李強訪澳，中方官員「以身作牆」擋記者成笑話；中澳關係能恢復嗎？｜橫河 方菲 ｜新聞烽火台 06/18

大家好 中共總理李強訪問澳洲又鬧出風波 在記者會上 中方人員試圖用身體 擋住澳籍華裔記者成蕾 將其阻擋在鏡頭外 這一事件引發很多外界的批評 說中共把審查和壓制輸出到澳洲 今天我們就請橫河先生來解讀一下 李強的澳洲之行 橫河先生好 方菲好 大家好 橫河先生請您先解讀一下這樣一個 可以說是李強此行最大的熱點事件 我看到視頻中方有兩個人試圖 去阻擋住其他人的鏡頭 不拍到成蕾 另外還試圖阻擋成蕾的視線 不知道是不是想不讓她提問 諸如此類的 所以有西方記者就把這些拍了 直接在他的推特上寫 然後就說這是一個中共審查的現場直播 特別是有搞笑的是 後來成蕾就搬到另外一邊去坐了 然後這些中方官員 又試圖到另外一邊去擋她 結果就是被澳洲的一位現場的人員 試圖去擋那兩個中共的官員 讓他們不要去擋成蕾 然後我看邊上成蕾和邊上的記者就在那笑 就覺得這些人太可笑了 所以我覺得反正這個是一個 我覺得在外人看來很可笑的一個舉動 但是您覺得為什麼中共官員要這麼做 他們是什麼心態呢 我想首先這種現象從來就不陌生 在過去二三十年這種事情經常在發生 只是說不是在這樣一個場合 它在什麼場合呢 就是說中共領導人出訪的時候 大家可以看到他總是有一大批人去歡迎的 這一大批歡迎的人肩負兩個任務 一個任務是營造一個歡迎的氣氛 因為中共領導人非常希望有人歡迎他 但是他也知道自覺的歡迎是沒有的 所以他會組織人歡迎 這是一個氣氛 另外一個就是中共領導人出訪 是世界上一個奇觀 就是抗議的人最多 因為在這麼多年被迫害的各種群體 逐漸逐漸積累起來 抗議的人就越來越多 那麼他歡迎的人群還有一個任務就是遮擋 就是擋住這個抗議的人群 既不能讓中國的領導人看見 也不能讓記者拍到和他在一起 因為不然的話他拍受歡迎的隊伍的時候 他要送回國內去宣傳中共領導人怎麼受歡迎 他不能拍到這個抗議的人群 所以他必須要用所謂歡迎的人去擋著 這種現象幾乎是每一次中共領導人出訪都有 只是說不大發生在記者會上 就是在公開場合 其原因其實也不是說沒有這種事情發生 而是中共一般來說都會提前防範 所以他會給主辦方提出很多的要求 其中要求之一就是不要讓他點名的某些記者 或者某些媒體出現 那麼這次澳洲我不知道是因為出訪的 這個高禮賓方面的 中共方面的人疏忽了 沒有跟澳洲提出來 還是澳洲沒有接受他的要求 只有這兩個可能性 那麼作為澳洲來說的話 他要公開拒絕某些媒體個人的採訪 而這些人是有媒體資質的 那麼他也很難做到 所以說我覺得這可能這裡面出了一點差錯 所以才不得不用人去擋 他們一般會盡量避免 在這種記者採訪的這種現場 去發生這麼尷尬的事情 他會防範在很早的前面幾個步驟 就把他攔住了 這次是沒有攔住 所以才會出現這樣的情況 其實對於中共來說的話 這是個非常自然的現象 我們大家都覺得這是一個非常可笑 非常狼狽的事情 但是中共它不會覺得狼狽 因為這個思維方式不一樣 習慣了 對 它已經習慣 首先它習慣 它知道一定有人會抗議 只要沒看見 這個是鴕鳥政策 只要它不看見 這件事情就沒發生 只要它的鏡頭裡面沒有 這些事情就沒發生 這就是中共的思維方式 所以我們不能以我們的思維方式 去比較中共的思維方式 這裡還有一個問題 就是其實對於成蕾來說 她並不是一個抗議者 她現在是Sky News的天空新聞的記者 然後她去那裡就是正而八經做報導的 那她問的 比如說問澳洲總理的問題 也都是很專業的 就說有什麼做了些什麼來改善雙邊關係 或者雙邊關係不至於 再滑到怎麼怎麼樣的地步 所以實際上 她並沒有打算對中共造成什麼尷尬 或者是喊話什麼的 那作為一個職業的記者 但是她又成為了中共不想讓她出現的人 那一定是跟中共對她的關押有關 是吧 對 只跟關押有關 這同樣也有兩個問題 第一個問題就是 因為這個是整個採訪過程 即使中共方面刪減了內容 澳洲方面仍然會全部播出的 所以她一定會出現 那麼對中共來說的話 它就有幾個尷尬的地方 就是讓中國的觀眾看到了 或者是讓其他的國家的觀眾看到了 它就覺得可能很丟臉 就說這個人 即使被中共關押過 判過 結果人家還是把他當成一個正常人 這樣的話 專業的記者 司法體制就變成你關著人 在別的國家並不是罪犯 所以說這種罪犯的概念 原來兩個國家不僅是政治體制不一樣 司法體制也不一樣 甚至連犯罪概念都不一樣 它不想讓人家看見 我覺得這應該是最主要的部分 就是把她擋住 第二個就是對於中共來說的話 是不是敵人 你對中共的態度關係並不大 因為中共打成了敵人 或者中共認為是敵人的人 絕大部分在開始的時候 並沒有挑戰過中共 是中共沒事找事 因為中共它一直有鬥爭 這是它公開放棄階級鬥爭 並不表示它這個本性改變了 所以它永遠要尋找新的敵人 在它定為它不想看到的人 或者是它定為敵人的人 這個人就必須從中共的所有的系統裡面 消失掉 不能出現 跟這個人本身會不會挑戰中共 我覺得關係並不大 但它這種手法無疑是很笨拙的 因為他確實它他不能堂而皇之的 在別的國家的記者會上 去粗暴的把誰誰誰拽出去 他只能用這種站來站去的方式 但是就是說讓人看到的 是一種非常可笑的這樣的一個場景吧 不過很多人權團體 還有在野黨都批評澳洲政府說 你讓它在澳洲的這樣一個國會 上演了這麼一幕 實際上是中共把這種審查 和壓制輸出到了澳洲 這對澳洲的自由和民主是一種侵蝕 您怎麼看這種批評 對 這個批評其實是很對的 只是說長期以來 絕大部分的很多國家 特別西方一些國家 就是說它受自己的綏靖政策的影響 就是說因為外交禮儀 外交禮儀其實 有很多是需要雙方安排的 而中共往往提出一些非常不合理的要求 那麼這種要求在這個當事國 就是這個歡迎作為東道國的話 它很多情況下 它會接受一點這種情況 不僅僅是澳洲 所以人們習慣一種情況了 就是其他很多國家也接受過 中共的很多無理要求 然後對抗議者進行一些不符合 本國價值觀的這種阻擋方式 但是就是說現在問題是 一些人權團體和一些反對黨 對這個問題比較敏感 而且他們也敢把它說出來了 而這些當事國對中共也沒有這麼軟了 所以這種事情我覺得提出來抗議 或者是提出來對自己國家提出質疑 政府提出質疑 我覺得這個現象其實是一個好現象 就在這以前的話 其實也發生過 有些國家為了討好中共 或者你說得更中立一點的話 就是為了給這個客人面子 客人特別要面子的情況下 那麼東道主就得想辦法給他一點面子 那麼出現了一些 讓人很不愉快的事情發生了以後 也發生過曾經有過其實 法律訴訟都出現過 這種情況 所以我覺得反對黨 或者是人權團體或者是媒體 對這個事情提出批評 這絕對是對的 其實本來政府就是應該受這些人監督的 受各種監督的 這種監督就能夠使政府不要因為 去歡迎了一個極權統治國家的領導人 就放棄自己的價值觀 放棄自己的基本原則 是 我覺得因為我也看到 有抗議者就是去那邊 因為這次李強去澳洲也是很多人抗議 那當然也有很多人歡迎 可是這些歡迎的人很多都是要付錢的 他們後來還在車上抱怨說 他們說付錢結果沒付等等 但是很多抗議的人 有的抗議的人他就抱怨 警察對他們非常粗暴 像有一個女孩子她就說 他們邊上有人要去把中共的國旗怎麼樣 結果他們警察就很粗暴的把國旗搶過去 甚至對於他們來進行人身的推搡 包括這個女孩子掐她脖子 然後甚至掰她手指等等 就是說這讓我想起那時候10月份 習近平去訪問舊金山 然後當地的警察也是 美國警察也是 對於抗議習近平的人是比較不客氣的 後來我們也看到了抗議的人 有很多視頻或者文字 他們就說當時的情況 所以實際上就是接待這些中共領導人 這個本身其實就在某種程度上 你就必須要去做這種事情 那某種程度上就是幫他們 或者允許他們把這種人權迫害輸出到境外了 可以這麼說嗎 對 從性質上其實就是這個問題 就是在舊金山 其實我是沒想到就是當 舊金山抗議活動發生的時候 舊金山會發生這樣子嚴重的事件 因為一般來說在美國的話 對抗議者的話 還是公開場合的抗議者的話 還是比較友好的 這個發生不友好的 往往是中共方面派出來的人 或者是中共組織來的這些人 警方盡量是保持中立的 所以在舊金山發生這樣的事情 其實是很讓我吃驚的 那麼在澳洲就這類的事情 這有幾個原因我覺得 一個就是中方的要求非常嚴 所以對於澳洲政府來說的話 在組織保安的情況下 就是整個安保工作的話 它會比較強調安全 而少強調警方的這種態度 因為一般來說也不會想到 所以澳洲或者是美國 或者其他的國家 其實也發生過這樣的事情 那麼這實際上就是說 如果是美國領導人 或者澳洲本國領導人遇到抗議的時候 它絕對不會發生這種事情 就是說對於民主國家來說的話 因為遇到抗議是一個常態 民主國家領導人他雖然是選出來的 他終於有人對他不滿意 那麼別人就有表達的自由 甚至以前我們在國內的時候 經常看到說扔雞蛋 扔西紅柿 甚至扔土豆 就這種事情都會發生 但是它警方不會這麼嚴格 所以就是說什麼呢 在對自己領導人保安的時候 他強調的是安全 而不是面子 但是對中共方面提出來的要求 除了安全以外 更重要的是面子 因此這邊東道主的警方 就會發出一些過分的要求 導致警察這麼做 所以警察一定是接到了命令 而上面的命令是來自雙方共同討論細節 就是安保細節的時候落實下來的 所以說這些國家 我覺得應該吸取一些教訓 就是說在考慮中方要求的時候 要考慮合不合理 合不合法 合不合自己的價值觀 因為中共總是要提出這樣的要求的 關鍵問題是 這些國家不應該接受 不應該隨便的去接受這樣的要求 確實嚴格的說 這就是輸出中共的價值觀 就是輸出中共的迫害人權 或者是對抗議者的態度 這是一模一樣的 就是可能做法不會有這麼嚴重 在中國的話 如果這樣的話 可能早就把你扔到監獄裡面去了 但是不管怎麼說 這是一種讓步 就是對中共不合理要求的讓步 是 我看到就是這一次的李強之行 還有一個小細節 也是很多人在議論的 就是可以說是比較尷尬吧 因為澳洲總理他在午宴歡迎的時候 他把李強錯讀成李克強 然後我想當時李強 我看他的表情好像沒有特別的失態 但是我想他心裡一定是覺得怎麼會這樣呢 所以您怎麼看這樣一個小插曲 從表面上看 因為這兩個名字確實有點像 作為澳洲總理來說的話 就是說他口誤的可能性是有的 但是實際上我覺得反映了一個情況 就是李克強不管怎麼說的話 他在當總理的時期 雖然後期受到了很多打壓 但是他仍然保持了他的一個獨立性 就是說他就是他 他不是習近平 也不是習近平的代理人 就是說他被打壓得很厲害 這個沒有關係 但是李強他作為一個獨立的總理 就是一個國家的總理 履行總理的職責這一點來說的話 他從上任到現在 並沒有給國際社會留下很多印象 甚至可以說沒有什麼印象 所以說當他這次出訪的時候 我說句老實話 出訪的時候 真的沒有多少人關心 因為對於李強的所說所做所為的話 大部分人是不抱任何期望的 就是沒有期望只是說 李強你來能夠解決什麼問題 那麼這個可能就在subconscious就是 在下意識的情況下 就沒有這個人存在 所以想到總理就想到李克強 就是說雖然可能是口誤 但是反映了一個真實的情況 一個非常不正常的現象 對 我覺得沒有存在感 那您覺得李強這次訪問澳洲 因為他又給出好像很多 恢復關係的緩和關係努力 什麼單方面免簽啦 又送什麼年輕漂亮的大熊貓啊等等 但是您覺得他這個能達到什麼目的呢 他想達到什麼目的 然後他能達到什麼目的呢 想達到的目的 我覺得現在其實嚴格的說 美國是在亞太地區建立了很多 所謂小三角 小三角同盟 或者準同盟 那麼逐漸逐漸 對中共形成了一個非常強大的壓力 那麼在政治上 在軍事上 在經濟上 其實都已經形成了一個圈子了 至少在亞太地區 印太地區是一個大半的圈子 那麼我想他是想從這個方面去突破一下 因為他認為至少在澳洲 因為澳洲是五眼聯盟的一部分 就是說他不僅要把中間地帶搶過來 他甚至想在美國真正的盟國之間 要打開一個缺口 那麼從這點來看的話 他認為澳洲是比較好擺佈的 就是他曾經對澳洲進行過很嚴厲的懲罰 就是僅僅是因為澳洲要求去病毒溯源 它進行了非常非常嚴厲的打擊 其實是認為澳洲好欺負 現在其實想跟澳洲搞好關係 或拉攏澳洲的話 實際上也是出於認為 澳洲是一個比較弱的環節 它能夠動得了 想從這個地方有所突破 因為畢竟整個從第一 第二 第三島鏈來看的話 澳洲都是一個非常重要的國家 特別是在太平洋島國有很多 實際上是置於澳洲的保護之下的 中共現在正在滲透這些地方 那麼爭奪是非常嚴厲的 所以對中共來說的話 我想主要就是想從這個地方有所突破 來改變一下自己被困的這種感覺 至於說具體在經濟方面的要求 因為澳洲主要提供原料 對中共來說 它對澳洲的需求 現在就是說在經濟方面的需求 我覺得沒有原來那麼大 所以它才敢去制裁它 可能沒有以前更早的時候 就經濟蓬勃發展的時候的需求這麼大了 它現在自己的剩餘產能還太多了 它原料方面的要求 我覺得可能沒有那麼大 所以主要是在政治上和軍事上有所突破 就是突破這個包圍圈 我個人覺得可能這種情況多一些 那您覺得中澳關係能恢復到疫情以前嗎 這個是沒有辦法的 這不是中共現在的這個態度 不管是和澳洲也好 和其他國家也好 就是說它的願望是能夠搞好一點關係 不要弄太僵 但是它另外一方面 其實是習近平的路線方面 有一個就是說所謂原則問題寸步不讓 這個原則問題寸步不讓 以前是把它凍結起來不說 但現在不見得是不說 所以說它會以一個更高的姿態 就是在一個更高的比以前和西方國家的關係 它認為它是在一個更高的地位上 和西方在討價還價 在進行交往 所以說它會流露出很多這種 對一個即使它想巴結的國家 它仍然會流露出很多傲慢 和很多不合理 甚至是有很多武器化 就是說正常的交往 它會提升到一個它可以利用它的這種機會 所以說即使它想搞好關係的話 它在行為上很難做到 真正的和別人就是君子之交 它做不到這一點 那麼對於澳洲來說的話 它也牽涉到一個價值觀 和很多其他的利益方面的問題 所以我覺得 就是中共和西方國家的蜜月已經徹底結束了 差別只是在人家怎麼樣看透它 怎麼樣對待它 而不在於就是說回到那種時代 已經是不可能了 所以中共怎麼努力 對於澳洲來說的話 我想澳洲很多人並不會忘記兩大事件 一個事件是無緣無故的對澳洲進行制裁 另外一個事件就是對澳洲 大規模的肆無忌憚的滲透 這個因為在澳洲跑出來的人特別多 中共體制內出走的人特別多 所以他們認識的特別多 澳洲也是西方國家第一個出來 對中共的滲透說不的國家 所以在這種情況下 我覺得一方面是中共 做不到真誠的對待澳洲 另外一個澳洲也比以往認清中共 已經認得相當深刻了 所以你要澳洲去放棄原則跟中共 再和好關係 這個也不可能了 國際環境也不允許 是 就是我們前一陣不久前還在談 有一個中共的特務系統的 一個投誠的一個特工 接受澳洲的Four Corners的採訪 Eric 然後他就談到了中共他怎麼樣在 海外幫著中共去獵狐 甚至就是把那些人誘惑到一些國家等等 包括他提到的其中的一個人 就是在澳洲的一個 反正就是澳洲的一個人叫尹什麼 我忘了 他也是 這一次在李強訪問澳洲的時候 他跟李強住在一個酒店 然後他說李強身邊的人就一再告誡他說 不要給我們惹麻煩 然後甚至李強沒有離開酒店 他都不能下去吃早飯 所以我想澳洲的媒體還有各方面的一些報告 可能真的是讓澳洲很多很多的團體和個人 都意識到中共對澳洲的滲透其實是非常嚴重的 對 中共它總會 因為中共它都跟別人不一樣 它很多事情它不是用專業人員做的 它專業人員也有很多不專業的地方 但是它更多的是用這種就是人海戰術的方式 所以說在海外能夠利用的 它廣泛發動來完成它的任務 完成它的mission 所以在這種情況下 中共會比其他的這種獨裁國家 極權國家 強權國家 更多的在其他的國家民眾面前 暴露出它的很多很糟糕的地方 它的機會會多很多 所以它會在所有的場合 不停地教育其他國家的人 就說不要跟中共走得太近 不要相信中共的謊言 它會不停地提醒大家 對 而且就是它本身的行為 也在不斷地提醒大家 就是我們看到說 在李強訪問澳洲剛剛結束的時候 中共和菲律賓的海警船又起衝撞 在南中國海的那個叫什麼島 反正就是仁愛島好像是 仁愛礁 對 仁愛礁 那麼這一次好像還蠻嚴重的 就是中方就是去撞菲律賓的這個海警船 然後甚至菲律賓方面有一個人受到重傷 所以美國就發聲明支持菲律賓譴責中共 其實澳洲是AUKUS這個四方集團的一員 那其實是印太戰略一個非常重要的這樣 一個相當於準軍事聯盟了 那您覺得就是一個是您怎麼看 中共為什麼一再在南中國海 跟菲律賓發生衝突 另外一個這樣的一些挑釁行為 對中澳關係會有什麼影響 因為南中國海其實比較相對來說比較強大的 菲律賓的軍事力量並不強大 因此就是在這個南中國海這個區域來說的話 能夠起比較大的軍事作用的其實還是澳洲 所以AUKUS實際上是一個 就是幫助澳洲建這個 核動力潛艇 核動力潛艇 但是AUKUS後來有個第二個方案 第二個方案實際上就是爭取把日本加進來 第二支柱 對 第二支柱 所以就是在核動力潛艇之外的 一些準軍事合作 這個就是說日本就可以加進來 因為核動力潛艇它不能加進來的 因為它有憲法的很多規定無核化 所以這個問題就是澳洲能夠起的作用更大 美國跟澳洲在這方面的聯盟也更加緊密 那麼中共其實在南海整個挑釁 雖然和澳洲沒有任何所謂領海爭端 或者領土爭端的問題 而和周邊國家更多 但是澳洲實際上確實是美國印太 就是整個印太新的戰略的 一個重要的組成部分 中共其實是不斷的 要強化它的在南海的存在 因為從這個東海來看的話 它單獨挑釁日本的 雖然現在也在挑釁日本 但是日本的軍事實力在各方面來說 那比菲律賓要強多了嘛 所以它在南海實際上不僅僅是 跟菲律賓在爭奪什麼東西 它其實也要打擊 美國的自由航行權的這個政策 因為南海實際上自由航行權是美國主張的 因為它對各個國家的領土爭端 領海爭端它不介入 所以中共其實在三個地方 南海 東海和台海 這三個地方不斷的在進行挑釁 實際上是在觸碰美國整個防線的底線 另外一個在試探哪個地方最薄弱 因此如果在南海這個地方有所突破的話 那顯然就會影響到 澳洲的整個對外的軍事聯盟等等 這些方面的事情 所以我覺得中共最近的出擊 在南海特別強化的是因為在這三個方面 南海是相對薄弱的環節 因此實際上對於美國來說 除了美國保持一個強大的軍事實力 在南海自由航行以外 加強澳洲的這方面的作用 盡量爭取澳洲會發揮更大的作用 因為這其實也牽涉到澳洲的安全的問題 要不然它不會急急忙忙 去設法建立核動力潛艇 核動力潛艇在整個南海 肯定跟俄國沒有關係 那全世界跟誰有關係 還是跟中共有關係 所以中共其實在南海的擴張 是刺激澳洲加強它的核動力潛艇的 這個計畫的最主要的刺激因素 其實我覺得很奇怪 就中共的這種軍事擴張 和咄咄逼人的行為 一再發生 不管是台海 東海 還是南海 但是另外一方面 你時不時會看到 就比如最近看到《金融時報》說 習近平說的 說是美國想鼓動他打台灣 說他根本不要打 因為一打的話會影響他的什麼 2045的什麼民族復興大業 諸如此類的 所以您覺得 就是有人就覺得說 它這個是不是兵不厭詐 虛虛實實 有人說那它可能就是真的是有這樣的 一個想法 您怎麼看啊 它有這樣的想法 我個人覺得還是兵不厭詐 因為台海局勢的緊張 它是真真實實的用軍事實力表現出來的 就是說美國並沒有刺激他去越過中線 美國沒有刺激他去進行環島軍事演習 美國沒有刺激他部署這麼多導彈 那都是在美國刺激他之前幹的事情 所以說他自己的一系列挑釁行為導致了 美國就是加強了對可能發生的入侵 所進行的一些正常的反應 只是如此而已 美國沒有一個主動挑釁他的任何 美國到現在為止 沒有任何主動挑釁他這種事情 所以他如果他這麼看待 是美國在挑釁他 才會說是美國刺激他打台灣嘛 那你就沒有辦法解釋他在南海 在台海 進行的這麼多軍事冒險行動 這個你沒辦法解釋 所以我覺得還是兵不厭詐 就是他想離間美國和歐洲的關係 因為他是跟馮德萊恩談的 那麼他希望北約組織 歐盟盡量少介入在印太地區 他和美國的爭執 用這種方式就是讓歐洲不要參與 說這個是沒你們的事情 他肯定是這個目的 就是說他存在一個離間歐洲 和美國關係的這個作用 是 所以看中共的行為是最重要的 它的行為和它的言語經常發生重大的衝突 但是我覺得中共並不在意有什麼矛盾之處 它反正想說什麼就說什麼 然後想幹什麼就幹什麼 好的 那非常感謝橫河先生 今天來給我們解讀 有關李強訪問澳洲的這樣一些熱點的事件 那我們今天節目就先到這裡了 謝謝您 好 謝謝 好 再見 好的 那觀眾朋友在今天節目結束之前 還是先跟大家說一些工商的信息 大家知道父親節剛剛過去 就在6月16日 但是如果您還是想表達對父親的心意的話 其實還是可以買一份禮物送給他 讓他開心 藍莓優品就是我合作的平臺 一直到6月23日都有父親節的優惠活動 有很多精選的產品送給父親 其中我要給大家特別推薦一款產品 就是一套茶具的組合 這套茶具組合是一壺兩杯 茶壺它是帶著一圈純手工的藤片 隔熱不燙手 然後這兩個是翠玉的如意杯 工藝非常精美 現在買這套茶具是送一袋特級紅茶 還有一袋阿里山烏龍茶 原價是294 現在只要199就可以買這套茶具和兩包茶葉 我覺得用這套茶具陪父親坐下來喝茶聊天 他一定會很高興 感興趣的朋友可以點擊描述欄下方的鏈接 提醒大家 父親節活動的產品已經是最低價格 所以不需要用主持人的優惠碼 好的 謝謝您收看本期節目 我們下次再見