獨家美國聚焦活摘器官，國會再提法輪功保護案；法案是美國對抗中共重要武器；法輪功問題是中共的死穴；中共掌控活摘器官產業鏈【 #菁英論壇 】| #新唐人電視台 3/11/2025

新的法輪功的保護法案正式由參眾兩院都推出來了 關注中共活摘器官的反人類的問題 上一屆的發起人是盧比奧嗎 他現在是美國國務卿了 那美國已經認定中共是美國有史以來最大的全面威脅 那這個法案就成了一個重要的武器了 中共強摘器官的罪行已經是在華府的政界 是大家公認的一個事實 活摘器官已經在中國形成了一個產業鏈 那它起步於活摘法輪功學員 但是它已經延伸到了社會其他階層 器官移植已經成了中共高官的一個福利了 中國人現在大部分認為這種年輕人的失蹤 都是和這個器官是有關係的 《紐約時報》它三個月發表了十多篇文章 配合中共的海外迫害 洛杉磯2A的這個僑領陳軍他被判刑了 他就是執行中共610的這個任務的 法輪功問題可以說也是中共的一個死穴 這一次新提出的法案 它的重點同樣在關注中共活摘器官的反人類的問題 這個法案一旦通過 將成為美國對抗中共的一項非常非常重要的武器 今天的嘉賓有資深媒體人郭君郭女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外英文大紀元駐華盛頓特派記者的Terry 也會連線參加我們的討論 好 Terry 新的這個法輪功的保護法案 是已經是正式由參眾兩院都推出來了 是嗎 對 國會眾議院的部分版本是24號推出來的 參議院的版本是週一3月3號推出的 提出法案的議員和去年應該有些區別吧 因為很多這個議會議員 這個可能人選有改變 對吧 是 最主要的是在參議院的發起人 上一屆的發起人是盧比奧 他現在是美國國務卿了 所以由他的好友和同事Ted Cruz 德州的參議員相當於是從他那裡接棒了 他們倆一直都是在中國人權方面 積極發聲的參議員 眾議院那邊還是有這個叫Kerry 對 叫Kerry是佩裏眾議員和一個民主黨的國會議員 代表紐約州的他的管轄區 就是法輪功學員主辦的神韻藝術團的基地 是在他的管轄區之內的 他也是共同推動了這項法案 對 這個佩裏是長期關注這個法輪功的問題 也關注中國的人權迫害的問題 所以他非常支持各種各樣的人權的這種活動 我記得去年同樣這個法案 眾議院已經投票通過了 但後來參議院方面沒來得及投票 可能會不會你覺得是在參議院那邊有一些阻力 今年的情況是怎麼樣 能不能給我們介紹一下 去年其實是據我瞭解 在參議院有一位民主黨的參議員 也表示了會共同推動這個法案 但是後來他忙於大選 而且他在競選中失利了 所以後來這個事情在時間上也就是錯過了 但是今年有一個好處就是說 雙方共同推出的法案版本是一致的 上下兩院的版本一致 而且和去年在眾議院通過的版本也是一致的 那麼也就是說在眾議院通過基本上是不成問題 只是說在手續上重新來一次 那麼今年還有一個不同 就是共和黨它在參眾兩院都成為多數黨了 雖然多的票數很少 但是情況和上一屆的國會沒有太大的區別 國會的大多數多出來的票數和上次的情況差不多 而這一次的話 其實是Ted Cruz參議員的辦公室主動聯繫我們的 我們還都不知道呢 而且這個辦公室也是非常以自豪的方式 給我們提供了一個獨家新聞這樣的 所以事先先跟我們通知 這個事情是比較有意思的 就是我們看過去這些年 美國國會投票的時候爭論非常激烈 但是關於中共 關於中國問題 通常都是高度一致的 我想這個可能也很少有民主黨的參議員 會在參議院或者是在眾議院裡面去 阻礙這樣的法案通過 對 是這樣的 我覺得目前來說 在華盛頓對於中國問題的共識 應該說是越來越強烈了 那麼很多人對於中共在人權方面迫害的問題 也有一定的進一步稍微高一些的認識吧 因為很多年來大家也知道 石山您也知道 就是人權問題和跟中國做生意是割裂開來的 但是現在越來越大家發現 過去認為通過和中共做生意 因此改變中共 能夠幫助中國人的這樣的一個做法是走不通的 那麼現在華府的共識就是說 過去20年的錯誤的路線相當於 所以現在就是基本上是能夠更多的從 中共的本質上來看這個問題 並且知道在人權方面和經濟 比如說它對別人的經濟的一些欺負別人的行為 在軍事上 在南中國海欺負別人的行為 這個和中共欺負它自己的 蹂躪它自己的中國人的 中國土地上的人的這種做法 可以說是如出一轍的 如果它這樣的一個風格不改變的話 其實你想要它來改變是不太可能的 而且它這樣的風格就會越來越 成為對國際秩序的一個威脅 雖然經過中共長期的努力 很多國家也不一定現在覺得 美國主持的國際秩序他們有多麼的擁護 但是畢竟大家都是有一個理智的認識 就是如果現在的國際秩序由中共來主持的話 那麼會比由美國來主持要糟糕的很多 沒錯 這個典型的例子就是菲律賓 菲律賓以前最痛恨美國人的 因為曾經是美國的殖民地 它覺得美國人欺負它 把美軍和美國基地都趕走了 現在全部趕快要回去 各種飛機和導彈全部都運回去 因為發現新的惡霸比舊的惡霸要厲害得多 所以這個情況就是這樣 Terry 如果對比兩個法案 你說這個新的法案和去年的 基本上沒有任何區別 是嗎 是 完全是相同的 所以它其實是有相當的力度的 可以說是由比較懂行的議員推出的 比如說裡面就是提出它一上來就是說 我們立法是說我們會規定美國的政策 是如果中國繼續掌權的話 美國就不會參與任何 在中國的器官移植的這些操作 還有就是它對於國務卿 那麼原來其實那個版本是國務卿 自己在還沒有成為國務卿之前推出的 要求國務卿給國會提交報告 這個報告裡面涉及到一些很詳細的數據 比如說在中共的器官移植數據 在中國得到匹配的器官的時間表等等的 因為其實經過了那麼多年 強摘器官的罪行已經基本上是在華府的政界 是大家公認的一個事實 沒錯 但是更多的細節還都沒有能夠揭露出來 所以我覺得要求的這份報告 用美國國家的力量去拿到這些信息的話 將會對將來進一步曝光這些罪行的細節 會有很大的幫助 對 就像Terry說的 這個法案最重要的焦點 現在其實就是這種中共強迫的器官移植問題 就是活摘器官嘛 因為我知道很多人到現在還是不太相信 說中共還會活摘器官等等 但是越來越少了 而且很多政府官員你跟他談 或者是美國的一些議員、一些智庫的人跟他談 因為他資料確實越來越多 我知道李軍你是做過一個相關的紀錄片 你就是這個整個情況 是不是現在你在收集情況的時候 你認為這些證據是能說服大家 這個事情確實在中國是確有其事的 是啊 就是我在2017年的時候 做過一個紀錄片叫《活摘實驗調查》 它主要是講從2006年 因為《大紀元》那時候第一次報導嘛 有兩名證人出來指證 就中共在活摘法輪功學員的器官 而後《追查國際》進行了10年的調查 到2016年 那麼它到2016年的時候 就發表了一個10年的調查報告 那我就根據這個報告做了一個紀錄片 那這個片子後來在國際上 其實也獲了很多一些紀錄片獎吧 那片子主要講述了什麼呢? 就是在2000年前後 就中國的器官移植行業突然出現爆炸式增長 就大概在一兩年的時間內 從原來什麼呢? 一年大概就做幾十例或上百例的器官移植 一下增長了到一百倍都不止 就達到了一年一萬多例 那麼也就是說中國是在一兩年裡 突然成長為世界器官移植大國的 那麼世界上的其他的國家器官移植行業 它每年增長大概是7%左右 緩慢增長 因為這個器官不容易啊 那你一兩年的時間增長一百倍 這怎麼可能呢? 所以那哪來這麼多器官呢? 因為那時候中國還沒有器官捐獻這個概念 而且器官移植的醫院它也打廣告嘛 說你基本上等個一週、兩週 最少我看等幾天就可以換器官 那個時候美國大概有一億多吧 自願捐獻器官的志願者 但是平均等待時間都要兩三年 那麼你一週這個器官是怎麼來的呢? 所以我說的這些數據 都是當時國內公開的數據 就是網上你都可以查到醫院的廣告 然後這場國際呢 通過不斷地對醫院進行電話錄音調查 就有些醫生啊 不止一個醫生 他直接就承認說我們的器官是法輪功學員的 那麼這麼短的時間內就有器官 它只能說明一個問題 就是在中國它有一個羣體是被中共控制住了 隨時可以驗血 然後做你什麼基因序列的對比 你才能在幾天內進行器官移植 否則的話你要等待的話 那得多長時間啊? 沒錯 這裡面就列出了一個 就整個影片列出了一個比較完整的證據列 就說明瞭中國2000年後 大量的器官移植增長來源 是被祕密關押的法輪功學員 這裡面也有親自看到中共活摘器官的警衛 他的證詞非常震撼 他就現場看到那個過程 其實那段時間我做紀錄片的時候 我是非常難受 說實在話 我真的希望看到這個不是真的 但是這些事實呈現在你面前的時候 你不得不去面對它 當時我記得我到美國國會去舉辦這個放映會 美國的官員當時就跟我說 他說我們知道中共在活摘法輪功學員器官 他們說你的片子我也看了 他說非常清晰、非常真實地展示了中共的罪行 那後來這個影片就在我的YouTube上 大概就有300萬的點擊量 而且這個影片也被傳到了國內 很多人看了之後都非常震撼 有一個國內的醫生 他就跟我這個朋友說 他說他知道這件事情 他是個醫生嘛 他知道 但是看了影片之後他還是被震撼到 他說沒有想到如此的慘烈 沒錯 像現在在中國發展的情況 更越來越惡劣了 它還不光是法輪功學員 它還有別的 比如說少數民族 別的一些宗教團體 甚至是當街就抓人的 就掠人啊 中國發生了好多起這些年輕人 尤其是這個十多二十歲 這個比較健康的年輕人突然失蹤 我知道中國人現在大部分都認為 這種年輕人的失蹤 這種人口都是和這個器官是有關係的 對不對 對 我當時播出的那個片子是2017年嘛 我記得我在當時的影片中就說了 我說大量的活摘器官 已經在中國形成了一個產業鏈 它起步於活摘法輪功學員 但是它已經延伸到了社會其他階層了 因為這裡面太暴力了 一本萬利啊 所以我說所有的人都要站出來反對 否則這部殺人機器它是停不下來的 它明天就有可能殺到你頭上來 後來的歷史完全就是如此嘛 走到今天 連中共的媒體都說了 走上的路人是行走的一百萬 就是說你的器官加起來一百萬 武漢連續好多年一下失蹤 20歲左右的年輕大學生 胡星宇的事件更是震驚全國呀 但是現在中共其實還在掩蓋 它不想讓民眾知道真相 現在中國每年大概有幾十萬 甚至上百萬更多人失蹤 這是非常可悲的一件事情 中共現在它不會去解決這個問題 因為這個問題一旦揭開 中共就必須要垮臺了 沒有人能夠接受一個國家機器 活摘自己本國民眾的器官來牟利 而且現在器官移植已經成了 中共高官的一個福利了 你像這個中共的原文聯黨書記 叫高佔祥嘛 他去世後他的一個朋友就回憶說 高書記和疾病做了完全的鬥爭 剩下的器官也換了好幾個 這基本上就是他原話 一個文聯的書記 也就是省部級吧 對吧 換了好幾個器官 還有中共什麼領導人 150歲的長壽計劃 裡面就有什麼器官再造 這都寫到長壽計劃中去了 所以這是非常恐怖的 沒錯 但這個事情 很多中國人也提出來疑問 說這可能是一些犯罪團夥自己幹的 它不一定是政府主導的這個事情 你們為什麼非得灌中國共產黨 它去主導這個事情呢 你是怎麼看這個 我從兩個方面來講 中共如果想查器官移植的黑幕 易如反掌 為什麼呢 因為這些器官最終都會送到醫院 特別是幾個大的移植醫院 好多是軍方的 也有三甲醫院 你反過來一追蹤 反查嘛 它馬上就能查到器官來源 但是它不查 為什麼 反而它還掩蓋 另一方面 其實我在那個紀錄片 《活在實驗調查》中 用了將近一半的篇幅 就來展示這裡面 它是政府控制的一個產業鏈 對它國際 它的調查員直接打電話 打到法院 打到公安 打到中共的610 就是他們都承認說 我們這有法輪功學員器官 你們要不要 調查人員他還以什麼呢 就是以紀委官員的名義 去採訪這個軍方的官員和政府高官 說我要調查一個事 紀委的 詢問他們活摘器官的情況 他們也都知道 甚至是國內的一些媒體報導 你看國內媒體報導 說衛生部長黃潔夫嘛 一個電話24小時就調來兩個器官 到他手術室 你想一個電話兩個器官 這說明什麼 就是他非常清楚這裡面的內幕 所以在國內 我覺得你完全可以從邏輯的推理出來 沒有政府的支持 這種產業是不可能存下去的 最好抓你 一天就抓夠了 對 這個是說起來其實很恐怖的 全世界的最可惡的 最壞的 最惡劣的這個政權 它就是殺人 它不是殺人賣肉 殺人用他們來牟利 這個是非常可怕的一件事 所以我非常贊同那個說法 活摘器官這個事情 是人類歷史上 從來沒有見到過的一個罪惡 因為它是靠殺人來賺錢的 這個事情我們如果說人肉叉燒包 這個大家覺得毛骨悚然 其實活摘器官是同樣的 一樣的情況 郭女士這個法案 這個美國就算通過這個法案 你認為這個作用有多大呢 因為很多人說你美國通過法案 我們中共它完全可以不理你嘛 對不對 你在那個執行 你在中國也執行不了 這個對法輪功 或者對中國人權這些問題吧 有多大的幫助呢 我覺得還是有很大作用的 對中共很有震懾力 短缺而言 對中共在海外的 這個迫害行動會有很大的震懾 因為這個法案中的規定 要對一些責任人制裁 如果他們本人或者家人 在海外有資產 那影響就更大了 現在的關鍵是美國 到底下了多大的決心 以前美國和中共在全球戰略上 基本上是大合作小對抗 現在已經變成了小合作大對抗 那美國已經認定 中共是美國有史以來 最大的全面威脅 那這個法案 就成了一個重要的武器了 中美之間很多分歧 比如說民主人權問題 比如經濟貿易問題 比如地緣政治上的爭議 還有知識產權等等 大部分都還可以被解釋成為 制度之爭 或者是國家利益上的糾紛 但針對這些方面的措施的 別的國家可以認為 你這是利益之爭 意識形態和制度之爭 和我們就是沒關係 所以他不一定會配合 但是信仰自由的問題 尤其是活摘器官的問題 那就是一個反人類的罪行 把一個人殺掉 奪走他的器官 然後販賣毛利 這就是反人類 不管任何國家 任何羣體 任何種族 他都沒有辦法坐視不理的 這就是道義的制高點 所以美國和中共的 這個全面對抗 他是需要一個 道義的制高點的 大紀元是在2006年開始 這個曝光中共活摘器官的 當時大部分人 包括大部分國家 他是從不相信 到後來慢慢調查後相信了 需要一個很長時間的過程 但是因為這些國家 要和中共合作 直接說出來 會有一個道義上的問題 就是說 你怎麼能和一個 反人類的政權合作呢 所以很多國家的政府 都採取實用主義的方法 默不作聲 或者假裝不知道 就其實包括美國過去 都一直也都是這樣的 我認為美國政府 尤其美國的這個情報部門 對這個事情是知情的 那麼現在推出這個法案 也是配合美國大戰略的轉移 以後就是美中兩國的 全球對抗了 那這個法案的要求 美國行政部門定期匯報 就是說要逼著政府表態了 不能再裝傻了 那另外呢 對中共在海外的迫害 包括發動這個輿論戰 法律戰 也會有很大的震懾作用 對你說的就是最近 大概這麼幾個月 半年時間吧 中共這個法輪功也好 或者是一些相關的團體也好 這包括神樂 他確實面對一系列的 這個輿論上的攻擊 包括媒體的攻擊 也包括法律戰 各種各樣的起訴 這個在美國 這個確實是 你覺得這個法案 對這方面也有幫助嗎 比如紐約時報 他三個月發表了十多篇 攻擊神韻演出和大紀元的文章 稍微有點常識的人 其實都可以看出來 紐約時報在配合 中共的海外迫害 那如果有了這個法案的 法輪功學員就可以要求 美國政府進行徹底的調查 還有法律戰 去年在洛杉磯的這個僑領 陳軍他被判刑了 他就是執行中共610的 這個任務的 他想收買美國 聯邦國稅局官員 然後誣告神韻 然後再由美國政府 進行刑事立案起訴 那這個案件 因為FBI發現了 陳軍就被判刑了 但是你知道有多少案件 他沒有被發現呢 就是也沒有被偵破呢 我們都知道 如果在家裡發現一隻老鼠 那基本上我們可以認定 一定還有很多沒被發現的 那這種事情也是一樣 偵破了一個案件 說明還有其他的幾十件 類似行動 同時還在進行 還在行動 只是沒有被發現而已 對 如果美國通過了 法輪功保護案 那麼所有的 這一類的案件 美國司法部門 首先要徹底甄別 看背後是不是有 中共的操縱和運作 當然對法輪功 會有很大的幫助 對沒錯沒錯 所以這個李軍 這個現在是 對很多這個海外的 包括民運 包括這個少數民族團體 也包括法輪功的 這些修煉者 怎麼樣制止中共迫害 延伸到海外 現在是非常非常重要的 一個事是吧 對 其實我覺得 就是法輪功問題 可以說也是 中共的一個死穴 一旦中共迫害 法輪功內部 完全被揭開的話 其實中共是無法在國際上 包括在國內立足的 所以法輪功 他在海外這個發展壯大 你看大紀元 成了國際知名的媒體 神韻成了世界第一秀 這對中共而言 確實是一個災難 所以中共他想在海外 來延伸迫害法輪功 它是一種必然 那麼就像體制內人士 爆料的一樣 就是說中共非常擔心 川普政府來支持法輪功 那麼川普 其實在上一任的時候 就已經有了突破了 對 因為他親自見了 法輪功學員張玉華 尋問他丈夫被迫害的情況 這在以前是不可能的 沒錯 所以這次情形 和上一次又不一樣了 中共已經成了美國的敵人了 而這個敵人 幹的最失明星的 最大的一個罪惡 就是活摘法輪功學員器官 所以這次參眾兩院 同時提這個法輪功保護法案 對中共而言 我覺得是當頭一棒 也是對中共把迫害延伸到海外的 一個有利的回擊 應該說是 對 有一個問題想問一下Terry 這一次這個法案一旦提出來 它就是在美國聯邦層面 要對這個保護法輪功 以及去追究迫害法輪功的行為 但實際上以前 我知道有很多美國政府 也是有一些類似的行動 而保護法輪功學員的 但是大部分好像都是在地方的層面 但是很多州政府 包括一些縣的政府 其實他們大量都是 已經認識到這個問題的嚴重性了 對 舉個例子說 德州還有愛荷華州 還有猶他州 他們已經有州級別的立法 就是如果是有他們州的居民 去中國得到器官等等的話 他們是規定健康保險公司 是不能夠為之提供保險服務的 所以還有除了立法級別之外 還有一些決議案等等的 像我住的弗吉尼亞也有 都是譴責這種強摘器官的行為 因為對他們來說 就比如說德州的發起人 他就說我們給北京 發送了一個非常強烈的信息 就是人的生命是非常寶貴的 不容踐踏的 將來的話也是 參眾兩院的議員推出這個法案 它也是一種民意的表現 所以當美國民眾民意 越來越強烈的時候 國會議員就不能夠做 非常明顯的違反民意的行為 那麼你作為白宮 即便你想要網開一面 你也很難去能夠提出 讓國會議員和國會買單的這種方案 對 所以包括在中國長年任教的專家 也跟我講說 目前來說中美關係 只能是越來越惡化 法輪功的保護法案 據我所知 它不僅僅是保護法輪功的羣體 我看過上次那個 法輪功保護法案 它也涉及到其他一些族羣的人權的問題 對 這個法案其實它講起來 是要保護法輪功法案 但是因為在中國 大家知道中共幾乎以所有的宗教為敵 包括新疆人 包括基督教的家庭教會 包括對佛教徒 真正的佛教徒的一些迫害 這個形勢非常嚴重的 所以它這次其實是利用這個法案 拓展了一個面 主要是針對中共 它其實對所有信仰的一種迫害 我覺得這是一件非常好的事情 尤其它在講到活摘器官的時候 它實際上也提到是所有的活摘器官 它不光是你摘法輪功學員的器官不行 你摘別人可以 它不是這樣的 它是針對所有的活摘器官的行為 因為最近幾年從新疆傳出來的 因為新疆抓的人多 西藏傳出來的 因為有一些藏族人 可能他是住在遙遠的牧區 新鮮空氣 乾淨的水 身體非常健康 這些都是非常可怕 還有地下教會 有天主教的地下教會 還有基督教的家庭教會等等 諸如此類的 這個涉及的面確實是非常非常廣 也非常非常多 我認為美國要推這個法案 我覺得可能最近幾個月就會推出來 所以這是一件非常好的事情 我們希望看到它盡快能夠推出來 今天因為時間關係我們就談到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見