林曉旭：28岁研究员住院後3天死亡！肺鼠疫如何傳播預防？俄出事實驗室是前蘇聯生物武器研究點？｜方菲播客

小旭博士好 謝謝你上我們的播客節目 阿妹你好 觀眾朋友們好 好的那小旭今天要請你來談一談 大家都在關注的就是俄國在遠東西伯利亞實驗室 發生的這樣的人員死亡事件 現在的外界普遍懷疑這個可能跟感染性的鼠疫這樣的 甚至是肺鼠疫有關 那我想先說一下最新的情況啊 現在最新的情況是俄國當局是告訴 對我先說下背景就是在10月2號的時候西伯利亞的一個 研究鼠疫的實驗室等一下你可以介紹一下實驗室的情況 這樣一個實驗室他的一位實驗研究員在10月2號死亡他是好像9月底 三天前因為不是被送進醫院結果三天以後就死亡 那當地媒體呢 還有當地的信息傳出來說他 很可能是因為感染了這個實驗室的這個 試管打碎然後 感染了這個鼠疫甚至是肺鼠疫的 這個這個細菌吧 那現在呢 俄國當局呢是說 他的官方原因是說 不明原因的肺炎他因為不明原因的肺炎而致死 但是呢俄國的當局的行動是 他有進行了大範圍的隔離 包括當地好幾家醫院 就是包括有200多人隔離 那還有就是有醫院關閉呀 然後這個包括這個實驗室的人員都 就是被 他是好像有好幾天不能離開實驗室這樣的 所以當地採取了很多隔離措施 所以外界呢就是質疑說 如果不是 傳染性的你為什麼要大規模隔離 那麼現在呢今天呢 俄國當局告訴世衛當局說他們在隔離的人員中迄今沒有發現任何 鼠疫的這樣的一個傳染性的這樣的一個 叫細菌或者等一下應該叫什麼 然後是叫細菌吧對他說他沒有發現任何 可是呢外界還是覺得說你的信息太少了 就是這個人為什麼死亡然後你為什麼隔離等等所以現在我看到最新的消息是說 美國方面呢 對俄國施壓說他現在呢 你沒有能夠 告訴外界更多的信息這一點有違國際的衛生法 就是有違這樣國際的衛生準則 那麼他施壓俄國給外界提供更多的信息 而美國的國務院呢現在我們看到說是 就是 美國駐莫斯科的使館已經發出了健康警告 督促強烈建議在俄國的美國人離開俄國境內 並且他直接就提出了和這個 現在正有可能有的這樣一個鼠疫爆發有關 所以先跟我們講一下你怎麼判斷目前這個局勢小旭 對這裡面當然第一點就是說俄羅斯自己本身提供的信息是非常非常有限的 那雖然俄羅斯官方說是否定是這個 非鼠疫但是其實在之前 10月2號剛剛 曝光這件事情的時候其實周邊的一些 就是當地的一些媒體還有當地的一些就是共和國他們自己的各個官員 有提到這個是屬於 非鼠疫那後來當然官員又改口說是possible原來是比較肯定是非鼠疫後來說可能是 可能是非鼠疫但無論如何一旦提到非鼠疫我覺得這個事情就不可能像俄羅斯政府期望的那樣簡單的 說這個是一個不明的這個肺炎體感染就給壓下去了因為這個是確實是你必須 交代清楚這個做 鼠疫研究的這個 年輕的28歲的女性研究者她到底是怎麼死亡的 所以這裡面第一點就是說這個人她的感染線是什麼 就是她在什麼地點 感染的 這個是最大的問題因為現在 就是說 有一個敘事版本就是說這個研究人員在CNN裡面出過一個事故那麼他的視管破裂了 造成他的感染 但這個說法其實是蠻有 值得質疑的地方因為如果是CNN 出現視管破裂這種事故 那這個鼠疫感染 那當然是 最危險的病原體之一嘛 所以他按照俄羅斯的標準他還是屬於第一級的 俄羅斯的第一級的這個病原體就最危險的病原體他按照 國際的世界社會組的標準的這個是 第四級的嘛就像伊波蘭那樣是屬於第四級的俄羅斯是倒過來的 所以第一級的病原體所以在CNN裡面這種操作肯定是在他的第一級的這個 安全防衛的這個設施裡面做的這個研究說一旦有視管破裂 那一定是馬上進行 事故處理 那麼現場的這個消毒啊等等人員的隔離 而且他應該是穿著防護服的對不對從頭到尾那種防護服 他也穿防護服的所以他自己本身能不能被直接感染也是一個問題 然後呢另外呢那無論如何安全起見嘛他肯定也會把他就在研究所就隔離瞭然後觀察 對吧然後整個實驗室關閉 甚至整個研究所關閉然後進行 各種各樣的處理 對吧因為你這是最危險的病原體嘛而且你如果在實驗室裡面很可能是經過濃縮過的這個病原體 所以呢你就更危險 所以實驗室一旦出現這種事故 那不會讓他就是說這個人有機會就有什麼close contact讓他到處走啊回家 到處走對啊 所以不會有這種200個人要隔離起來的問題就是整個研究所lockdown的問題了 所以這個事情就是比較奇怪所以第一個就是說 這種敘事方式說他是因為實驗室的一個事故 我覺得 要打很大的問號那另外呢如果不是實驗室那就這個人在哪裡感染 對吧那所以這個就是說感染點 他的然後他感染以後他什麼時候 發病的 對吧那麼他就是 目前的這200個人跟他是什麼樣一個 接觸的時間點是他就是說 剛感染還沒有症狀還是說感染後已經出現症狀了以後的這個可疑的 或者是緊密接觸的這些人員對吧就是他 到底有多大的風險把這個病 感染給其他人這個在跟他 被感染以後的時間點也是非常有這麼大關係的嘛 所以這個也沒有說清楚所以俄羅斯對這個人 如何感染到底感染的是什麼他也沒有說清楚他因為俄羅斯現在否定說是 這個 這個肺鼠疫的這個鼠疫感染的 那到底是感染什麼你做了什麼檢測 俄羅斯也沒交代對吧 像這樣的研究所無論是快篩還是這個 基因測序你就過了這麼多天肯定有結果 所以呢 所以他肯定會知道到底是什麼病原體感染的 那麼他也沒有對外說清楚你不能是簡單說一個不明不明也能夠知道大概是屬於哪一類的 病原體 對不對 那 現在基因測序很發達了不可能說你不知道是屬於哪一類的具體哪一個 哪一個性你可能 你需要更細的分析但是哪一大類的你肯定知道 所以呢這個是不可能他不知道的 然後呢就是說 到底抗藥性如何這個人就說他比如說住院了嘛那麼用了什麼抗生素 怎麼治療的為什麼無效你也都知道所以這個這個人的感染過程治療過程 什麼都不對外說你當然就是明確的 他是28歲很健康的這樣一個年輕人年輕女性 那所以你在治療過程中而且這個屬意現在不是說沒有藥的嘛 所以你用dosecycline這個tetracycline 等其他的這些抗生素的話 甚至是這個管譜的這個 一些抗生素吧都有一定的這個控制的作用的 所以不是說 現在的你得了屬意就沒有辦法抑制除非你這個屬意感覺是功能增強的 就是他的毒性增強的 或者是有抗藥性增強的 這樣的這個屬意感覺纔是說很難治 而且因為你是這個屬意的研究所的工作人員如果你被感染屬意那當然這個地方是 最有最強的防衛能力的 他們明確是肯定是有各種 備用的藥物的 你想想你做屬意研究所怎麼可能說沒有這個備用的藥物 而且當地的醫院也是應該說很有經驗處理的 俄羅斯在這個在這個西伯利亞還有蒙古那一帶就靠近蒙古邊界那一帶他是 過去是有零星的這種 這個屬意的cluster case的爆發的嘛 所以就一個人的這個 就是案例是被確診過的 當地肯定 是知道是如何 這個 對付這個疾病的嘛 所以他這個Instagram的名字叫Anti-Plague 是看屬意的你說他怎麼可能沒有這個治療的藥物 所以反過來說這個病人的死亡是比較離奇的就算是肺屬意感染 他居然這麼年輕就讓他死掉了這個是 就是就比較少見的嘛因為 肺屬意的話如果治療的話他的死亡率大概可以從百分百降到只剩下百分之十幾到二十幾 所以沒那麼容易死亡了 除非他已經發展到敗血 就是說敗血性的這個屬意 就是說也用藥物治療的話死亡率 就 就是說 也會下降一些不會達到百分百但是呢總的來說 就是說你總歸是要告訴這個人你用了什麼藥物治療最後治療無效他還是死亡了 所以我覺得這裡很大的問題 是是是我先問一下屬意和肺屬意有什麼區別 屬意分 有三大常見的一個就是腺屬意 腺屬意就是說你感染以後呢 主要是在淋巴結這些地方被感染 然後呢 他因為是巨噬細胞和這個 還有這個 四中心細胞吞噬了這個 屬意肝菌但是這個屬意肝菌他有各種保護因子所以他 在這個被吞噬以後仍然活著但是呢他會在 這個淋巴結的地方就是這個 細菌進一步的繁殖增長所以呢就是會陷淋巴結的這個 腫大癌這些特徵 進一步發展的時候呢就容易發展成就是說 你感染通過血液進入肺部就變成 肺屬意 那當然還可以進一步發展就是說你變成 敗血性的屬意就是你在血液裡面更大面積的這個 細菌得到複製傳播到全身去 那就是敗血性的 那這是三大類 所以呢其實肺屬意往往 他是secondary的 他不是原發性的 原發性的屬意往往在自然界裡感染因為你是通過這個 鳥屍類動物啊像這個 鼠類呀 還有這個什麼吐蕃鼠啊還有那個蒙古有一個小動物叫皮卡 皮卡叫什麼呢 皮卡 皮卡我忘了中文 叫鼠兔那個像老鼠但實際上是兔子叫鼠兔 叫做Mendolian Pika 這類的東西傳播的然後呢他當然這些鼠類身上帶的跳蚤也是一個媒介 所以是跳蚤咬人以後感染 所以呢就是說原發性的往往一開始是Bubonic是血屬意 然後再發展成這個肺屬意等等當然你如果直接 呼吸到這個 肺屬意的這個感覺就比如一個人病人感染然後他的這個Droplet他的呼吸的Droplet 包含了這個 肺屬意的這個屬意感覺那當然你就是直接發展成肺屬意 但是一般從接觸動物開始自然界中得到的往往是腺屬意開始的 然後當然還有兩種 少見一點的就是 你會發展成腦膜炎型的或者是菸炎型的 這個屬於的那個更少見一點 基本上三大類 基本上是這樣一個 這個 這個區分 那是不是肺屬意的這個死亡率如果 沒有在24小時內服用抗生素的話他的死亡率是100%啊 基本上是這樣 肺屬意和敗屬意的死亡率都很高 但是自從發現了有效的抗生素以後就基本上人們就把它當作是屬於中世紀的疾病了對不對因為人類 抗生素基本的有效的能夠控制嘛 所以說所以剛才才說這個年輕的28歲的研究屬意的而且在看屬意研究的人居然最後 被沒被救回來這個是 有一點很重大的疑問是到底他感染了是什麼 所以有人就會懷疑他這個是不是他感染是某一種增強型的 或者是有明確抗藥性的 我覺得你說的這個怎麼讓人感覺似曾相識啊因為 那時候武漢病毒所他不就是說之前有 有研究員死亡嗎而且他研究的就是功能增益型的 那你覺得你跟我們對比一下這個情況 有沒有可能西伯利亞這個實驗室 他真的在做功能增益型的研究呢 西伯利亞這個實驗室他做功能增益研究這個是明明確確的因為他自己的網站上就有寫著 然後呢他針對某一個亞種的這個屬意感染 他有做過功能增益的研究 這是他自己在網站上列為他的一個achievement 就是他的成就之一的 所以他們做這類的dual-use dual-use research 這個雙重用途的這個 研究這個是明確的 然後另外的最主要的我覺得國際社會很緊張也是因為這個研究所的歷史背景 因為這個研究所他這個 在前蘇聯的時候他就在做這個生物武器的研究 對生物武器的研究而且 而且呢這個他的第一任研究 第一任的這個 有一個副所長當時在這個92年叛逃到美國 後來他的名字叫做 Ken Alibek 俄羅斯的名字叫做Alibekov 然後呢這個他寫了一本書就談到了 就是前蘇聯所做的這個生化武器的研究 其中就提到了 前蘇聯是能夠當時就 就是收集了或者說提存了大約幾百公斤的這個 抗菌病的這個病菌 然後呢還有幾十公斤的 這個鼠疫感菌的這個病菌 所以這是很明確的而且他們呢而且還研發出了一些 就是 抗生素耐咬性的這個鼠疫感菌 這個是他們當時就已經很明確的這是90年代初 國際社會就知道的 所以呢你就會 擔心他們這個研究所就是即使在 變成了這個 俄羅斯的這個政權以後是不是還在繼續 我覺得很有可能還在繼續 因為那個研究所他這個 實力太強了因為你想他長期的在這個 俄羅斯蒙古還有中國邊境可能都收集這些 比如說鼠疫感菌還有其他的一些 像Tularemia等等這一類的病菌的這個 這個病原體嘛他培養他收集他 做他的研究嘛 光是2025年他至少在俄羅斯和這個蒙古都發現了很多新的亞種 而且做Culture培養這些細菌的 所以他們是有太多的資源 這個地方就好像武漢病毒所是收集冠狀病毒 蝙蝠病毒的這個集中點嘛 那這個俄羅斯的這個 奧爾庫斯克的這個 暗鼠疫研究所是鼠疫集大成的地方 鼠疫就是鼠疫菌株集大成最集中的地方 所以你說他們會做這個研究嗎 如果他們不做那是 那是天使下凡 我覺得不太可能 我覺得這個 這個信息出來啊就讓人覺得似曾相識 現在呢還有一個信息就是報導就是在8月份的時候 俄國和中國做過一個聯合的一個反疫的演習 你有看到嗎 對 但是這個奧爾庫斯克的這個 這邊的這個好像研究所的人還去參加過這個演習 好像就是防鼠疫的演習 在中俄邊境 這也有點太巧了吧 還說這正常啊 沒有這個其實對我來說是很正常的事情 因為這個鼠疫在中國東北還有蒙古 俄羅斯這個遠東這一帶啊 西伯利亞這一帶它是屬於endemic 它本來就有少量的流行 但是呢反過來說現在他們要加強演習 是因為這個案例有增加的這個趨勢 在過去幾年裡面是有增加的趨勢 所以呢他們就會加強這個演習 對不對 這個就是說表面上的理由是成立的 我們不能說 我就知道它背後有什麼其他的目的 但是表面上就加強反應是合理的 所以呢就是說這個 奧爾庫斯克的這個反鼠疫的研究所派人員去 這個一點也不奇怪 那反過來說就是這個年輕的研究員 他有沒有參與這個演習 有沒有到這個服務院去 有沒有到蒙古去我們不知道 因為他在8月份的時候 其實這個研究所也有 也有跟這個蒙古那邊也有做 就是聯合樣品的收集啊等等 那這個樣品收集回來 是吧9月份的可能在處理樣品 在培養這些樣品 那是不是因為這樣原因感染 還是說在收集地就被感染 當然收集地感染了 按理來說這個鼠疫這個病症 發的會比較快 不會拖一個月 所以確實有可能在實驗室裡面 處理的時候被感染 但是但是反過來說 就是怎麼的就是俄羅斯 現在我覺得他們在隱瞞 一些關鍵的信息 從這個人是如何感染的 到如何治療的 然後以及這個目前 當地的醫院到底檢測到什麼程度 對吧隔離的規模到底是怎麼樣 我覺得他很多信息都是不透明的 這個是很大的問題 我覺得美國政府確實是應該要加強力道 迫使他們對外更更進一步的公開信息 對我覺得美國政府現在是在加強力道 讓他們透露更多信息 但是另外一方面好像 就是現在我們看到的一些情況 就是外界不是太相信 俄羅斯政府 迄今為止給出的這樣的一個 沒事沒事一切都沒事 這樣的一個結論 因為你看就是 他的鄰居鄉鄰國家 就是有四個鄉鄰國家 包括蒙古在內 都已經採取了一些邊境的 這樣的一個封鎖措施 或者至少是嚴格的衛生檢疫措施 那麼我看網上有傳 就是說 有人就有那個從 伊爾庫茨克到飛往莫斯科的飛機上 說是在檢測體溫 然後還有一個就是昨天還是今天 有人問到川普 他對俄國這個有可能爆發的 這樣的一個鼠疫怎麼看 川普說他確實擔心 他明確說他確實擔心 然後他就說這個 他就直接說這種肺炎 他說這種肺炎 如果可以 他說這種肺炎 他說微生物 現在這些微生物變得更強大 更聰明瞭 他們就像一支軍隊 現在以前對付肺炎有效的手段 現在效果已經大不如前了 我就覺得說 要麼就是川普什麼都懂 他對這個什麼肺炎病菌 有多聰明多強大 現在藥物多有效或者沒有效 他都懂 或者就是說 有人給他了最新的 這樣的一個更新 他知道最新的一些信息 對 所以從他這個話來看 我不覺得是什麼事都沒有 對 他說的是很重要的一個信息 就是說這個病菌變得 就是說更強 更聰明 更強大 對 你對付它手段有效 那就說明很可能 現在的這些鼠疫感染菌 它的抗藥性更強 這抗藥性更強 很可能也是自然接種 也會給它提供一些渠道增強 這抗藥性 然後另外一個就是 沒有人為加工的問題 因為現在普遍的 細菌的抗藥性 很多很多細菌的抗藥性都增強 這個是全球的 就公共健康的四大問題之一 所以這個是 我覺得這個是 普遍的問題 針對鼠疫感染菌 是不是自然接種有特別強的 現在還不知道 但是我看到的一些初步的數據 就是說它的壓種變得越來越多 抗生素的對抗性 其實對於鼠疫感染菌來說 它變化也相對容易一些 因為鼠疫感染菌 它有細菌基因阻礙的一些智力 小的智力 它是可以比較容易插入 其他的基因的 所以相對來說 它要獲得一定的抗藥性的話 其實是在體外也比較容易培養 剛才提到的這個研究所 所做的一些毒性增強的話 它也是相對容易一點 因為它可以把一些 Virulence factor 就是在這個智力上的 慢慢讓它加強 所以相對來說 我覺得雙普說的是用很通俗的語言 給大家講了一個現在的威脅 而且他形容的也是蠻貼切的 因為就說這些細菌 它不是針對一個人的 是如果針對一個社區 一個社群 一個國家 一個區域來的 所以它就像一個Army 像一個軍隊一樣來的 它不是說來一個小規模的小分隊 來攻擊一下你個人 不是 所以如果川普形容的是一個軍隊的話 我就說明他大概知道這事情的規模 這個形容還要很生動 對對 大家好 感謝一下今天節目的贊助商 來自加拿大的GeneX西洋參黑高茲 這款黑高茲主打溫補不上火 非常超值 每天只需要一小勺 活性成分就等同於6根西洋參 那跟大家說一下 黑高茲10月只剩少量的庫存 下一批要到12月中才會到貨 這兩個月裡需要補貨的朋友 建議現在就下單比較好 也因為貨量有限 等到黑五當天 很可能已經沒有現貨了 為了不讓大家錯過黑五的優惠 我們決定現在就把黑五活動提前 在原本85折的基礎上 再額外想滿399減30 我有一個朋友 他的經歷跟大家分享一下 他買了這款產品 他說他50多歲 他說他長期上晚班 前段時間感覺很累 現在每天早上空腹吃一小勺黑高茲 含在嘴裡慢慢化掉 再喝點溫水 感覺真的就不那麼累了 中老年人壓力大 體質偏虛 或者長期熬夜的朋友 不妨試一試這款黑高茲 需要的朋友請把握機會 結帳時輸入我的優惠碼方菲 還可以享受全站產品85折的優惠 對 然後你知道就是 現在很多人都在提說 7月份的時候 有一個人他寫了一本書叫生物站 我不知道你有沒有看到 就是一位女士 她這兩天就是各大媒體去請她採訪 採訪她 對 她說了一個 當然她那本生物站 其實這本書就是假設在 俄國在西伯利亞 還是在什麼地方 就是有個病菌逃逸 然後這個人感染了 感染之後就 結果也是一個 她那個書就是說 她那個細菌不是是人為的 是改造過的 所以加了很多特點 包括什麼 人剛剛感染這個細菌的時候 會出現亢奮狀態 會很願意去搜索 去社交場合 然後結果就是 24小時之後纔出現不是 但是她在那個社交場合 已經把很多東西感染了 所以她就說 她說如果這個是一個 真的是有人在改造這個細菌的話 真的很有可能 它會對抗生素就產生抗拒作用 就是抗生素對它沒有用了 如果這樣的話 這個我覺得是基本策略 如果從生化武器的研發角度來說 讓它增強對一些抗生素的抗藥性 基本上是必須的 而且是基本策略 幾乎是必須幹的 因為你搞了半天 如果人家用常規的抗生素 一下就把它治療好了 你有啥生物武器可以 對不對 所以在這方面做加工 這個幾乎是把屬於感染變成 生物武器的必經之路 這個是不可缺少的 所以我覺得這個女士寫的書 因為她講的 她確實是一個scenario 她是一個假設 所以她裡面有一些東西 可能就是確實會更生動一些 但是我不知道有沒有這樣的 就是改變人們情緒的 這樣的或者是社交行為的基因 能夠有特別有針對性的 能夠篩選出來 然後再插入進去 這個可能還不那麼容易 也可能是在想說的範圍 對 但是反過來說 就是說有一些基因 這個是有的 所以就像中共也對一些士兵 做一些基因的增強的 比如說抗癌的這種基因的實驗等等 這個也有傳出來過 所以我也不覺得奇怪 就某一部分增強人的 某一些的體能等等 像這樣的基因也是可能有的 但是這個東西能不能 結合到這個細菌上面 這是另外一回事 所以也沒有那麼簡單 但總的來說 我覺得這個小說來得很及時 就是說一種預告吧 我覺得就是人們要特別小心 就是說現在在這個病原體上面 做各種各樣的加工 在AI的輔助下面 這些加工越來越容易 還有不僅是AI的 還有合成生物學 所以人類當然是處在一個 前所未有的這樣的威脅之下 人們自己給自己製造這個滅頂之災 這個是很可能的 對對對 我看到美國那個就是大V叫Benny Johnson 他就做節目講這個俄國這個事情 他就說好像現在全球的 這個就是研究病原體的 這個實驗室越來越多 有五十幾個 他是指一級實驗室還是什麼 反正我忘了 他就說那個數字越來越多 有五十幾個 那個應該是講這個P4 level P4 level 一般的實驗室當然是P4 level 所以他就說我們要這些幹什麼用 他說這個有什麼用 我們為什麼要越來越多的搞這些實驗室 那這個就要問Anthony Fauci了 這個在全球範圍 就是他背後的贊助者之一是吧 還是最大贊助者 他是最早的 他的概念 因為他就是要在全球做這個 pandemic potential pathogen 這樣的這個檢測 就是有可能帶來全球傳播的 全球流行的這樣的病原體的這個研究 那當然就是現在到收集 那麼一收集 很多地方就得建這樣的實驗室不是嗎 所以當然就變成很多地方 就有了這個能力 所以很多事情看起來 表面上是很好的一個初衷 但是最後的實際的效果 就是讓很多地方 變成能夠建這樣的實驗室 而他們的安全就不能保障 那更不用說 你像俄羅斯或者其他的巴基斯坦 很多軍方等等 那明確的可以有生化的 這個生物武器的用途 對不對 你把這樣的能力 你如果交給伊朗 他不會製造生物武器嗎 不做那簡直是開玩笑的事情 對 是是對 所以很多表面上 好像你要預防 或者避免某種後果的到來 但是你的行為其實是加速了 那個後果的到來 這個阿爾庫斯科的研究所 也說的也是做疫苗研究 他也要對抗 一樣的 很多理由都是一樣的 對 就是中世紀的時候 歐洲不是有 有一次黑死病的大流行嗎 是不是鼠疫就是黑死病啊 對 這當然就鼠疫就是造成這個黑死病的 對啊 這個直接的這個病因啊 是啊 確實是 但是保守估計也是死了4000萬歐洲人 那當然也有高的估計 對啊 你說鼠疫造成黑死病是什麼意思 對 它感染以後 然後呢 就是 就是那些Bubonic 這個後來慢慢就是那個病重以後 你這些Bubonic就開始結痂黑化 就淋巴的什麼細胞 它皮膚表面還有淋巴的地方 它這些感染 剛開始是Bubonic 然後慢慢就會結痂變黑了 那就是就是 後來很多人就把它簡單叫做黑死病 因為那時候並不知道是 有這個鼠疫肝菌這些東西 哦 那它這個鼠疫到底 還有這個肺鼠疫 它到底是通過什麼東西傳播呢 它就是空氣傳播嗎 還是 肺鼠疫 就是說它可以通過空氣傳播 肺鼠疫是唯一 鼠疫中唯一的能夠通過空氣傳播的 那其他的就是通過跳蚤啊 這類的 這個載體 來咬人了以後 進入血液 進入皮膚 對 那這樣的話 如果肺鼠疫它致死率很高 是不是它的傳播力低一點呢 但是它能夠空氣傳播啊 所以它纔是最致命的 這個病原體之一 所以這也是為什麼全球恐慌的問題 因為它既是致病性很強 可是它又能夠空氣傳播 哦 就是說 就是說反正就是空氣傳播這種 你現在就是說 即使說它的這個致死率高 比如說這個人得了之後 一兩天很快就已經不 就已經死亡了 但是因為它的空氣傳播 所以還是能夠很快的 傳播到大範圍 是這樣嗎 它當然不是像那個 就是說它不是像流感那樣 因為這個病毒很小 對不對 所以呢 它在空氣中生活的時間很長 所以你病症比較輕的時候 你少量的咳嗽 噴出來的這些病毒 你還可能在空氣中繼續 存留一段時間 它體外存活時間長 但是呢 這個Bivoni它這個細菌 它比較大一點 然後呢 它是通過Droplet 就是說你的咳嗽 噴出來的唾沫裡面 包含了這些東西 但它也是一種飛沫傳播嘛 對不對 所以呢 它這種傳播呢 它就是 就是當它病症重的時候 它咳出來的這些飛沫裡面 它包含的細菌量就比較高 然後它感染性比較強 所以它就 就是比較容易感染開來 但它沒有像流感 傳播的那麼快 但是反過來說 也仍然是有相當大的威脅 那它的傳 就是它的潛伏期長嗎 就是比如說這個人如果感染到了 潛伏期短 潛伏期比較短 對 三到八天 那所以外界就說 如果這個人是在10月2日死亡的 那今天10月6日 如果說這麼多天 還沒有第二個死亡案例 或者沒有更多的 大範圍的有一些什麼 比較明顯的傳播 那是不是說明這個事情 可能也是沒有 確實沒有傳播開呢 有可能 但是現在就是說 俄羅斯隱瞞了這麼多信息 我們就不知道哪些東西 它也在它的隱瞞範圍之內 就是說到底有多少人是有可能確診的 有多少人有可能死亡 它如果不告訴你 你仍然不知道 那也有可能 假如說它真的不是 這個肺鼠疫感染的 那到底是什麼 哪一類的病原體 它至少可以對外說 我覺得就是從俄羅斯政府的角度 你要想讓國際社會安心 你就告訴人家 如果不是肺鼠疫的話 你是什麼 哪一類的 那這樣子國際社會就確確實實 可能也就大家不用 這個邊界封鎖了 但是因為你不告訴人家 反而不也就是 更說明你可能在隱瞞一些重要的信息 所以反過來說 人們就對你現在到底有多少人感染 到底是有多少人死亡 就連這個數據也開始質疑了 對 就是個問題 因為我看到反正是有人在說 當地媒體說有第二個死亡案例了 但是現在你沒有 當然沒有正規媒體去確認這個 它只是說 也許有這個 你可以說它是小道消息 或者什麼的 但是問題就是說 那我怎麼知道 你是小道消息還是真的 還是說真的 就是有人報了之後又被刪掉 你知道就一開始好像就像你說的 一開始不是當地媒體都在說鼠疫嗎 然後說有的媒體什麼幾小時之後 就把它刪掉了 就是好幾個例子都是這樣的 所以這樣就說明 所以俄羅斯肯定在做信息管控 封鎖或者是直接的隱瞞 但是國際社會對這樣的政府 它有時候一時半會也是無能為力 所以就說得看國際壓力 這個到底能起多大的作用 然後以及這些事情是不是它能控制得住 如果真的是已經有周邊 假如說周邊某個國家 也有個別的案例出來了 那就另外一回事了 所以我覺得看這個事情後續的發展會怎樣 希望不要這麼大 我們也希望這個人並不是鼠疫 但是他怎麼死的這麼年輕 對不對 所以你也得給社會一個交代 對 我看不少人在問說 說這個會傳到中國去嗎 對 這個你怎麼看 大家都擔心 但是我覺得當然那個地方還隔著一個蒙古 才傳到中國 可能沒那麼容易 但反過來說 那200個被隔離的人裡面 有沒有人已經被確診 那另外反過來說 那就是二級接觸 這些人有沒有人離開那個地方 然後到其他地方 所以我覺得不好說了 這個我覺得就是 我覺得中國政府應該像美國政府一樣 就是你也應該施壓俄羅斯 讓他們把這個更多的信息釋放出來 那麼中國才會知道自己要採取什麼樣的 有效的反應的措施 對 我看有人在網上寫得很有意思 他說現在的態度是這樣的 俄羅斯當局說可防可控 然後中國當局沉默不作聲 美國當局就是施壓 要求一定要給出更多信息 他說這怎麼看著似曾相識 這是歷史 當然歷史都是驚人的相似 但是我覺得歷史也不會簡單的重複 所以這事情可能還是有些變化的 真的是真的是 那你覺得就是 你會對大家有什麼樣的建議 比如說有人會說那我要怎麼預防 我現在真的要做些什麼樣的準備 買些什麼抗生素在家裡 是不是 你有什麼建議 我覺得也不用囤積抗生素 但是因為其實像Doxycycline Tetracycline這類的 就是其實很多要點都有 你知道自己背一點也行 但是我覺得也不需要過於恐慌和囤積 因為這個事情如果真的困難 它肯定有一段時間 因為它畢竟是通過飛沫傳播的 不是Aerosol的傳播 所以它也沒有那麼快 所以我覺得多關注一下 看看俄羅斯什麼時候能公開信息 然後以及周邊國家 封鎖邊境的措施是否有效 我覺得進一步觀察一下 至少在一週之內 你可以看看有沒有什麼大的變化 再說 對 其他的我覺得就常規的 我覺得其他地方還不至於說過分的緊張 對 不是 你剛才說通過飛沫傳播 而不是Aerosol 你是說通過飛沫而不是空氣凝膠嗎 是這意思嗎 對 氣溶膠 它不是氣溶膠 就是更小的顆粒 更小的顆粒懸浮在空中很多 那麼它就會傳播得更廣 那樣子就更難防 那另外一點提醒一下 就是中國其實有很多人在俄羅斯做生意 對啊 有很多人 因為以前合作無上限 然後有那麼多中國人跑到俄羅斯去 所以俄羅斯如果出現這樣的情況 如果美國政府提醒 美國的公民要採取安全措施 那我覺得中國到俄羅斯的這些公民 也應該非常非常警惕這件事情 對 沒事可能就先不要去俄羅斯 或者趕快離開俄羅斯 因為至少美國使館是這樣 就是建議美國公民的 那曉旭博士就是你剛才說 其實有一些簡單的 如果想買一點抗生素在家裡也可以 那有中文嗎 你剛才說的是英文名字 它有中文名字嗎 那個Doxycycline就是多C環素 Testosterone四環素這類的 OK 好的好的 那什麼口罩之類的 在如果真的有些情況 這都是會需要的了 呼吸道的傳染病 口罩 清潔衛生 這些都是基本常識 我覺得都需要 好的 好的 好 那我們真的就持續看一下 這個事件有沒有更多的信息出來 那非常感謝曉旭博士今天來跟我們解讀 我們今天就先聊到這了 好 謝謝方菲 謝謝觀眾朋友 好的 謝謝 再見