獨家威斯康辛州最高院選舉為何重要？對未來美國政治有何影響？中期選舉見分曉，誰能勝出？共和黨推「選民身份證」公投獲勝【 #菁英論壇 】| #新唐人電視台 4/04/2025

威斯康星州的最高法院大法官選舉 被稱為美國歷史上最昂貴的大法官選舉 燒了將近一個億 馬斯克去親自助選 簽了兩張一百萬的支票 美國很多人說它是一種畢業公投 這次其實意義更大的還不是法官選舉 而是投票的時候要出示選民公民身份的證件 這個公投它絕對有史以來 如果中期選舉這個盤翻過來了 那這個川普很多政策執行起來可能會很困難 索倫斯是美國激進主派的大金主 最近美國和歐洲都有所謂的反對馬斯克和特斯拉的運動 背後的人就是索倫斯 極端路線就是一定要失敗的 加州的州長紐森都說了 民主黨現在是一個毒瘤 他都想跳槽了 沒有核心人物 一盤散沙的局面 中期選舉有可能還是會有一場激戰 歡迎收看金融論壇 我是石山 上星期美國威斯康辛州最高法院法官的選舉 引起了美國全國的高度關注 而且多位美國的富豪據說也捲入了選舉的爭奪戰當中 最著名的當然就是伊隆·馬斯克 馬斯克不但出錢 而且還親自前往威斯康辛州去助選 但這個選舉的結果 卻是民主黨的候選人以大比例贏得了選舉 這場選舉為何會如此重要 它對未來美國社會的政治走向 有一些什麼樣的啟示 今天的嘉賓有資深媒體人郭軍 郭女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外美國的時政評論人士唐柏喬先生 今天也會連線加入我們的節目 李軍 威斯康辛州高等法院法官的選舉 現在最終的結果大概是怎麼樣的 威斯康辛州最高法院大法官選舉 結果是民主黨支持的自由派法官蘇珊 她贏得了選舉 她擊敗了共和黨支持的保守派候選人布拉德 蘇珊現在領先大概有十幾萬張票 可能是在10%左右的一個銀盤 應該說這個還是挺驚人的 因為大家知道川普在這個地區是贏的 現在到大法官的時候反而輸 而且輸這麼多 而且這場選舉被稱為美國歷史上最昂貴的大法官選舉 共和黨和民主黨總共在這裡燒了大概有9900萬美金 將近一個億 共和黨方面 馬斯克 首先通過其政治行動委員會和他個人捐款 大概一下投了2000萬美元 此外 其他富豪也提供了一些支持 比如說威斯康辛州的一個企業叫戴安 他捐了大概有97萬美元 還有物林公司的一個總裁也捐了65萬美元 共和黨總共花費大概是5000多萬美元 民主黨方面就是索羅斯 億萬富翁他捐贈了大概200萬美元 伊利諾伊州的州長 他也捐了大概有150萬美元 民主黨大概總共花費了有4000多萬美元 應該說兩邊這個錢投的都不小 我們看到這一次馬斯克親自去助選 而且我看他還簽了兩張100萬的支票 上一次他這個效果非常好 這一次別人都說馬斯克這個魔力是不是已經消失了 這一次完全沒有用了 你是怎麼看 所以說這次選舉可以說對川普和馬斯克確實是一個挫敗 有挫折感 這是肯定的 馬斯克可以說對威斯康辛州的最高法院大法官選舉 他其實表現出了一種極大的重視 他是親自到現場參加競選活動 而且在集會上發表了很有影響力的演講 他反復強調這次選舉的重要性 他認為這場大法官選舉不僅關乎威斯康辛州的司法方向 而且還直接影響到美國眾議院的控制權 如果共和黨輸了 有可能會在中期選舉時失去這裡州的兩個眾議員的席位 後來他還說這次選舉有更深遠的意義 甚至說直接關係到西方文明的未來 反正越說越大 越說越重要 說實話我估計很多選民不一定能夠理解他到底說啥意思了 可能選民更關注的是你給我到底發不發錢的事了 他在集會上向兩名支持這個行動支持委員會的情願的選民 就發了各一百萬的支票 就兩張支票了 這個行為其實也引發了一些法律爭議 不過最後還是批准了他可以來發這個錢 郭女士為什麼威斯康辛州最高法院的法官的選舉 會引起這麼大的關注 而且雙方投入這麼多力量的 您覺得這個原因到底是什麼呢 因為上週其實有三場選舉 佛羅裏達州兩場眾議院選舉 然後還有這個威斯康辛州的最高法院法官選舉 那佛羅裏達州的議員補選 是因為兩個眾議員加入川普行政團隊 所以要辭去眾議院的席位 那一個是國家安全顧問布爾茲 另一個就是司法部長提名的那個蓋茲 雖然他後來退出了 但是因為他已經辭去了席位 這兩個選區都是深紅區 所以選舉結果並沒有太大的意外 都是共和黨贏了 但是威斯康辛州這個著名的搖擺州 大家都知道搖擺州的選情 常常是最後決定大的趨勢 所以這個威斯康辛法官的選舉 雖然不涉及到聯邦眾議院的議席 但是卻被很多人看成是有指標性的 甚至美國很多人說它是一種民意公投 另一個因素當然也和明年中期選舉有關 中期選舉中要選出所有的眾議員和三分之一的參議員 那如果假如共和黨獲勝 在參眾兩院都繼續保持多數 那川普的各項政策肯定會繼續推動下去 雖然也會遇到阻力 但基本上還是可以往下推行下去的 但如果民主黨贏了中期選舉 也就是說無論在參議院或者眾議院中取得多數 甚至是參眾兩院都拿到過半數 那川普後兩年的執政就會有很大的問題了 那麼作為搖擺州的威斯康辛州就特別重要了 尤其是在投票人資格選區劃定 一些具體的有關選舉的事務上 州的最高法院都有最後的決定權 所以威斯康辛州最高法院現在是4比3 自由派比保守派只多了一個法官 所以爭奪是非常激烈 那馬斯克這次也是非常投入 投入很大 除了出錢之外 剛才李俊也說到他親自去拉票 和上次支持川普的情況也就差不多 但這次共和黨好像情況不是很好 選票差距有10% 算是遭遇了一個重大的挫折了 除了馬斯克之外 我知道還有其他的富豪 剛剛李俊也談到了 包括索羅斯和另外伊利諾伊州的普利茲克 據說都捐了很多錢 都捲入了整個爭奪 索羅斯是美國激進左派的大金主 很多組織很多團體的背後都有索羅斯的影子 索羅斯最早就注意到地方法官和檢察官的選舉 他資助了人獲選 索羅斯是世界上最早宣傳全球主義的富豪 所以他最著名的就是一次行動 我們都知道就是920他組織英鎊 最後就是賣空英鎊 最後英鎊貶值 他一次就賺了10億英鎊 英國當時損失了大概有30多億美元 97年他主導的國際金融炒家就轉到亞洲 直接導致亞洲金融大危機的一個爆發 包括當時日本韓國臺灣泰國馬來西亞新加坡 和印尼的貨幣都出現大幅度下跌 後來他又開始組織港幣 但是是沒有成功了 索羅斯認為現在世界就是太亂了 各國就是個性歧視 他主張應該有一個世界中央銀行 有一個世界政府 否則各國的貨幣匯率就一定會有問題 他後來就變成了一個政治活動家了 最近這些年索羅斯的基金 主要支持全球化的激進主義運動 包括在美國的各種左派的運動 很多事情的背後他都有介入 這次威斯康辛州的法官選舉他也會介入 那我們就一點也不奇怪了 唐柏喬先生我要問 去年美國總統大選 共和黨是囊括了總統眾議院和參議院 基本上是全面的勝利 現在這個威斯康辛州法官這個選舉 能不能看作是共和黨一個跟老百姓的蜜月期 感覺要結束了 可能要往下走了 您怎麼看這個趨勢 主流媒體都是這麼看的 但是我經常是跟主流媒體唱反調的 我不這麼認為 因為我有充分的理由去反駁這一點 因為首先川普也跟馬斯克都祝賀了 這一次其實意義更大的還不是法官選舉 而是關於選民登記的選民的身份證 投票的時候要出示選民證明他的公民身份的證件 這個公投他以絕對優勢贏了 就是贏了十幾萬張 所以這個是共和黨推出來的 這是川普過去四年全力以赴在推的一件事情 就希望各個州都在投票的時候 因為這個投票權是屬於州的 聯邦一方不能幹預的 所以這個法律也需要修改 實際上也需要修改 你選總統的時候都由州來決定怎麼選 那個其實是不合理的 但是這個建國之初的事情 所以說你比如說在加州 你不能出示身份證 這個很奇怪 出示身份證件是違法行為 這個是一個非常說不過去的一件事 就像那個小偷 我進到一個商場的時候警察不能抓 警察抓了就是違法 保安抓了就是違法 就是這麼一回事 但是這一次這個公投通過了 那麼也就是說公投投票這個法案通過了 這些人是支持共和黨的 還有一點就是說 你如果看背景的話 威斯康辛州雖然是個搖擺州 但是它是被民主黨控制的 因為現在的民主黨的州 州長是民主黨 而且法官原來退休那個法官 是民主黨的法官 就是民主黨支持的自由派 也就是說這一套系統 原來是被他們牢牢控制的 比如說參議院我們大家都懂 參議院基本上是 你原來那個空白 比方說加州 你原來那個範士丹下去了 死了 那你下一個一般99% 甚至100%還是民主黨的人去當參議員 因為他那種系統啊 法官比參議院還要厲害 參議院是6年選一次 法官是終身制 所以他盤根錯摺 他的那個複雜的關係 你一般人挑戰不了的 所以當時被那個左派媒體放大了 說這是一支全民公投 根本不是那麼回事 如果說那是全民公投 那我們也可以說福州 這個也是全民公投啊 那福州有絕對壓倒勢力優勢 剛才郭軍女士也講了 那壓倒性的優勢就贏了 共和黨的兩個參選 因為我看到一些左派的媒體 包括一些中文媒體都在談 說這個 就是有的選民 他去投票的時候 就是說選擇為什麼不投給共和黨呢 因為我很反感馬斯克 因為他太有錢 而且他又到處去插手 也有一些報導說 說現在是因為這個川普總統 最近的措施 導致很多人心裡面不高興 很反感 所以我要抵制 尤其是你看 這個威斯康辛州跟加拿大這麼近 你可能把加拿大的關係搞壞了 所以我們就要反對等等 諸如此類的 所以我想問你啊 這個川普總統現在上任到現在 他的民意支持度是下降了嗎 還是就是說維持原來那個情況 他根據現在的這個主流媒體的報導 是有所下降 但下降的幅度極小 就是說他現在支持率還是百分之四十幾 那麼從百分之五十左右 下降到百分之四十幾的話 你要是從絕對數字上講 他是有所下降 但你如果根據美國的政治的歷史來看的話 他下降的幅度幾乎是最小的 你比方說拜登的時候 拜登兩個月以後 他下降到百分之二十幾三四了 所以說就是說下降的幅度 因為比方說馬英九當時在臺灣 他當時當選的時候 肯定是絕對多數 他後面變成叫馬英九 後面叫九 就是說他的民調只有百分之九的支持度 就最低的時候 也就是說你任何一個人 在過去的歷史上 你當選以後 基本上你在一個階段以後 尤其是初期 就像那個車一樣的 就最初期掉的最兇 新車 因為你的競選程度是很難兌現的 比方說烏克蘭戰爭 你現在川普當時說二十四小時的解決 那當然也是一種噱頭 一種誇張是說吧 但是很多選民可能就當真了 然後結果接著你到現在還沒有結束 是吧 所以有很多 包括股市今天又狂跌一千多點 那麼有些人股票 這些散戶就縮水了 所以這一種直接的經濟上 短期的對他們的衝擊 多少會有一些影響 但是你看得出來 今天川普在接受採訪的時候說了 他說我們現在在進行大手術 關於股市 有記者問 進行大手術的時候 因為短暫的震盪和衝擊 是在所難免的 沒死就好了 已經算是好的了 因為你病得很重了 美國這個機制 那麼衝擊一下是很正常的 所以民調跌一下也是很正常的 那如果說很快 比方說這個關稅的事情 或者說各方面 他馬上對美國立竿見影了 失業率在降低 然後這個物價下去了 各方面這個經濟還開始 全面好轉的話 那民調馬上又會上去 所以我認為這不是根本性的事 證明川普的政策錯了 而是這個短期震動 因為我也看到一些報導 包括美國的這個財政部部長 財政部長也是就出來直接說 他說我們現在已經不關心 這個股市升跌了 因為決定美國未來的 跟股市非常有間接的關係 最重要的是要把製造業 把投資 把這個工人就業等等 要帶回來 這個影響可能是五年十年 發揮最大的 就是說影響最大 可能從五年十年才開始 未來可能要影響一百年 這是他們這樣講的話 所以相對而言 股市已經不重要了 等等諸如此類的 這樣的一個說法 其實川普他也講得非常清楚 他認為美國這個經濟 它是生了重病 那他要什麼呢 他要開刀 他要做手術 所以他今天出來說什麼呢 這個手術做完了 這刀開完了 但是人身體很虛弱 但是他以後會越來越好的 所以他現在 他把這個對等關稅的出臺 他認為是在開刀 他這個刀不開不行 不開病好不了 他開了之後 人肯定會很虛弱 所以他這麼一說 他其實也在安撫這個股市 但是這個政治這個東西 不是道理說的 因為說實話 大部分羣眾是盲目的 你今天影響到我的利益了 我馬上就反對你 是不是 我認識一些朋友原來支持的 現在結果川普一上來 他的工作沒了 他馬上他就不高興了 這是一定的 這是人性決定 所以問一下唐先生 現在大家眼睛 基本上盯著中期選舉 對你的看法 在中期選舉 共和黨能不能守得住 參眾兩院的這個多數 我又下一個大膽的斷言 他一定守住 一定守住 因為推動改革的人 永遠是首當其衝受害的 這個是一定的 因為改革是跟舊勢力 而且跟老百姓的既得利益 現在的利益是有衝突的 一般的人是沒有那麼遠視的 像細沙你剛才說的 看不到那麼遠的 那是第一 第二個兩年以後 整個現在共和黨是掌控了 美國的大多數的州 從州長到眾議院參議院 都是共和黨在主控 那麼再加上 現在共和黨控制了眾議院 所以相關的法律比較容易通過 各個州和聯邦 所以兩年以後 如果在選民舞弊這個問題上 能夠很好有效的杜絕的話 那民主黨會少很多很多的票 因為你威斯康辛 你不可能這麼快嘛 所以兩年以後 就算是今天是打平手的話 兩年以後 共和黨會佔絕對優勢 如果中期選舉這個盤翻過來了 那川普很多政策執行起來 可能會很困難 如果共和黨能守得住 川普現在的這個政策 能繼續推下去的話 我覺得可能那個 真的就是會有很好的一個效果 也許會有 所以這個是非常重要的一件事 我這麼想吧 最近我還在旅行中間 我是現在已經旅行善癮了 就是喜歡跟各種人接觸 我現在的接觸的感覺是 現在對川普的支持度 要比以前還要大了 比2024年選舉的高峯期還要大了 你現在去問普通老百姓 美國普通老百姓 基本上是一邊倒的支持川普 過去不是 你比方說我最近去新澤西 紐約 加州 還有這個 內華達州 亞利桑那州 我馬上要去德州 然後除了紐約 還有華盛頓DC 這些幾個地方的 你問普通的人說 很多人會罵川普 不少 但是你到這些內華達州 亞利桑那州 或者是佛州 我住的佛州 甚至加州 你現在問普通的人 很多人都對川普豎大拇指 因為很簡單 就是馬斯克為川普立了大功 你別看主流媒體天天在罵馬斯克 而且很多人在放火燒 但是我告訴你 更多的人是在支持馬斯克的 這一點大家一定要心裡有數 因為馬斯克做的事情 一般的老百姓 就認為是為老百姓做事 你在三個月 130天之內 能夠省掉1萬億的開支 平均到每個人身上是幾千塊美金 平均一個家庭是1萬美金 而且現在很多人在討論 這1萬塊錢 1萬億要不要返還到納稅人手上 如果返還的話 川普要是做個大膽的決定 把這1萬億返還給納稅人的話 我跟你講 川普再當第三任 第四任他都沒問題 對 第三任可能也是一個很大的爭議 現在也吵得很厲害 但是剛剛唐柏喬說了 馬斯克遇到很多障礙 因為我們看到 最近左派掀起了驅逐馬斯克行動 除了針對他本人 大量的輿論上的造勢之外 針對特斯拉也是很多動作 所以這一次 郭女士 你覺得這一次 威斯康辛州法官的選舉 會不會對馬斯克 也算是一個比較大的打擊 你覺得 我覺得是 因為威州法官選舉之前 民意調查顯示 共和黨候選人只落後3%到4% 後來更接近 只說只有1.5% 所以馬斯克才過去了 所以馬斯克衝過去就場 但選下來的結果 共和黨竟然輸了10%這麼多 所以有些共和黨黨內的人 就認為伊隆馬斯克的天才 加上全球首富的頭銜 對選舉的影響 開始由正面轉成負面 他去了反而輸得更多 內部有人這麼認為 有這個說法 所以有人認為 他應該退出政府效率部 所以第二天就傳出消息 馬斯克要退出川普政府 退出政府效率部 白宮雖然闢謠了 但話沒有說得很實 比較有意思的是 有關馬斯克要退出政府的消息 剛爆出來 特斯拉的股票就大幅上升 結果到收市以後 白宮又出來闢謠 特斯拉在股市收市的時候 最後櫃面交易中又重新下跌了 這樣看得出來 華爾街的投資人 把馬斯克就任政府效率部 這個事情 他看成是一個 對特斯拉的一個負面因素 大家都知道 最近美國和歐洲 都有所謂的反對 馬斯克和特斯拉的運動 有些運動背後 當然是有人在操縱和協調的 右派的一些媒體和自媒體人 說這個背後的人就是索羅斯 當然美國投資人並不是說 不看好馬斯克 而是不看好 作為政治人物的馬斯克 認為他是一個科技和商業的奇才 但不是一個政客 那搞政治對於他的公司 反而有一個負面的影響 所以這個人不能全能 有一方面的才能不能說 每一行都可以幹得那麼好 我的感覺那個馬斯克本人 他在政治方面 他對政治的認識確實是 就是說 比較純真吧 跟這個政治專業的看法是有區別的 他不是政客 對 他不是搞政治的 他可能看到 就算你看到實質 有些事情是看到了也不能說的 他把它就直接說出來 會得罪很多人 但他經常提上面打開 就是他是做那個technical support 他強調 他是做技術支持的 他一再強調 他不是做決定的 對 大家不管 誰讓你是首富呢 首富就是靶子 你知道這個全世界都是這樣的 所以現在美國左派 尤其是民主黨中的這個激進左派 會針對中期選舉 未來有可能會採取什麼樣的策略 什麼樣的動作 唐柏喬你跟我分析一下 我為什麼說這個兩院一定會贏呢 其實很簡單 當然我這樣說了以後 說不定他們聽到以後 如果說有機會 他就改變了 他們現在走的是 他們走的現在是極端路線 極端路線就是一定要失敗的 你看他們現在已經準備 推出了2028年 桑德斯跟這個AOC 來搭檔競選總統 這個是百分之百的 是有後面的一個信息 為什麼呢 因為很多的中間選民 實際上是站在民主黨一邊的 比方說我認識很多搞人權的 但是他們堅決反對共產主義的 比方說我原來教到很深的人權觀察 說我就輸的 他們大多數人 蘇勒斯就是人權觀察的最大的金主 所以這些人很多人 他們是民主黨的原因 主要就是講究的是 幫助弱勢羣體 然後人人平等 指的是這些東西 但是並不喜歡共產主義 因為他們同時也是反共產主義的 現在這樣講的話 你看加州的州長 紐森都說了 共和民主黨現在是一個毒瘤 他自己說的 現在已經是變成一個甩不出的包袱 他都想跳槽了 因為現在的X這個平臺 是美國乃至全世界獨大的 一個媒體獨大的一個平臺 就臉書也好 其他的也好 完全沒辦法跟他抗衡了 他們現在是完全被共和黨 作左右的一個大的平臺 所以未來的趨勢 還是會往這方面走的 這是我的看法 當然這個極端的做法 比如說燒車 什麼像暴動這種形式 他是在選舉這個問題上 他很難發揮真正的影響力 這種事情 就是說很有可能會適得其反 李軍你覺得後面會發生什麼事 我覺得這個中期選舉 確實非常關鍵 因為美國他的大選 以前有一個 有點像規律一樣 就是總統所代表的政黨 他以很高概率 會輸掉中期選舉的眾議院 這或許是一種制衡 所以川普他一定會 我覺得竭盡全力 打破這個慣例 畢竟他現在是在 推動美國的一個大變革 一旦眾議院如果輸的話 他再推新政會很難 甚至有可能會破產 不過現在川普的團隊 他跟第一任是完全不一樣 他在第一任的時候 他是大比例輸掉了 選舉的眾議院 後來川普他讓自己的兒媳婦 接管了共和黨選舉資金的管理 那麼現在其實共和黨 他在參眾兩院選舉上 特別是在資金安排 到底去支持誰 怎麼去運作上非常精準了 那麼這一點其實 是他內部一個大的變化 另外現在共和黨和民主黨 之間比較 我認為共和黨 他現在在人才培養和儲備上 確實比較豐厚 應該說人才濟濟 而民主黨現在沒有核心人物 就像剛纔要桑德斯出來 AOC出來 那麼他本身就分裂 很多人就不吃力 所以有點一種 一盤散沙的局面 所以從這方面來看 其實共和黨是有一定的優勢了 另外就是共和黨 現在他也加強了 其實自己在媒體的影響力 就上一個時期 大家知道媒體幾乎是 一邊倒的罵川普 到處在罵 那麼現在其實支持川普的媒體 也是一個一個冒出來了 包括你看最近上市的Newsmax 世界媒體X就不說了 甚至還有TikTok 所以現在的輿論環境 其實已經和第一期已經不一樣了 我相信就中期選舉 有可能還是會有一場激戰 而且這個結局 會直接影響到美國的整體走向 如果民主黨贏了眾議院 那有可能 共和黨民主黨撕裂會更嚴重 因為他覺得要把你拉下來 那如果共和黨贏了 川普的改革 他可能會相對比較容易的堅持下去 那這種情況下 有可能民主黨他就要去反思了 加州州長紐森就說 是不是真的是一個 毒瘤 毒瘤了 那麼到底民主黨走向該怎麼辦 就有可能會促使民主黨 你不得不考慮 是不是要放棄你的極左路線 如果是那樣 我覺得美國他就是 會出現一個整體向右轉 那是個太好的事情 那會不會這樣 我覺得我們可以拭目以待 但中期選舉確實很關鍵 好今天非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見