獨家川普沒瘋，美國購買力稱霸底氣足，關稅戰底層邏輯清晰有序。終結WTO全球化遏阻中共擴張，恢復美國製造，排除中共美歐或組關稅同盟，重劃全球敵友政治版圖延續西方文明 #菁英論壇 4/15/2025

那現在全球經濟基本上都是過剩經濟了 誰有購買力 誰就是老大 美國的這個市場規模 就是川普政府打這個貿易戰的信心 20萬億美元的這種消費規模 幾乎是中國的五倍 整個這個關稅計劃 是一個實現更多戰略目標的一個工具 不光是為了提高美國的收入 而是要真正把美國的那些工業產能 徹底的恢復起來 然後重組這個國際供應鏈 有錢就是老大 川普要把製造業呢 通過這一次打貿易戰帶回來 不能讓美元匯率太高 要配合美國的其他戰略目標 就是說重新劃分全球的政治勢力 美國和歐洲會達成新的一種 零關稅的一種關稅同盟 這個實際上在WTO的替代品 把中共排除在外的新的一個世界格局 歡迎收看金融論壇 我是石山 4月2號川普總統推出的 這個全面對等關稅政策 對全球經濟造成了極大的震盪 但實際上各種分析都認為 這個經濟大震盪 是美國川普政府的刻意為之 通過這種關稅調整形成的大震盪 美國不僅僅希望重塑全球貿易體系 也要藉此工具對全球的經濟結構 地緣政治格局和未來世界經濟的走向 都進行一個全面的大重構 那麼川普大重構的希望結果是什麼呢 他們會通過什麼樣的手段達成目標 以及是否能夠達成這樣的目標呢 只有瞭解了這些政策的底層邏輯 才能對這次全球經濟大震盪 有更真實的瞭解 今天我們邀請了美國南卡大學 艾肯商學院教授謝田先生 他會連線參加我們的討論 我們在現場的嘉賓有資深媒體人郭軍 郭女士還有獨立電視片製作人李軍先生 那好回到我們的節目 謝教授必須要首先請教一下專家 經過這幾天的大震盪 現在全世界好像慢慢回過味來了 很多分析都說川普總統 這個全面對等關稅的措施 其實目標好像不只是貿易逆差的問題 還有很多其他的一些政策上的一些目標 您給我們分析一下您的看法是什麼 對 你說過那個慢慢回過味來了 我想起來當年如果有人看過沙加邦的話 這是個阿慶韶對胡適令也說過 這個茶喝到這兒呢 剛喝出點味來了 我相信這個中南海可能是 現在是真的喝出味道來 中南海感覺到這個茶味道非常的苦澀 非常的濃烈 你說的對 這個川普的目標顯然不是 光只是這個解除貿易逆差的問題 這是一部分 當然一定有這個貿易逆差 我想他還有一個就是說要平衡貿易 要消除這些所有的一些非關稅的壁壘 然後讓美國促進美國的出口 這是一個表面看起來的目的 但是深層的目的 我想他有一個中期和長期的目的 中期的話他至少要就是說增加他的關稅 他已經一再說過 就是把關稅作為一個真正的聯邦政府的收入 然後也要形成這種對外的稅務局 取消這種國內稅務局 我們的國稅局 然後要還掉美國這些債務 我想中長期的話 我相信他實際上還是想結束 就是說現有的整個 以世界貿易組織為基礎的全球化的過程 整個全球化和國際貿易的整體的秩序 架構他希望把它全部打破 因為他認為它是不公平的 是對美國有害的 尤其是有一些跟全球化和中共的擴張有關的 中共的一些一帶一路 還有一些跟中共俄羅斯相關的金磚國家 甚至金磚國家的貨幣 這些都在對美國的經濟和美元的霸權進行挑戰 所以他實際上他一定是把這些關稅戰 到下面重組世界經濟結構貿易結構 然後打破一帶一路金磚國家的計劃 甚至我認為對歐盟 他可能都是有另眼相看的 對 所以現在是他要解決有幾個目標 第一個解決貿易逆差 還有可以解決一些短期的財政困境的一些短期目標 但長期來看 他好像就您說的 他有重建美元體系和全球的交易系統 等於是整個重塑全球這個格局的目標了 這個就是大家說的什麼經濟大重構 它是這樣一個整體的目標是嗎 應該是 但這個大重構不是聯合國 或者是世界金融中心所說的大重製 應該是它實際上是跟那個大重製是直接對抗的 這個大重構應該它是有這樣一個目標 它對重建恢復美元體系 我覺得這個是它的重中之重 事實上我們知道川普第一期的貿易戰 他主要的那些想法是來自納瓦羅教授的那些 就是他的書 而這一期他這個經濟班子主要體現在 就是他經濟顧問委員會主席Steven Meehan 這個Meehan博士他也出了一些書 也出了一些一系列的著作 這個Meehan剛剛是1月份就提名 就是上個月 3月份才剛剛被證實 被參議院通過認證 成為川普的經濟顧問委員會的主席 他這些政策所主張 我相信基本上是川普這次現在從關稅戰 到後來這個美元的捍衛戰 一起可以說是一個理論的基礎 所以在這個米蘭看來的話 現在這個關稅的體系也好 他要通過這個關稅戰 不光是為了提高美國的收入 而是要真正把美國的那些工業產能 徹底的恢復起來 然後重組國際供應鏈 當然對於美元本身 他的看法是現在有一個國際貨幣體系裡面 有一個結構上的不平衡 當然他意識到 美元作為主要儲備貨幣的地位和價值 但是有一個問題 如果要美元作為一個國際儲備貨幣 成為真正的運通貨的話 美國必須對其他國家有一定的逆差 因為逆差的時候 你的美元輸出以後 那些國家也接受 美元才能作為世界貨幣 如果現在完全是順差的話 或者是平衡的話 也沒人需要美元 沒錯 所以他認為長期的美國的逆差 把美元成為世界的儲備貨幣 實際上是讓美元更增值了 升值了以後 實際上就削弱了美國工業界的競爭力 這個我們知道從經濟學原理上 這樣的話實際上讓美國就失去了 再加上我們也知道它全球化 全球化整個經濟戰略 讓美國失去了它的製造業的基礎 所以我們有一個 就是你一方面需要美元 需要這個逆差 再讓外國來持有美元 但是同時你又不能讓逆差太大 讓美元增值太厲害的話 你就沒辦法 所以他需要美元能夠足夠的貶值 再鼓勵美國的出口 所以他甚至提出來 就很多很有趣的計劃 我相信川普可能慢慢會開始採用 就是他想跟世界各國在談判的時候 尤其是這次關稅談判的時候 要讓他們來重新估價 他們這個各國貨幣跟美元的幣價 要他們重來revalue currency 然後要求他們增加對美國的投資 這個我們已經看到 川普現在已經大概secure了 大概接近6萬到7萬億美元的投資了 還有一個他實際上是 因為我們知道他也 川普也不希望增加美國的國債 現在實際上這個美元甚至提出來 應該發行一種新的 叫zero yield treasury bonds 就是零利率的美國公債 零利率的美國公債 但是要這些世界各國央行 他依然有這種貿易不平衡 有美國的逆差的時候 這些央行用這個錢回來購買美國的公債 這個零利率的公債 他也不想讓美國陷入債務 這個基本上他這個想法 我覺得這個想法應該是 在指導現在整個川普這些國際貿易 和國際貨幣體系的行動的方案之中 我想川普最終的目的 實際上讓美國 當然我們知道他要美國再度偉大 成為真正唯一的超級大國 是一個繼續的延續西方文明 我覺得他是想要 恢復到當年羅馬帝國的時候那種榮耀 這是他的長期目標 沒錯 在歐洲的很多傳說裡面 就把美國叫做新羅馬 新羅馬的意思就是說 你基本上就是一個新的羅馬帝國 如何如何 所以很多陰謀論的說法 都說怎麼打倒這個羅馬帝國 有很多研究 但不管怎麼樣 川普總統這一次 他這個大動作看來 是之前就已經醞釀了很久 他不光是他自己頭腦一熱開始做 他跟商界跟經濟界這些學者 都有研究了挺長時間的 整個關稅計劃 我們看起來 它既是一個實現更多戰略目標的一個工具 但實際上它本身也有好處 也算是它也只是第一個階段 就是整個貿易戰也好 關稅戰也好 它現在是一個第一階段 它以後要用這個工具 用這個武器要實現很多東西的 所以不管怎麼樣 你第一階段能不能打贏 這個恐怕大家都要很關心 郭女士 你覺得這個第一階段的關稅戰 現在能說是已經成功了嗎 或者成功了一半嗎 怎麼樣 您怎麼看 還沒有 第一階段也只是剛剛開始 但目前看來有三件事情 還算是成功的 我們知道股市又漲上來 第一就是大部分國家 它沒有採取強硬的報復措施 而是願意和美國繼續商討 第二個是成功引發了全球資本的恐慌 然後都去買美債 把美債的殖利率這樣壓低了 那第三個成功就是 把中共變成一個 差不多是唯一的重要針對的目標了 其實大部分國家對過去那種 不平衡和不公平的國際貿易 其實是有所認知的 知道美國由於各種原因 故意設計了一種對自己不利的 這樣一個貿易模式 對 剛剛謝教授也講了 他說他要美元作為國際通用貨幣 它是一個不管是石油美元也好 是什麼歐洲美元也好 外國要用這麼多美元 它就是必須是美國要有逆差 所以它這個設計上就是這樣的 對不對 對 不管是早期的佈雷頓森林體系 還是後來的石油美元的這個體系 都是美國提供美元 提供市場 然後提供安全保障 最後在這個系統之內的國家 它需要某種程度上 配合美國的各種政策 和其他的戰略需要 對 那現在事情已經發生變化了 現在的世界已經不是40年前的世界 美國也不是40年前的美國了 對 所以原來那個體系遲早發生變化 大家都 其實都知道 都知道需要調整的 唯有中共的觀點是完全相反 中共是不認為美國曾經幫助過中國 也不認可現在現存的情況是一種不公平 那這種事情呢 我們在日常生活中 其實也經常遇到這樣 有這樣 總是有一些人呢 不管你怎麼幫助他 對對對 怎麼幫他 他永遠不會感謝的 他只會覺得自己是非常厲害 是我設計的這些讓你幫助我 對對對 所以這種沒有感情和感恩的人 一般大家都明白以後就躲開他了 對 所以中共就single out了 就被大家看出來這個情況了 那個是挺有意思 那你覺得美國人 為什麼覺得關稅這種工具能夠有用 他為什麼對關稅有這麼大的信心 就基本上除了中共之外 其他國家都願意跟美國談判 是吧 在願意上願意去讓步 就算是可能中共可能以後也不得不讓步 但為什麼美國人覺得關稅 他就是一個非常好的工具 這個美國和川普團隊的這個信心 應該是來源於對關稅這個問題更深的認知 單單從這個關稅戰來說 美國肯定能贏的原因其實很簡單 這個關稅戰打的是貿易 最關鍵是決定一就是市場的規模 美國是全世界最大的單一市場 美國人的需求養活了很多其他國家的企業 甚至養活了很多國家的經濟 當然我們這裡說養活可能是很多人認為太過了 心裡也不太舒服 那說幫助了很多國家的經濟會好聽一些 幫助好一點 不要說養活了 美國每年社會消費零售總額是8萬億美元 那中國差不多是7萬億美元 歐盟不到7萬億美元 那美國人口是3.3億 中國人口10多億吧 然後歐盟有4.5億人 那中國市場規模和美國看起來好像差不多 是美國的八成多吧 但中國的市場能容納進口商品的數量 其實跟美國比是差了非常遠 那如果按人均來計算 美國每個月人均購買2000美元的消費品吧 中國大概就是400美元 那人類的消費當然我們都知道 首先是吃飯 吃飽 所以收入越低 在吃飯這個醫學上花的錢比例就應該是越大 那食品大部分是國內的產品 這個美國國家都是 中國的人均400美元的消費 它基本上要用200美元來維持溫飽 另外250美元可以用於買其他的消費 那美國大概用在吃飯 基本吃飯上面 是就是五六百美元吧 作為這個最基本的吃飯的費用 那也就是說它還有1500美元用於其他的消費 那也就是說美國人不但購買力很強 而且會有更多的錢會用於買進口貨 那現在全球經濟基本上都是過剩經濟了 生產了太多的產品和商品 那過剩經濟那就是買方市場 誰有現金 誰有購買力 誰就是老大 誰就是大爺了 那誰就有更大的power和說了算 那這就是全球經濟的基本現實 美國的這個市場規模 就是川普政府打這個貿易戰的信心 對 看來是這個有錢就是老大 這個說了幾千年還是這樣 很多人都認為川普要把製造業 通過這一次打貿易戰或者關稅 他要把這個帶回來 對不對 但很多人認為這個其實這個目標很困難 李峻你覺得這個製造業能回到美國 我覺得恐怕不那麼容易 是吧 是啊 就是一個關稅 就能把這個製造業帶回美國 這不是那麼簡單的事 當然了很多資金會投向美國 因為美國畢竟是全球最大的消費市場 二十萬億美元的這種消費規模 幾乎是中國的五倍 那麼為了賺錢 大家都來投資這是肯定的 但是這裡面如果要製造業回歸 至少還有三個因素 現在美國是必須要解決的 第一個就是人力因素 就是美國這麼多年製造業的萎縮 就是從事這種製造業的工人 已經非常有限了 就是原來我看到一些企業 包括像臺積電 還有中國的那時候那個玻璃企業 對吧 來美國投資辦廠 但他都找不到什麼 足夠的工人 他找不到足夠的熟練技術工人 對啊 那麼這是一個短期 立即會碰到的問題了 就是美國你可能需要在短時間內 建起大量的這種職業培訓機構 你要培訓合格的工人或者熟手工人 那麼如果不行的話 你是不是要引進一部分勞動力 因為這個問題不解決 製造業回來它是一句空話 當然了 馬斯克說未來的製造業 80%到90%都是AI 人工智能去生產 那至少也是5年10年後的事 現在不行 現在人家馬上辦廠 馬上要人 第二個是什麼 就是產業鏈的這種轉移 其實也不是短時間內可以完成的 因為你建一個工廠之後 你的上游產品在哪裡 你的原材料在哪裡 對吧 如果你進口原材料 那就會有關稅 就會比較貴 那麼你本身關稅製造的這種成本利率 就是成本的一些原來優勢 不就是抵消了 所以重建這個供應鏈 說起來是一句話 但是真正完成 可能也需要5年到10年的時間 而且這個供應鏈在沒有完成之前 就會有很多不確定因素 美國為什麼現在這麼重視稀土礦 就是它到哪兒都要談稀土礦 這也是供應鏈中很關鍵的一個環節 如果這個不完成的話 有可能到最後只有一個限制 人家就不好找你這兒來生產 第三個其實還有一個政治因素 可能很多人不太重視 就是美國的企業 它面臨一個很大的問題 製造業就是工會 你大家不要小看這個工會 就美國的汽車城 大家知道底特律 它一步一步的衰落 很多經濟學家分析都說 這個強勢的工會有很大的關係 就是因為它使工會強了 使得企業負擔越來越重 最後垮掉 如果工會它使得企業的成本 它不斷地增加 那來投資的企業它也會撤 到時候我撤不消了 底特律就是一個很典型的例子 所以製造業回歸 還是有很多問題是要解決的 我說個笑話 你在美國要辦製造企業 最好去共和黨的州 可能那裡會好一點 如果去極左的地方 那個工會很強的時候 你真的很痛心 你比如說 對 工會這個問題確實是一個 其實我倒不完全否認工會的作用 但是工會和資本家 這個中間這個矛盾 它是需要某種平衡的 如果這個 太強了不行 對 如果是偏了平衡 這個社會就會出問題了 但是這個很難 人是很難自省去 靠自我控制去平衡的 只能去壓制對方來平衡 最後是一個實力的對比 所以川普關稅戰的多重目標 剛剛謝教授講 你覺得哪個最難 這個事情一做 所有人基本上 他首先想那美元怎麼辦 美元還是過去的美元 沒有美元的堅挺的 這樣的一個地位 美國也就不是美國了 那這個白宮首席經濟顧問 史蒂芬米蘭博士 去年他寫過一個報告 他專門就關稅和重構 全球經濟體系進行分析 他認為這個體系的 其中一個關鍵 當然他認為還是美元 那過去石油美元的體系 有一個廣場協議 來維持美元的匯率 就是不能讓美元匯率太高 因為美元對其他貨幣的匯率高 就等於美國出口就很困難 外國商品就更多的進口美國 然後是美國企業倒閉 或者是轉移到外國去 那花園廣場的協議 只是美國和G7國家 之間的一個協議 現在的情況其實早就變了 那所以米蘭博士認為 只要搞一個海湖莊園協議 重新規範海外美元的運作模式 他的方法就是把所有國家 分為綠色 黃色和紅色 綠色國家是盟友 願意和美國結盟的 美國就會給他們優惠的進口關稅 比如說基本維持10%的這個關稅 那黃色國家是中立國家 大概要繼續2乘5的這個關稅 25% 而那個紅色國家就是敵對國家了 那這個關稅就難說了 那就是5、6成的關稅 甚至是100%的關稅都有可能 那綠色國家同盟 就是要維持美元的這個穩定匯率 不讓美元升值太多 我估計是也要配合美國的 其他戰略目標 就是說重新劃分 全球的政治勢力的這個地圖了 朋友和敵人的關係要重新界定了 這是他們的計畫和構想 但實際實行起來不容易 我認為這其中一個最困難的部分 就是重建美國的製造業了 這也涉及到很多複雜的因素了 那謝教授我們還要問您一個問題 未來這個全球新的這種經濟格局 如果完成了以後 會是一個甚麼樣的局面呢 那個大概是甚麼樣 你覺得這樣的一個局面 這個川普的這樣一個宏圖大略 這個宏圖有可能實現嗎 有可能實現 當然需要時間的 我們可能需要川普4年 可能再需要這個萬四八年 也許再加一個小川普 再來4年或8年 才能完全實現 但是我覺得這個基本上 我們現在已經走在這個路上 剛才這個郭軍和李軍 都談到這個製造業回歸的問題 川普並不是說要所有的製造業 都回歸美國 或者是美國要生產所有的東西 這個是也不可能 也不現實 實際上他最關心的 應該是關鍵的製造業 所以他比方說有一些造船業 造船業是一個 因為直接涉及到造軍艦的問題 美國的海上霸權的問題 造船業必須回歸 美國也很容易回歸 還有一些醫療 藥品的生產 這些回歸是沒有問題的 關鍵是川普並不是要 完全杜絕這些全球貿易 貿易戰的目的不是要 就是說截斷所謂的貿易 而是要消除這個蜜茶 實際上就是針對中共 你現在這個茶喝到這裡 大家都品出這個味道來了 這個實際上就是針對中共 他希望這個供應鏈離開中國 說白了就是離開中國 只要在其他各國 跟美國可以零利率 不是零關稅 然後自由流通 然後形成一個沒有中國 不包括中共的 中共國的這麼一個新的 全球貿易體系 你回到你剛才說的未來是怎麼樣呢 未來基本上就是 美國經濟的基礎 整個的工業結構必須重建 這個是毫無疑問的 然後製造業部分關鍵製造業區 也迴流和重建 然後外面的關稅 一定在打破現有的世界貿易組織 WTO和大重置 和全球化這個結構之外 成立以美國為主 以美元為主 一個新的一個供應鏈體系 實際上現在有一些國家 已經開始意識到這個問題 我看最近有一個新加坡總理 新加坡總理 他號召建立一個基督教委員 然後保護歐洲基督教的傳統 像塞爾維亞 斯洛伐克已經去介入 甚至有在談到 美國和歐洲會達成新的一種 零關稅的一種關稅同盟 顯然這個實際上在WTO的替代品 把中共排除在外的新的世界格局 就是我們現在看到慢慢會成形的東西 今天非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間 再見