵家必爭之地, 氣球這個東西誕生100年以來, 因爲體積大移動慢, 一直是配角, 美國之所以這次出現氣球入侵, 主要是之前從來不覺得 氣球是一個威脅目標, 只要你能認定它是一個威脅目標來說, 氣球它就不再是威脅了, 因爲識別它來說相對很容易, 打擊它來說很容易, 它沒有任何能夠逃逸的模式, 你就是氣球攜帶重型炸彈, 你從中國, 或者你從太平洋, 橫跨太平洋飄過來, 需要非常非常多的時間, 所以在臨近空間, 未來發展的一定是 臨近空間的各種飛行器, 而不是氣球, 所以大體是這麼一個狀況。 那你覺得中共來 做這樣一個開發 飛艇送入平流層, 那在軍事上有什麼樣的用意, 或者有什麼樣的作用呢? 軍事上主要是偵察, 特別是它能夠對固定區域進行偵察, 那這個包括 剛纔提到它的分辨率更低, 中共在過去幾年一直在 大面積的對亞太地區, 我看到有報道, 菲律賓出現過好多次, 日本,臺灣,包括印度, 包括基本上 南海,太平洋周邊的這些 中共認爲可能和它敵對的國家, 它都用飛艇偵察過。 所以這是它 最大的一個用處。 至於說飛艇能不能攜帶武器, 能攜帶武器, 但有沒有威脅,我認爲沒有威脅, 因爲相對來說 飛的實在是太慢了。 對於美國可能構不成威脅, 但對於一些小國家, 對於菲律賓, 或者是它對空探測非常弱, 或者是對空打擊能力非常弱的話, 它確實是一個威脅。 我舉個加拿大的例子, 加拿大在1998年的時候, 那個真的是氣象氣球, 一個氣象氣球出了事故, 結果就是一直飛, 當時加拿大出動了 兩架F-18戰鬥機, 總共打了1000發子彈, 沒有把這個氣球打下來, 真的是沒有打下來, 然後最後加拿大不打了, 讓它飄吧, 因爲發射一枚導彈太貴了, 一枚導彈上百萬美元, 我打這個,子彈打不下來就算了。 所以美國本身財大氣粗, 這一個導彈幾百萬美元, 不是什麼問題, 但對於一些其他國家, 包括這次加拿大的國防, 其實很大程度上就是依賴於美國, 包括加拿大的一個氣球, 就是被美國出動F-22戰鬥機 發射響尾射導彈擊落的。 所以對於一些中小型戰鬥機, 它可能會是一個問題, 但對於美國來說, 它不是什麼問題。 那回到臨近空間, 這樣一個太空新戰場, 至少中共認爲它是一個 軍事化的新陣地, 那麼在這樣一個新的陣地中, 你覺得中美的博弈 是怎麼樣一個狀態呢? 就是中共在這方面能力怎麼樣, 那美國又在做什麼樣的準備呢? 就是有很多報道, 就是中共大概從十幾年前 開始大力發展空挺 或是臨近空間氣球的技術, 包括2015年的時候, 這是中共自己的一些視頻, 有個叫圓夢號首飛, 說是世界上 所謂第一個臨近空間 能夠自主航行的 大型的飛行物。 就是說, 臨近空間氣球這個東西呢, 它的技術含量並不是特別高, 就是說, 對於任何國家, 日本,美國來說, 它主要願意去研究它, 它其實是一個工程應用的問題, 我們面對很多軍事上的一些 科學技術也好, 武器裝備也好, 它涉及兩個問題, 第一個就是科技突破的問題, 這個科技突破的問題是非常關鍵, 你沒有這個科技就做不出來, 另外一個就是工程應用, 就是說, 我有一個東西, 我工程上怎麼把它用上, 那這個空挺氣球, 它其實是一個工程應用的問題, 就是說,我去稍微做一下研究, 用什麼樣的材料, 或者怎麼設計它, 雙層單層, 我就能達到那樣高度, 然後在空中對它進行運動控制, 這都不是什麼太大的難題, 所以中共只不過是說, 在過去的十年, 因爲具體的原因就不知道, 因爲各方面的原因吧, 它去開發了這一塊的技術, 那美國這邊呢, 美國其實軍方對於空挺, 一直沒有太多的, 最近沒有太多, 因爲美國有太多更先進的武器裝備, 對空挺沒有興趣, 對氣球沒有興趣, 對,因爲這個東西真到戰爭時候, 是不會有太多的效果, 就是你一發導彈就打下來了, 美國的導彈可能在幾百公里遠, 像美國標準三、標準六, 當然標準三實在太貴了, 一發導彈要一千萬美元以上, 就是說它真的去打空挺, 它會有各種各樣的方式, 包括美國偵察衛星, 它的分辨率非常高, 所以說它不需要通過空挺這樣的方式, 並且對於美國人來說, 就是你用空挺去探測別人領空, 它和衛星不一樣, 因爲國際社會對領空, 它是有劃分範圍的, 基本上超過一百公里以上, 就不算領空了, 那叫太空了, 那太空是人類共享的, 所以你衛星在那兒飛, 那就是全球默認了, 你家的衛星在飛, 我家的衛星也在那兒飛, 沒有問題, 但你這個空挺飛的是別人的領空, 20公里到50公里是別人的領空, 侵犯別人國家的領空, 這種事用空挺去探測別人的信息, 叫喫力不討好這個事, 所以這個事美國它不會去做, 它也沒有必要去這麼做, 所以說臨近空間它是一個戰場, 但空挺絕對不是戰場的關鍵, 那臨近空間這個戰場, 你覺得美國有在研發什麼, 其他的能力嗎? 這個超高音速飛行物, 這個美國之前的 驗證機能飛到史馬赫, 就是在這樣一個空間, 因爲這個地方空氣相對稀薄一點, 然後它阻力更小, 包括這方面, 主要是因爲在 臨近空間它的 空氣阻力更小, 所以在這方面你能夠 有非常多能夠 採取的技術手段, 包括中共去年的時候, 我忘了去年還是前年, 就是說有一個 也是飛到太空中, 然後在繞着地球飛行, 然後速度非常快, 它說是民用的 這麼一個武器裝備, 類似研究美國也在進行, 所以像這種武器裝備纔是 這個臨近空間 以及太空競爭的一個重點。 超高音速, 那你剛纔也提到說, 其他國家的上空也出現過 中共的監測氣球, 像臺灣,日本, 那你覺得這些國家以後怎麼應對呢? 那它沒有美國這麼財大氣粗, 不可能每次用導彈擊落, 是不是就沒有什麼好的應對方法了呢? 對於臺灣和日本來說, 他們是有自己的武器裝備能夠擊落的, 就說你像日本它本身, 日本的武器裝備 其實和美國是高度同質化的, 當然它的技術水平, 因爲畢竟不是美國自己用的會差一點, 比如說美國目前最強的 這個反導導彈 叫標準三, 它就是由標準三最新的 這個Block 2A 它就是由日本和美國 共同出資研發的, 它的一枚導彈的成本價要超過 一千萬美元, 當然它主要是用來攔截 攜帶核彈頭的彈道導彈, 當然打氣球是沒有問題, 因爲它很貴, 所以一般不會用來打氣球, 但是你像日本它自己有F2戰鬥機, 就是美國的F16, 還有F15G, 包括有F35, 它攜帶響尾蛇導彈在20公里以內 這個範圍內是能打下來的, 包括防空導彈, 防空導彈的話臺灣方面有天弓, 天弓這個射高, 臺灣自產的天弓三 是能夠打下來氣球的, 然後剩下就是響尾蛇導彈, 當然臺灣自己也裝備響尾蛇導彈, 如果這個高度 再高一點的話, 如果達到30公里的話, 可能你飛機攜帶響尾蛇導彈 去打它就會非常喫力, 這個時候對於日本臺灣來說 就只能依賴於 地面的防空導彈, 除此之外還有一個是激光武器, 但是激光武器目前是 世界上最先進的武器, 除了美國以外,像日本和臺灣 在這方面的研發會落後一點, 像美國的激光武器已經裝在 伯克級驅逐艦上,包括它的登陸艦上, 都是功率非常大的, 已經是武器級別, 不只是智芒級別的激光武器, 那激光武器 未來十年的發展 一定是非常快的, 用激光武器去打氣球, 其實相對來說是一個比較划算的事情吧。 所以你覺得 如果說現在全球 都對中共的間諜氣球 開始警惕, 在這方面中共會收斂嗎? 我覺得會收斂, 這個項目的運行 中共的高層包括外交部 是不知曉的, 因爲這本身是一個軍隊底層的項目, 它沒有惹出事來之前, 對中國來說, 它去別國領空去探測一些東西, 它可能沒有什麼反應, 但現在全世界的國家都知道了, 美國有這樣的偵查數據, 包括美國和盟國, 之後美國在亞太地區 和日本建立了聯合體系, 它一定會偵測到 中共的間諜氣球的動靜, 不只是在自己的領空, 甚至菲律賓,甚至印度太平洋上, 它的雷達都能偵測到, 這樣的信息它能共享給盟友的話, 對中共來說它是一個 外交上的一個非常大的 挫敗吧, 不管怎麼說你也是在侵犯別國領空, 所以我覺得從這點上來說, 中共多多少少 不會像過去一樣 這麼囂張大搖大擺的 跑到夏威夷, 跑到臺灣, 跑到加拿大, 去看看別人家裏長什麼樣。 那現在除了第一個 中共間諜氣球之外, 後來美國軍方不是又設下三個嗎? 然後昨天拜登講話說 這三個可能都是私人公司的, 說是氣象或者科研用途 應該跟中共無關, 那你怎麼看另外三個氣球 它可能來源呢 我基本上認同拜登總統的說法 為什麼呢 我們看這三個氣球是在週五、週六、週日 分三天被擊落的 第一個氣球被擊落在阿拉斯加 但它不是在阿拉斯加的南部 它在阿拉斯加的最北邊 靠近北冰洋那 我們知道如果中共的氣球要到那 它只有一個途徑 就是要麼穿過美國阿拉斯加 要麼穿過俄羅斯 那顯然不是穿過阿拉斯加 因為如果它從南部接近阿拉斯加的話 美國就在南部接住它 它要麼是穿過俄羅斯 這種可能性我認為也不是很大 並且這個氣球非常小 非常小 和之前這個氣球是不一樣 這三個氣球都有一個共同點 就是體積非常小 並且飛行高度非常低 大概我看報的都是兩萬英尺 兩萬英尺大概是 我現在換算有點換算不過來 就是跟商業飛機那個高度差不多 是吧 對 和商業飛機高度差不多 所以拜登把它打下來 包括最後一個氣球是在休倫湖上被擊落的 我當時看了就是美國是出動兩架F16戰鬥機 那個F16戰鬥機它的語音 就是當時的語音後來流露出來 就美國有個網站叫戰區 它發表了一篇文章 裡面就披露了語音 從語音對話就可以看出來 當時F16戰鬥機對 它的描述是一個非常小的一個氣球 它幾乎看不太清 它是一個有六角形狀 它甚至不太清楚它有沒有掛在什麼負重 就是說這麼小的氣球 它是難以攜帶大重量設備 因為我們看中共 中共的近雷氣球它有一個重要的特徵 是它有太陽能板 因為涉及到發電的問題 你所有的監視設備你要運作的話 你靠電池持續不了那麼長時間 所以我們看衛星 在太空中的衛星它一定要有太陽能電池 太陽能板用來發電供自身的運作 所以中共的近雷氣球上面就裝了大概八片到十片太陽能板 像大量太陽能板加上監視設備 你這個負重是非常大的 小型氣球是完全無法承載 所以通過飛行高度、體積 我們就可以得出一個初步的結論 就是我個人認為拜登 包括美國軍方判斷是沒有問題 這三個小氣球很有可能不是中共的間諜氣球 是 所以外界就在說 下一個問題就是說 你用導彈去打這三個普通氣球 你合不合算啊 昨天拜登的講話也說 說軍方要重新審視參數 估計他就是說要重新再看一看 我們什麼時候要去打 什麼時候不打還等等等等 而且他還說國務卿會跟其他國家商量 說確保全球的空域安全 你覺得這種跟其他國家去協作這方面 他會包括哪些方面呢 我覺得他可能一個就是信息的分享 就是說中共如果再有這樣的入侵行為 不僅是美國 作為盟國或者作為友國 我要把我的信息提供給你 你要知道這個事情 同時也是對中共的一個壓力 也是各個國家團結在一起 至於打不打下來 這是取決於各個國家的 有的國家他可能不太在意這件事情 你像這次境內氣球 中共其實還有一個氣球 是走了拉丁美洲 從哥斯達黎加跑到了哥倫比亞 我看官方的反應 就是哥斯達黎加和哥倫比亞 對這個事情他不是很在意 因為本身小國你從上面飛 你就監視就監視吧 他可能不太在意這個事情 所以每個國家他的反應可能也不太一樣 但你下次如果再飛飛日本事件 那肯定不一樣 再飛飛臺灣 那反應肯定是不一樣 所以他存在這樣一個 我覺得美國他能做的 其實也就是分享情報這一個了 他無法說要求別人去做一些什麼事情 你覺得這個間諜氣球事件 它會造成什麼樣的影響或者後果呢 現在好像說中共那邊已經跟美國切斷了 軍方通話的這樣一個渠道 我覺得整個間諜氣球 對中國內部或者對中共來說 最大的影響就是美國社會的反應 就是說因為這個間諜氣球 如果我們在美國的話 可能在國內感受不到 在美國的話 間諜氣球新聞出現那幾天 無論是社交媒體上還是電視上 這完全都是新聞的一個重點 就是說中共在頭上監視我們 這個在民間形成這個反應是非常大的 拜登為什麼後續擊落了三個小氣球 就是因為他無法再承受這樣的輿論 如果這個氣球是間諜氣球 我再沒有擊落 或者是再怎麼樣 那出了事情 美國國內輿論就要把拜登 說不定要彈劾或者什麼 所以正是在這樣的輿論下 後來三個氣球直接就給擊落了 二話不說就給擊落了 他對於整個美國 對於中共的認識 對於中共是一個什麼樣的國家 對於美國百姓他是有一個直觀的感受 因為很多美國百姓是覺得 臺灣十萬八千里 中共好像和我關係也不是很大 他對這個東西感覺是有距離感與陌生 但是中共的氣球飛到我家園子頭上 我看到氣球飄過 然後我看到美國把它擊落了 這個感覺是完全不一樣的 所以我覺得就是說 包括之後TikTok的法案 就前兩天舒默說 他覺得應該禁止TikTok 所以就可以看到這個 他對於美國國內的輿論 對於美國國民對中共的這個看法 他起到了一個非常強的轉折的作用 對於中共國內來說其實倒沒有什麼 因為他輿論一直在控制 一直在引導這個輿論的方向 最有意思的是 就是這兩天又出來一個俄亥俄 就是中共官媒出這個 堪比切爾諾貝的一個俄亥俄的事情 俄亥俄這個事情更搞笑 俄亥俄的事情2月3號出來的 和間諜氣球差不多一個時間 這個美國媒體當時就報導了 結果俄亥俄這個事情過去了10天 就是在中國的媒體突然 在俄亥俄這個事情10天之後 突然集體報導出來了 說把這個渲染成一個切爾諾貝利 然後海外很多五毛翻牆出來就留言說 你能不能講講切爾諾貝利 這是中共它一個統戰 一個宣傳的一個方式 當然這個事情又說偏了 對 是 所以我覺得這個氣球事件 其實有點得不償失對於中共來講 它其實就像你說的 可能它並不是一個武器 或者軍事化方面的一個主要手法 只是一個輔助的 但是造成的後果卻很嚴重 那我們就看一看 這個以後還會有什麼樣的東西繼續發酵 好 那今天我們基本上這個話題就聊到這裡 那子定你還有什麼要補充的嗎 沒有了 基本就不提醒 好的 好 非常感謝子定今天來給我們解讀 我們下次再請你再來有新的事件 我相信不斷會有新的事件發生 請你再來解讀 謝謝 好 謝謝主持人 謝謝各位觀眾朋友們 大家再見 好 觀眾朋友也感謝您收看這一期的《放飛時間》 我們下次節目再見