🔥美軍結束23年伊拉克駐軍，伊朗局勢又添變數？從伊拉克戰爭的經驗與教訓，看伊朗戰爭；美參院通過《法輪功與活摘受害者保護法》，從道義譴責變動手行動！｜ #時事縱橫 09/30/2026

觀眾朋友好 歡迎收看《時事縱橫》 今天是9月30號 週三 今天參與我們討論的嘉賓是 國安戰略學者、臺灣開南大學副校長陳文甲教授 和資深時事評論員橫河先生 歡迎兩位 好 首先我們來看美軍在9月30號 也就是今天撤出駐伊拉克的最後基地 此舉標誌著美國正式結束了 這項全面撤軍是在2004年拜登總統任內達成的 現在由川普政府來執行 美國在2003年發起了伊拉克戰爭 推翻了薩達姆獨裁政權 隨後在當地建立了由什葉派領導的民主政府 並在2011年首次撤軍 但是由於恐怖組織伊斯蘭國崛起 美軍等多國部隊在2014年又重返伊拉克 並在2017年成功擊敗了伊斯蘭國組織 在整個的自由伊拉克行動以及後續的軍事任務當中 美軍大概有4500人陣亡 陣亡人數是阿富汗戰爭的兩倍之多 那麼現在美軍完全撤離伊拉克 在時間上其實是處於非常敏感的時期 因為美國和伊朗正處在戰爭的狀態 外界最關心的是美軍撤出伊拉克 將會如何影響伊朗的局勢呢 當地會不會出現權力真空 從而讓親伊朗的勢力做大 所以這裡首先請教一下陳副校長 您如何看待美軍在此時完全撤出伊拉克的利弊 那麼會給目前的伊朗局勢帶來影響嗎 我想特別要點出的第一點 就是撤軍當然美國是有他的合理性 那當然是拜登執行在2024年所決定的 那當然這是在履行2024年的美伊協議 也讓伊拉克政府承擔自身安全的責任 那這個美伊交戰的期間 那當然駐軍基地 那當然很容易成為親伊朗民兵的攻擊目標 那這次美國撤出官兵 當然可以減少傷亡跟報復的循環 那當然也降低了伊拉克被捲入戰火的風險 但是我們想美國撤出伊拉克 區域反恐任務仍在持續 所以我想他也會把相關的指揮部移轉到約旦 所以我的判斷是美軍換了部署位置 但是並沒有把中東安全帳單完全撕掉 我覺得他還是負有這個中東安全的責任所在 那其次我想最大風險還是在於美軍走了 但是這個民兵還在 因為這個親伊朗的武裝 早已經深入伊拉克的政治跟安全體系 那這個撤軍又被外界 被稱為是親伊朗武裝的抵抗成功 那當然就讓親伊朗的武裝更加有所底氣 那如果說政府無法統一指揮 然後管住武器 那伊朗便可以透過代理人擴大影響力 那所謂的權力真空 不是由總理辦公室突然沒有人 而是政府掛了招牌 民兵他只握著這個槍桿 那名義上我想是國家做主 實際上有人另接德黑蘭的電話 那因此我想伊斯蘭國的殘餘 也可能趁司法的一個漏洞重整 形成一個雙重的壓力 那第三點我想對伊朗而言的話 撤軍的確會提供了這個 政治宣傳跟代理人活動的機會 但是我覺得他還是不足以決定 美伊戰爭的一個勝負 所以我的判斷是這個伊朗 可能在伊拉克增加籌碼 但不能也因此認定 美國會失去區域的打擊能力 那真正要看的是伊拉克 能否約束民兵 以及美國能否維持情報合作 跟快速的反應 那的確這個撤軍 是若有這個可靠的接手 那就是在調整部署 一旦這個接手失靈 那我想今天美國省下了一個駐軍費 明年可能會成為 更加昂貴的一個救火會 因為他馬上美國要去救火 所以我想這個撤軍是可以理解 那這個安全交接纔是成敗的關鍵 我再講一遍 安全的交接纔是成敗的關鍵 那當然伊拉克要把這個槍桿 收回國家手裡 美國要保留區域嚇阻 那否則我想這個美軍的前腳一搬家 那代理人的後腳就也搬進來住 那我想整個伊拉克的局勢 好的 謝謝陳副校長 那麼從歷史來看 美國在伊拉克的駐軍 確實是遏止伊朗威脅的一個重要的力量 比如川普第一任期2020年 就是在當地來發動空襲 成功擊斃了伊朗革命衛隊 聖城旅的指揮官蘇萊曼尼 所以下面也想請教一下橫河先生 有軍事專家認為美國全面撤出伊拉克 多年來在這裡制衡伊朗影響力的力量 就將不復存在了 您怎麼看這方面的擔憂 這個擔憂肯定是存在的 而且可能性也並不是很低 但是我覺得美國它必須 就是川普總統的中東政策 其實它是以收縮為主的 就是要撤出為主的 我記得他第一任期的時候講過一句話 就是撤出中東的那些部隊 講過一句話 就是說那個地方 他們都打了幾百年上千年了 意思就是說 美國其實管不了那些事情 只能讓他們自己打 所以就有個計劃撤出來 現在看來的話確實是這樣的 那個地方你纏得很深 其實解決不了根本的問題 如果說這個國家 這個政府不能夠維持自己的力量 它都有了政權了 它的軍隊都不能夠維持自己力量的話 你要長期靠美國幫忙 是不可能的事情 那麼至於伊朗的話 其實伊拉克本身對伊朗也是個支援因素 在這個兩伊戰爭的時候 其實這兩個國家是處於一個對立狀態的 當然了 我覺得伊拉克最大的問題 其實還是一個社會的問題 就是在中東幾乎所有的國家 它要就是強權統治 要就是宗教統治 是這種情況 伊拉克是比較少有的一個人為的民主制度 這個人為的民主制度牽涉一個問題 它就是派系太多 各種不同的教派 類似於西方的多元化 這個就很難在中東生存下去 以色列是一個特例 但以色列民主制度 它的還有一個基礎就是 它的主導力量幾乎是單一種族 就是猶太民族 以色列人 它雖然有很多很多 有20%左右的其他的族裔 但是那些其實不起主導作用 所以我覺得會有一些問題 但是各個派系 互相之間也有一個制約作用 就是除了伊拉克政府軍以外 其他派系也有一個制約作用 所以也許就是說 伊朗的影響力不至於高到這種程度 就當年伊斯蘭國的話 伊斯蘭國其實跟伊朗的勢力也是對立的 也並不是站在一邊的 所以我覺得會有爭奪真空的可能性 這個當然很大 不是可能性 一定會發生 但是可能 就是影響不見得會像人們想像的這麼大 好的 謝謝橫河先生 確實我們看到 伊拉克的民主政府在美軍撤離之後 它的命運會如何 在這樣一個環境下 會不會長久的存在下去 也是一個懸念 陳副校長 我們知道美國從阿富汗撤軍之後 塔利班組織是迅速的捲土重來 推翻了之前美國扶持的民主政府 重新來掌權 那麼這次美軍撤離伊拉克 會不會有類似的風險 那麼另外外界也是比較擔心 這個恐怖組織伊斯蘭國 會不會趁機死灰復燃 這一點您怎麼看 這個伊拉克未必會重演阿富汗 但是如果這個安全漏洞 如果補不上的話 那當然我想民兵跟這個恐怖組織 就會來搶位 來搶奪這個所謂的 美國的一個撤離後的一個空缺 那首先我的判斷是 其實為什麼不能把這個阿富汗的劇本 直接辦到伊拉克 因為這個阿富汗當年面對的是 具有地方控制力 而就能這個全面 也就能夠全面掌權的塔利班 那伊拉克目前 還有中央軍 正規軍 那伊斯蘭國已經失去了當年 大規模佔領這個土地的實力 因此我想美軍的撤離 不等於政府明天就會垮臺 那但是值得我們更加擔心的是 部分地區會失去有效的監控 形成安全的缺口 那代表是說這個房子還是在的 但是不代表每扇窗都鎖好了 這恐怖組織最會找 就是沒有看守的後門 他們從後門流進來 那其次我覺得這個伊斯蘭國 確實有趁機復燃的一個風險 因為他們這個領土政權被打垮 那潛伏的組織卻沒有消失 我覺得伊斯蘭國是非常狡猾的 那此外呢 這個伊拉克跟庫德族安全官員 已經警告 這個已經有發出警告說 他們可能會有這個 這個伊斯蘭國有襲擊 這個首都的風險 那因此我覺得短期內 我覺得這個伊拉克還是要防範 這個恐攻 伏擊跟地方的滲透 那當然啦 這些的當然也不會說 就會來重新攻佔首都 而是他會用所謂的這個打遊擊戰 以地方包圍這個騰訊 以地方包圍中央 那因此我覺得關鍵還是在於 這個美軍的撤走之後 那當然情報空中偵察跟後勤支援 是否能夠銜接 那當然這個反恐也不是說 他的這個他今天像 說勝利了就收工 那當然如果一旦那個巡邏鬆了 那情報斷了 那殘餘勢力就可能會死灰復燃 然後重新招兵買馬 那第三點我特別要指出的 就是說有關於這個 請伊朗民兵的做到 那同樣也可能會削弱 這個中央政府的威權 因為他們是跟伊斯蘭國 是不同的勢力 不能混為一談 但是如果民兵不受到國家的指揮 那政府就難集中力量來維護治安 那二潛兵的繳械期限 我覺得他特別說 把它延後到明年的6月 那顯示武器的控制問題還沒解決 那接下來我覺得他看三件事 來做一個觀察 那第一個是中央政府管得管不住 這個槍 還有中央跟庫德族能否合作 還有國際反恐支援是否能夠持續 否則未來的伊拉克的中央政府 忙著協調誰說了算 那恐怖組織就會忙著鑽漏洞 那安全責任人人都有份 但是如果一旦出事 美國也會推脫 中央也會推脫 所以我想這個伊拉克 我覺得不必然會成為第二個阿富汗 但是我們也不能夠 來樂觀的看待這個情勢 因為這個美軍的撤離是交接的考驗 那其實中央政府必須接得住 那就怕我覺得這個撤軍典禮熱熱鬧鬧 那反恐工作冷冷清清 那最後我想這個美國也好 或是其他的一些中央政府 又得要花大錢來救我 謝謝 好的 謝謝陳副校長 那麼伊拉克的中央政府 是把這次美軍的撤離 視為一次主權的真正的回歸 同時也是一次勝利 但是美軍走後留下的這個局面 同樣也是伊拉克中央政府 對它來說是一個嚴峻的一個考驗 能不能夠掌控好這個局面 那麼有關這方面的問題 最後請教一下橫河先生 美軍撤離是結束了長達23年的 在伊拉克的軍事存在 無疑也是一個重要的里程碑 從意義和象徵性上您如何看 另外美國在伊拉克的經驗 給目前處理伊朗問題 會不會提供一些借鑒和教訓 要說意義的話 我倒不覺得這有個特別什麼重要的意義 就美軍撤出以後 伊拉克其實就是要靠自己了 你不管說形成一個什麼樣的機制 或者是整個地區性的一個機制 這是不太可能的 那個地方真的是就是分裂 互相打仗幾千年 真的是上千年的歷史 所以美國撤出以後 應該是對一個外來的 整個中東地區並不熟悉的 民主制度的考驗 可以這麼說吧 就是說它能不能生存下去 這種考驗 其實結果並不是非常樂觀的 至於說伊朗 就是伊拉克的經驗用到伊朗身上 這是兩回事情 對於伊拉克來說的話 就是美軍是 等於是美軍打敗了薩達姆政權以後 建立起來的一個全新的政權 那麼這個全新的政權 在伊朗現在並不存在 所以對伊朗來說 我不覺得對伊朗有任何對照作用 因為伊朗還是一個它自己的 自發的一個神權政權 所以這樣的話 我覺得美軍根本就在伊朗 沒有一兵一卒 幾乎是沒有可比性的 伊朗如果沒有外來勢力的話 它自己是一個非常穩固的神權的政權 在目前情況下 伊拉克不可能回到神權政權 伊拉克也從來不是 它也不可能回到強人統治 這是很困難的 就是在美軍入侵之前 我覺得最後被軍閥分割的可能性 還是存在的 這個沒有可比性 好的 謝謝橫河先生 所以說對川普總統來說 接下來如何來結束伊朗戰爭 也是一個比較獨特的和新的課題 好 接下來我們來看9月28號 美國參議院也是通過了一項 有著特別意義的法案 法輪功與活摘器官受害者保護法案 這項法案在當天獲得了 參議院的無異議的通過 這項法案是今年3月份 由德州的共和黨參議員泰德·克魯茲 和俄勒岡州的民主黨參議員傑夫·默克利 共同發起的 目前共有11位聯邦參議員參與聯署 法案旨在嚴厲制裁 中國與中共參與或協助 活摘法輪功學員等良心犯器官的人員 包括禁止這些人 與任何美國個人或實體進行交易 凍結他們在美國境內的資產 禁止他們入境美國 也禁止他們獲得簽證還有假釋資格 以及取消獲得移民福利的資格等等 法案還要求美國政府調查 中共系統性活摘法輪功學員 等良心犯器官行為的指控 並譴責這種行徑 根據法案在實施180天內 美國總統需要提交一份 中共參與活摘罪行人員的名單 法案還明確擴大了保護的範圍 不僅涵蓋法輪功學員 也包括維吾爾人和其他的群體 將中共活摘器官的所有受害者都納入其中 參議院通過這部法案之後 發起人之一克魯茲發表聲明說 中國共產黨繼續通過其殘暴的 國家支持的器官摘取產業 來針對法輪功學員 這些暴行是對宗教自由和基本人權的攻擊 我很自豪能與默克利參議員合作 推動這項兩黨法案在參議院獲得了通過 那麼我敦促我的眾議院同事們也將其通過 並送交總統簽署 那麼參議院通過的法案版本 下一步將轉送給美國的眾議院 來進行審議 表決和通過 最後送交總統簽署才能成為法律 好 這裡接著請教一下橫河先生 如果這項法案最終順利生效的話 成為法律 那麼它將會產生哪些實質性的效果 四次 前三次都是跟破壞法輪功有關的 第四次是跟活摘器官有關的 但是resolution實際上就是一個國會的表態 它並不是一個可執行的法案 這次是第一次是可執行的法案 這樣的話它牽涉到兩個主要的問題 其實三個問題 第一個問題就是美國國會通過這樣的法案 以這種法案的形式 其實為二十多年來 二十年來民間調查 核實活摘器官這個存在 做了一個背書 這是第一次 第二個就是 它將因為要求國務院要做出報告 要向國會每年做報告 所以180天內第一個報告就要出現 這樣的話就等於是 長期以來是民間的力量在進行調查 完全是民間力量 沒有任何一個政府的支柱 而這次美國是它要求美國政府來動用資源 來進行調查 所以就是列出名單 這樣的話就是動用了美國的財力 就是國家的財力來進行這項工作 這就比民間資源要豐富得多 第三個它是非常強的執行力 就是說它確實要列出名單來 然後進行制裁 確認以後制裁 當然制裁的方式不見得是把名單上 所有的人都去制裁 但是它可以在一定特定的時間 以制裁的方式來發出它需要發出的這些信號 有的確實的就是根據這樣制裁 在這之前類似的制裁 比如說對參加計劃生育一胎化的這種制裁 後來證明是非常有效果的 那麼現在它已經從譴責 或者是聲援法輪功學員的這種做法 變成了一個實際的法律可以執行 而且必須執行的一個法律了 所以我覺得在這三個方面 都是屬於重大的歷史性的突破應該是 是 所以我們看到如果這個法律生效的話 那麼美國政府就有法律的責任 去動用政府的力量來調查 中共活摘法輪功學員器官的這個事情 那麼這個在全球範圍內也是算是首例 所以也是非常值得關注的一個點 那麼另外最近海外的法輪功學員 頻繁地遭到中共的跨國鎮壓 包括接連發生法輪功學員在光天化日之下 遭到襲擊毆打的事件 而就在這個時候 美國參議院是全票通過了這項法輪功保護法案 象徵意義也是不可謂不大 所以這裡想請教一下陳副校長 您如何看待美國參議院通過這項法案的意義 追究強制摘取器官的責任 已經取得跨黨派的一個支持 而且你看是全票通過 那當然對中共而言 這也對中共傳達非常明確的訊息 就是這個經貿可以談外交可以往來 但是涉及生命跟身體自主的侵害 就不能用內政兩個字來擋住追問 所以我的看法是 國際交往只算訂單不問人命 人權就會淪為外交場合的裝飾品 那我想這項法案正是要讓受害者的聲音 進入了政策的一層 那其次是我覺得關鍵 還是要把這譴責轉成個人必須承擔的代價 那我想這個法案的設計 我看它又有資產的凍結 相關交易限制以及入境的禁令 而針對明知而直接參與或協助強制 摘取器官的究責 那我想這一旦呢 這個立法被列入名單的人呢 那就當然就會失去 使用美國金融與入境資源的便利 那簡單來講 我想這就不是一邊 這個在侵害別人的這個自由 一邊替自己安排自由世界的通路 那我覺得呢 這個顯得意見呢 這是符合公平跟正義的 那第三個呢 這個我覺得特別指出 就是法案的要求 報告器官來源移植數量跟取得時間 那當然就有助 把重大的指控帶入可查覈的一個調查程序 你看這非常之具有這個法律程序 然後呢我覺得 當我們要批評這個中共越加嚴厲 那當然證據就要越加扎實 那我覺得每一位受害者呢 其實都應該值得認真追查 而非只被當成是一種政治這個口號 所以呢我覺得 這次的這個參議院通過 那當然我們還是需要 這個完成後續的立法 那制裁纔有法律的依據 那其實我們真正考驗的 倒是調查能夠持續 名單是否精確 執行是否到位 而不能是記者會聲音很大 但追責的時候呢 的腳步就變很小 那我覺得最後還是要講的是說 其實這是一個值得 我們大家肯定的一個人權進展 但是我覺得成效還是看立法跟執行 那當然生命不能標加 器官不能靠破壞取得 其實最有利的一個回應 就是要讓證據形成責任 讓制裁真正落地 使這個以往跟未來受害者得到公平與正義 更得到公道 謝謝 是正如陳副校長所說 立法是第一步 那麼接下來呢 第二步就要看執行的怎麼樣了 我們知道美國國會呢 是美國的立法機構 因此在立法的層面呢 更致力於彰顯和保護美國的核心價值 還有國家的理念 因此國會更突出美國的這個精神和理念 而行政當局呢 則負責具體的行政事務 也包括外交 因此呢也不得不考慮一些限制性因素 包括在對待美中關係上 所以這裡想請問一下橫河先生 我們現在最關注的就是呢 這次法輪功保護法案 如果成為法律的話 美國的這種保護人權和信仰自由的核心理念 會在多大程度上轉化為行政當局的行動 來有效地遏制中共的暴行 對這方面您是否樂觀 這個我是比較樂觀的 因為現在美中關係當中 有一個就是比較重要的部分 就是人權問題呢 其實一直是放在很重要的位置上的 當然在經濟 雙方經濟關係非常密切的時候 或者說美中關係恢復以後的蜜月期 這部分有很大程度上被忽略了 但是國會從來就沒有放棄過 我舉個例子就是關於這方面的 就是曾經一胎化的執法問題 在這個法律通過的10年間 執行非常不利 但是國會後來就推出必須執行 以後就在簽證方面 就執行得非常嚴格了 所以說這個法案 現在的這個政治大環境來說的話 那執行起來會比較嚴格的 因為這種交流會急劇的減少 就是涉及活摘器官的醫生或者醫院 和美國同行的交流 這個會飛快的減少 因為它牽涉到一個簽證問題 簽證是一個特權 美國很容易執行 其他的方面就是說 因為它這個主要針對中國大陸發生的事情 並不是美國發生的這種跨國政壓 這是另外一回事 所以相比較而言的話 它執行起來比較容易一些 所以我對這個就是執行和震懾力 我本人是比較看好的 好的 那麼我們也期望這項法案 能夠早日成為法律 這不僅是美國發出的 保護人權 保護宗教信仰自由的一個有力的呼聲 同時也是對中共暴政的一個 有力的震懾和遏制 那麼今天非常感謝橫河先生 和陳副校長的精彩的評論 我們今天的節目就到這裡了 感謝您的收看 再見