周子定：馬斯克聯手新世代國防大亨，美國軍工體系將迎來大變！台灣應成為軍工生產基地，此其時也！｜方菲播客

梓定好,非常高興今天又請你上播客節目 我們今天來聊聊美國戰爭部推出的一個最新的計劃 方菲好,觀衆朋友們大家好 昨天戰爭部長海格塞斯在一個活動上宣佈 說美軍推出一個新的計劃 叫子午線計劃 這是一個機密研究 而這個計劃的牽頭人有三個 就是大名鼎鼎的三個人 一個當然是馬斯克 大家都認識 一個是金裏奇 是前國會議長 還有一個很多人可能不一定知道他 但是其實這個人是當今的非常有名的一個人物 他叫Palmer Luckey 他是來自硅谷的這樣一個新時代的國防大亨 然後創辦了一家國防科技獨角獸公司 叫Anduril 這三個人牽頭這樣一個計劃 這個計劃它是一個120天的計劃 說這120天要研究 找出美軍針對未來戰爭 美軍必須征服的領域和必須掌握的能力 什麼樣的計劃要這樣三個人來合作 我覺得真的就是海格塞斯在介紹他們的時候 說是最強大腦 說這是我們美國的最強大腦 我覺得真的是這樣 你先說說子敬你怎麼看這樣一個計劃 和牽頭這三個人 我想先解釋一下這個計劃背景 爲什麼產生的 就是從公司運營的角度來說 就是說美國在開發裝備的時候 它是甲方 甲方和乙方合作 甲方是要去制定計劃 就是提出spec 提出你的requirement 我要建造一個什麼 就以美國海軍之前這個濱海戰鬥艦爲例 濱海戰鬥艦是一個非常失敗的項目 到現在爲止 很多軍艦建了8年10年就要去淘汰了 爲什麼淘汰 不是說這個船建的不好 或者是這個船達不到性能 船達到了性能 它達到了設計所需 但問題是當時美國海軍提出的要求 在現在的狀況下是不對的 當時美國海軍提出就是說 我要在濱海作戰 你的這個主要用來打擊恐怖分子 你要能夠提供對地的火力支援 同樣你要速度足夠快 這些其實濱海戰鬥艦的這個建造出來 那個船艙設計出來 都已經達到要求了 這就說明一個問題就是說 國防部和美國軍隊在主導建設的時候 它是一個甲方的責任 它有責任去對未來提出這個規劃 而這個規劃的好壞 將影響整個裝備的質量 因爲你這個國防制造商 我只是跟着你的節奏來 我根據你的要求來 所以我們再從這個角度回頭 回過頭來看這樣的一個計劃 這個無線計劃其實很簡單 就是海克塞斯國防部提出來 它其實是由國防部負責創新的 這個一個埃及裔的美國人 他所領導的 然後就在180天之內 就是差不多6月之內 他們提出一個公開的 另外一個保密就兩個報告 這個報告基本上是描述 未來戰爭會如何發展 而這個範圍是從地下一直到月地軌道 其中所有東西你都可以去暢想 所以它其實是美國軍隊 因爲美國軍隊本方或者國防部本身 因爲受到官僚主義 或者他沒有最聰明的人才 所以他需要去社會上去找去私有企業 去硅谷找到這些最聰明的大腦 然後他們去找人 去把這個未來戰爭的構想規劃出來 就像這些人的例子 就是美國下一步要開發什麼樣的武器 未來是怎麼作戰的 在作戰中需要什麼樣的武器 這些武器需要什麼樣的性能 需要什麼樣的規劃 這些是他們要考慮的問題 他們考慮完這個問題之後 這個建議推出來之後 那國防部再看合不合適 合適的話他再逐步去採納 那在未來開發具體武器裝備的時候 他就有指導性意見了 所以說從這個角度來說 這樣的一個子午線計劃 它其實是爲美國海軍未來幾十年的 建軍裝備的製造提供一個藍圖 這是第一點 第二點就是說 它其實是對未來這個戰爭形態的 演變的一個預想 因爲我們知道 這個人工智能最近這幾年發展太快了 而公司私有企業可能是第一線去實踐它的 但是軍隊它的這個 包括政府部門相對來說更慢一點 而且這種日新月異的變化 你不能按照現在的標準去看 你要用十年以後 你比如你這個裝備製造出來 就是五年以後了 你現在對這個裝備的設想 就能夠使得它能夠適應 未來五年十年的戰場需要 或者是我通過簡單的升級 就能夠達到當時的需要 能夠超過我的競爭對手 所以這是這個子午線計劃的一個來歷 它其實對於美國未來的 建軍也好裝備的發展來說 我認爲是起到了一定指導性作用的 這是我的看法 它這個絕對是應對未來戰爭的形態 其實也不只是未來戰爭的形態 現代戰爭的形態 現在包括烏克蘭戰爭 還有其他的戰爭 其實都已經顯示跟過去完全不同了 像你剛纔說那個濱海戰艦的話 確實現在存在這樣一個問題 就是國防部的這些承包商 這種軍火商 它建一個大的東西 它可能動輒數年甚至十年 然後我看他說如果要改一個零件 只要改一個零件 就要幾十萬美元的這樣一個成本 所以這些基本上已經沒有辦法 再適應現代戰爭這種形態了 然後這個計劃本身 我看他的發佈的 他說是針對的五個重點領域 包括AI 包括自主系統 還有包括定向能武器 包括機器人 還有一個生物技術 所以它真的就是屬於一個新的戰略 或者新的政策 另外就是這三個人 我看媒體是這麼分析的 爲什麼選這三個人 說馬斯克當然是屬於太空和規模化工程 因爲他現在的公司 就跟國防部有深度合作 SpaceX 它是大量的這種國家安全的發射任務 對吧 然後星鏈那就不用說了 在烏克蘭戰場都已經證明它的軍事價值了 還有它包括其他的月球什麼 所以馬斯克的來領頭 這個我覺得大家都可以理解 還有一個人 就是剛纔我說的 Palmer Luckey Palmer Luckey的話 它現在的Android的公司 它是反其道而行之 它不是像你說的 就是按照傳統的 我國防部 我戰爭部有什麼什麼要求你來做 它是說我來建東西 我建AI指揮系統 我建無人機 我建攔截器 然後我給你國防部看 你要不要我建的東西 它完全是反過來的 等一下我請你專門講講 Palmer Luckey這個人 和他的這個公司的生態形勢 還有第三個人金裏奇 很多人認爲他是提供一個戰略思想 然後他把這些人這種技術構思 轉化成國會可以接受的 有預算支持的這樣一個戰略論述 金裏奇他是共和黨中的元老級的人物 是前議長 而且他好像是 以前就是長期研究國防歷史 那麼在1990年代末 有一個國家安全委員會 這個委員會當時就已經預警了 說美國本土可能會遭受恐怖襲擊 所以他在國防方面 他也在國防政策委員會任職 所以他在國防方面是有相當強的 這種資歷和背景 所以這三個人的分工大體是這樣的 你怎麼看這種分工 還有就是有關Palmer Luckey 他這種新的國防科技組角色公司 這種模式 你怎麼看 我覺得這幾個人是對這項事業最有激情 然後最聰明 最適合的 因爲其實Elon Musk 我們可以看到他其實 策略的範圍非常地廣 你從早期的eBay到火箭 到地下打洞 到太空 所以美國國防部提出 從地下到月球都是我們討論的範圍 馬斯克特別適合 不要說月球了 火星都是我的範圍 對不對 所以就是說 而且這個東西它本身是有一種 帶有頭腦風暴性質 就是你就使勁去暢想 因爲就是對於未來誰都說不準 國防部赫格塞斯自己也不知道 但是隻有這些 他們站在科技最前沿的人 他們掌握科技的發展 他們想 他們設想 他們對未來的暢想 還是最有參考意義的 就是你讓赫格塞斯去想 讓我去想 想出來的那只是可能空中樓閣 但他們對於10年以後 20年以後的設想 相對來說更有基礎 這就是爲什麼 我們看到馬斯克還有帕瑪拉基 帕瑪拉基其實是一個 非常非常傳奇的人物 他其實可以說是軍工界的馬斯克 非常厲害的一個人 我覺得你這個定位特別準確 你說說他多厲害 你看他天天就是穿着花襯衫 然後穿着拖鞋去 也不是拖鞋那種 那種就是不是正式的鞋 對 然後去參加各種活動 然後去臺灣 去國防展 然後合個影 然後留着個鬍子 然後這按照這個 這個正常法爾街的標準說 這是怎麼你這個鬍子也不剃乾淨 然後你這個別說西服了 你連個襯衫都不穿 但是他是非常隨性的一個 這種人是絕頂聰明 就是絕頂聰明 你看他的簡歷就是絕頂聰明 15歲開始去他們那個 這個就是Community College 就是社區學院開始修 這個理工科的課程 他從小就對這種理工科的 這個動手的東西 什麼電子工程 這些東西很感興趣 所以他從小就自己去琢磨 自己家裏有什麼特斯拉 這個電池各種電磁實驗 各種這種 因爲其實美國有些人 動手能力很強 你像我以前就是有同事 他就是因爲他父親 就在製造業公司工作 他們家裏車庫裏都有機牀的 就是我要加固定什麼東西 我直接去這個機牀 當然他不是那種數控機牀 不是那種大型數控 就是普通的那些什麼三軸機牀 我加工一個小零件 那沒有問題 怎麼搞一個這個機器人Club 我自己弄一個零件 我就簡單的 我就可以加工出來 所以在美國 他其實是有一批 有很強動手能力 當然這個Lucky 他是其中的佼佼者 就從小就喜歡搞 你看15歲開始去修 這個Community College的 這個理工科的課程 但是他很有意思 他這個大學上的學校不怎麼樣 然後他這個專業也不怎麼樣 他去這個 我們知道這個加州工藝大學 他有很多分校 他去的是長灘分校 就我們知道加州這種UC Berkeley LA啊 什麼SB啊 什麼芭芭拉啊 什麼Davis啊 爾灣啊 你不僅還有這個在南加 還有Riverside對不對 就這個加州工藝學校 你拉出來有六七個 都還算是不錯的 但他去這個Long Beach 他本人其實對這個沒有太多的 他不是說我一定要名校畢業 他這個Long Beach就是離家近 然後他在Long Beach 學的專業竟然是新聞學 就是我們現在看他 就是說 這個非常聰明 又幹軍工 然後又幹這個 想要增強現實 或者虛擬現實的這個 Oculus這種高科技產品 但是他是新聞學 爲什麼呢 你知道原因是什麼 你說你說對 對 因爲他說 理工科的東西我自學就行了 就是我不需要去學校學 然後但是我以後開公司以後 我需要這個新聞學 學習新聞學才能夠做 跟人打交道 所以你看這個 就跟人反着來的 別人都是說 哎呀這個理工科太難學了 太難學了 我這個學不下去了 他是理工科太簡單了 我要去學新聞學 就是學挺聰明的 就有一個美劇叫做這個少年謝爾頓 就是《生活大爆炸》那個謝爾頓 有個叫少年謝爾頓 他其實就有點像那個少年謝爾頓的那種感覺 從這個十幾歲開始在家做這個實驗 就是做各種各樣的東西 你看他自學啊 他我就猜他自學電機工程 機械工程 氣體與固態鐳射 以及高壓電力系統 他十幾歲都學這些東西 就是他是 你像這種東西完全以興趣爲導向的 你像你在各行各業工作 沒有興趣你是支持不了 一心的興趣 二是天賦 這種人就絕頂聰明 所以他不care 就是說 就對於這種聰明人來說 他有些東西他覺得是不care 或者浪費時間 對於他而言不是最重要的 就是說 我覺得這個東西有意思 我去思考 你讓我穿個西服 我難受 穿那個大夏天的穿個西服 我還不如穿個拖鞋去了 對吧 這個穿個西服對我來說也不提 就實際上他改變不了我是誰 所以像這種人都是 他對於自己有非常清醒的認識 然後不是很care外界對他的看法 但是自己有極強的 可以說絕頂聰明 你看他17歲的時候 開始導入那個什麼增強現實的 就是我們後來看的 虛擬實境VR的那種 對VR虛擬現實或者增強現實 對 這個就他自己他就是喜歡 他先是搞了一個論壇 這個論壇是一個類似這種提課的論壇 然後後來是他自己突然又想到了 受什麼啓發 然後開始搞這個 然後他就自己就是說 去網上搜購一些什麼 以前失敗的一些產品 然後自己開了研究 然後後來跑到南加大去 就是南加大的一個教授的實驗室 你讓他十幾歲那時候還沒有上大學 然後他就發那種code email 就是我不認識你 我就給你發郵件 我說介紹一下我是誰 我來你這 我不需要薪水 我來你這做實習生實驗室可不可以 然後就去了 然後去了以後 他一年就把這個東西搞不出來了 然後他當時那個教授說 他對就是我的產品 就是和我一樣瞭解 就是你想想 這個一個高中生 然後自己當時就把 Oculus的原型搞出來了 然後當時然後就是通過他網上論壇 因爲其實美國歐洲 他有這個很強 就是有一定的這種提課的這個圈子 然後後來是找到了這個 這個先是在圈子內重頭 然後後來是有了投資的機會 才把Oculus這個增強現實 或者叫虛擬現實的這個東西做出來 這個東西其實和他後期 你現在從事軍工 其實這些高科技產品都是相關的 因爲你本身你這個東西 你在現代的這個軍事作戰中 當然是有用的 就比如說我戴一個眼鏡 我看到了一個什麼東西 我立刻就可以分析 我看到有一個 比如說有一個敵情 或者有什麼東西 我就立刻可以報警 甚至可以幫你自動鎖定 或者自動瞄準 所以這些東西 對後來都是有關係 但是我們可以看到就是說 他整個這個路年輕的時候 真的是一個絕頂聰明的人 後來到Facebook 然後後來Oculus被Facebook 都過後來因爲政治觀念的問題 從Facebook 2016年的時候是走開了 他是比較是保守派 和這個Palantir這個Peter是類似的 都是少有了在加州和硅谷 是偏保守派的這樣一個聲音 然後後來這個從Facebook離開之後 就開始創立安杜里爾做軍工 因爲他其實看到了 就是說美國軍工行業 在過去幾十年面臨問題 其實面臨很大的問題 我們就是說海陸空三軍 可能都有自己的問題 你說海軍 現在美國造一個軍艦 其實就是都會遇到很多的瓶頸和麻煩 你看美國最新這個星座級護衛艦 又被取消了 到現在爲止 美國下一階段的這個護衛艦的計劃 到現在還沒有底 星座級之前是採用了這個意大利的 歐洲的Frame的 這個護衛艦的這個基礎進行設計 然後現在是造兩艘的錢 已經花了出去 可能就造兩艘 後來後續的這個建造全部取消 因爲他們以Frame的這個艦體進行改裝 一開始是說 我可以共享設計 我可以減少我的成本 後來發現幾乎共享不了多少 越改 因爲說句實話 你這個從工程上來說 因爲歐洲和美國是完全不同的 這個整個系統 你去改裝這個系統 對於你的成本來說是很大的 因爲這個工程上講很多細節 你比如說雷達裝的這個位置 如果不對的話 你像當時這個韓國的獨島級 這個兩棲空軍艦 就是因爲建築物 包括雷達安裝的位置 導致這個前後雷達 它的電磁是成干擾 所以就是建成之後 相當長一段時間不能投入使用 就工程上有很多這種的細節 就是說 如果你這個公司不足夠優秀 不足夠腳踏實地的話 就一定會碰到很多這樣的問題 所以安德魯拉克 不是 安德魯拉克 當時就是看到了 就是說他想看到這個 然後覺得美國在軍工業需要去改變 所以創立了這個安杜里爾公司 然後這個安杜里爾公司 我們大家知道 安杜里爾其實是這個魔戒裏面 這個阿拉公使用的那個劍 它是重鑄的 它本來是從 這個它的父親就是伊蘭迪爾 當時在和索倫 在這個三千年前打仗的時候 所以整個安杜里爾 就是說這些人 包括那個Palantir Palantir這個名字也是出自於魔戒 它是魔戒那個真知之實 就是這幫人全是 魔戒的粉絲嗎 超級 而且是超級粉絲 Palmer Lockheed還有一家公司 是金融創業公司 就是最近幾年剛成立的 你看安杜拉克爾涉足多少行業 它真的是第二個馬斯克 它這個金融公司是以這個 如果大家看過霍比特人 霍比特人那個孤山 那個名字是我忘了叫 一開頭是Abidor還是Aribor 就是以那個小矮人那個孤山 那個孤山如果看霍比特人都知道 那個龍的藏身之處 然後裏面有大量的寶藏 然後五軍之戰的發生地就是在那 因爲它有大量的寶藏 你說我做金融公司 我就是要賺錢 所以它可能有這樣一個含義在裏面 所以它是超級的魔戒指環王迷 然後其實很多的這種Geek 理工科的朋友都超喜歡魔戒 我個人就非常喜歡魔戒 我記得我初中的時候 當時是開始看魔戒的 然後我一直記得 小說嗎 你當時是看小說是吧 我看小說中文版小說 然後我一看小說就完全進去了 就完全被帶入那個世界 就是整個指環王或者你叫魔戒 它這個整個太宏大了 然後宏大 然後就是一個英文詞叫Epic 真是史詩級的 你像我看很多科幻小說 包括這些人他們都是科幻小說迷 你像Palmer Lucky他也說他是科幻小說迷 都是科幻小說奇幻小說迷 你看我看很多阿希莫夫 包括那些很經典的什麼索耶的科幻小說 但是那個宏大感和指環王魔戒 帶來的那個Epic的感覺是完全不一樣 可以說是指環王真的是 讀出一句的那種宏大善惡正邪的較量 然後那種斷氣迴腸 真的看完是讓人斷氣迴腸那種感覺 我的第一本英文小說 就是看的這個指環王第一部叫 The Fellowship of the Ring 我當時是高中讀的這本書 我當時讀的書我當時就一個感受 就是說英文的小說難道都這麼難讀嗎 因爲就是托爾金他其實是非常博學的一個人 他的這個指環王魔戒的英文小說裏面 有非常撐闢難讀的這個詞彙 我記得我當時是一天大概也就讀兩三頁 讀兩三頁的這個小說 我能記下來一兩頁的這個生詞 我不認識的單詞 然後我當時我就以爲所有的英文小說都這麼難讀 直到我後來看了哈里波特的英文版 我說這就是英文小說 我說這就是小學生讀的這個 然後我到後來考JRE的時候 就研究生要準備JRE考試的時候 我發現這個單詞我認識 這是托爾金教我的 就可以看出就是整個托爾金 他當時就英文原版他的這個文學功底 然後他除了這個 當然說跑題了 就是說說跑題 對 很有意思 對 就是說這種歷史感是很多理工科男生 我們看到這個Palantir也好 包括這個Palmer也好 其實都是忠實粉絲 然後他們把這個也帶進自己的公司 其實很有意思 就是你想想 如果咱們開一個自己的公司怎麼命名 如果起一個自己這個小說裏面 以摩羯的某一個人物去命名 我覺得也是非常有意義的 非常有意思的事情 我對於很多中國人來講 沒有不知道那麼多 最多就記得主角名字叫Frodo 回頭或者是乾脆拿Frodo來命名 對 他是2017年創建這個公司的 就Andreal Andreal現在到現在不到十年 它的估值已經是數百億美元了 然後他要做的就是用這種科技 和模式去造什麼無人機 攔截器還有AI的這種作戰系統 所以他現在在俄亥俄州有一個很大的廠 已經是基本上已經投產了 這個廠它的那個就是那個速度 它就是按照它這種科技創新的速度來做的 那這個簡直就是說 它現在好像是它的無人機和AI作戰系統 是最就是說最好的最主要的產品是不是 你對它的產品瞭解嗎 這樣就是Andreal現在是急速擴張 我認爲這是一個最有潛力的 這個軍工創業公司 它比我個人比相比它也更喜歡 就是比它更喜歡它甚於Palantir 因爲它其實是整個把整個軍工的AI的 這個整個所有產品線都包括了 然後它其實就是目前在全國都在 美國全國都在這個擴展自己的這個生產基地 因爲我今年的時候當時有了解過這家公司的工作機會 因爲當時有獵頭聯繫 像在亞太文大有招人 有大規模的招人 在加州因爲加州是本身是很大的一個基地 然後包括你說俄亥俄 西雅圖也有 所以它其實現在這個生產非常是上規模 它核心的它有很多核心 它是一個把軟件和硬件結合起來的公司 我們之前說這個Palantir 就是它本身Palantir已經上市了 它其實是一個純軟件公司 但是安杜里爾不是 安杜里爾是軟硬件結合 它軟件的核心叫Lattice Lattice是一個叫AI 我覺得最準確的這個說法叫做AI native platform 就我看到有很多中文字把它叫做是一個 Operation System 作業系統 這個操作軟件 操作系統 但它其實本質上不是一個操作系統 我稍微解釋一下 就是說它的這個Lattice 它是依然是依託於比如Linux或者Windows 它本身不是一個kernel level的一個操作系統 但它更像的是一個 它自己叫Stack of Software 它其實更像是一個這個軟件平臺 但是我是在其他這個操作系統之上 然後這些操作 整個我這個平臺能夠綜合在各個終端 綜合各種信息 然後本身是AI native進行去分析 就比如說你像Lattice 如果比如說因爲戰場 戰場其實是一個分佈式的 你想想對吧 你在戰爭前線的時候 我可能有一個什麼機器狗 或者是有一個什麼有一個傳感器 那它上面裝的這個Lattice是 比如它可以裝Lattice Mesh 就是它相當於一個 它的這個就是更專業 然後這個容量更小 那它安裝在一般是embedded Linux系統上 然後它在後方的這個主的這個platform 可能是裝在Windows上 因爲Windows對於操作界面用戶來說 是大家更爲習慣 你像這個美國 你像陸軍海軍指揮人員 你不需要軟件工程出身 我只要去操作這個軟件就行 所以都是以Windows爲基礎的 然後除此之外Lattice這個API 就是我開放我的API 然後讓其他的接口 讓其他的這個公司製造東西都能進來 所以它本身上是一個非常非常強 它要構築一個生態 就是我們看到這個微軟爲什麼這麼厲害 因爲微軟這麼多年 它已經形成了一個生態 有很多人吐槽微軟這樣那樣 但是大家都離不開它 就當我做一個 蘋果爲什麼這麼厲害 因爲蘋果就是它既做軟件又做硬件 就我們提到這個蘋果Duo 它這個叫翻蓋屏摺疊屏 摺疊屏爲什麼 因爲它我不僅我做硬件我的軟件 我的軟件可以和這個摺疊屏配合 而且我的iOS開放開口 你的所有的API 所有的其他的APP都可以 對我新的API做出響應 所以使我的整個用戶體驗更好 所以它本身一個生態系統的構建 這個我覺得是安杜里爾最強的 軟件到硬件的生態系統的構建 這個軟件就是我們剛纔說的這個Lattice 就你前線和後方指揮性都可以裝布 這個收集到的數據傳感器傳到後方 或者是在地 因爲這個涉及到 因爲你傳輸來傳輸去的話 涉及到速度問題 所以它需要構建一個很大的 一個分佈式的系統 有的在這個local我就可以處理 有些我可以去和後方聯繫 這是爲什麼它需要構建 整個一個所謂platform的一個原因 它的軟件是應用在各方面 然後它的硬件 我們講硬件就是說 我們大家能看到的這些產品 比如說這個中程療機 它這個中程療機叫Fury 2026年也就是今年時候 剛拿到美國國防部的 這個CAA的這個項目 就中程療機 當然美國中程療機 它有很多開發商 然後很多人去做 因爲我們知道在未來作戰的時候 就無人戰機是最關鍵的 就是說很有可能是 一架第五代或第六代戰鬥機 你像美國的NGAD F47 首架預計2028年首飛 然後現在已經進入製造階段了 包括你這個B21 它也能起到中程療機的 這個指揮節點 通信節點的這個作用 就未來的戰爭就是 可能有一架友人飛機 它周圍搭了一個 6至10架的左右的 這個中程療機這個機隊 安杜里爾現在那個Fury 就是做中程療機 除此之外我們看到 就是一種也是一種無人機對不對 對 但是它這種無人機 不是那種便宜的無人機 就是簡單來說 就是你現在看到 天上看到這些戰鬥機 我把它做成無人機 它是無人戰鬥機 不是說那種一次性的 就舉個例子 美國現在F35 F22類似這樣 我把它做成價格便宜一些 但是性能非常好的這個戰鬥機 所以叫中程療機嘛 它很中程 因爲它沒有人 就是電腦都是人工智能 當然聽你的 療機嘛就是和你一起作戰的 就相當於未來就是 我們可以看到就是一戰 就是空中格鬥 那就是中程療機對中程療機 當然空中格鬥 也不是說我們現在視劇內的狗鬥 因爲視劇內的戰鬥可能不存在了 隔個三四百公里 雙方就開始發射飛彈了 那些中程療機如果被打掉了 也不心疼 就是說現在在前線作戰的這些戰鬥機 這是這個CAA 就是中程療機這個項目 那除此之外比較有名的 就是臺灣也引進就是AVTIS-600 這個叫群飛彈 對 群飛彈你不管怎麼叫 反正就是介於這個無人機 和這個巡航飛彈之間 它速度比較慢 但其實是更像無人機 然後它本身發射這個方式 是非常簡單化的 在這個發射筒裏就可以發射 對 我看有一個視頻 就是這個飛彈就直接往這個坦克那打 然後就打過去就爆炸 就有點像無人機和導彈的綜合是嗎 對 有點像無人機和導彈的綜合 就是說因爲其實它就是 computer vision計算機視覺 就是說我識別敵方目標 識別敵方目標去轟炸 計算機視覺其實是已經發展是比較早 所以現在我們看到這個LLM相比 計算機視覺是已經普及 並且完全可以實戰化的 就是說我通過我的圖像 我就能夠識別出敵方目標什麼 然後再加以進攻 這樣就能大大提高它的準確性 這是Altis它的射程大概在450公里左右 現在是600 600輕型的 後來還推出了700 所以這是它的巡飛彈 這巡飛彈目前是就和臺灣合作 就是說要臺灣至少採購2000多架 然後可能還要在臺灣設置生產線等等 然後安都里亞其實還有很多其他的產品 包括那個水下的 對對對 無人載具 叫Ghost Shark什麼的 對對對 還有一個就是一個可以垂直髮射 就垂直升降的一個用來攔截無人機的 我具體名字忘了 叫Road什麼東西 Road Runner 對 Road Runner 所以你可以看就是安都里亞 就是開發了非常多的 還有一款是 它是不是在烏克蘭戰場用的那個Ghost無人機 也算挺有名的 對 然後還有一款就是那個Bara 就是那種低成本的巡航飛彈 具體名字我這個英文名我有點忘了 是一個魚的那個稱呼 它是就是我們叫美國戰斧巡航飛彈 戰斧巡航飛彈就很貴 你至少一枚要上百萬美元 所以它是這款這個巡航飛彈 就是說它我能保證精度 我能保證我的威力的情況下 我儘量採用商規的一些武器的這個生產配件 使得我的成本大幅度下降 這是它的一個巡航飛彈 你可以稱之爲低成本高性能的巡航飛彈 它其實解決的都是美國現在面臨的痛點 而且你看美國就是要面臨攔截無人機的問題 它推出了剛纔我們提到的可以垂直起降攔截無人機 美國需要解決這個低成本武器彈藥的問題 而且大規模生產 有的時候甚至不是錢的問題 而是當我打仗的時候 我發現我打沒了 你像愛國彈飛彈我沒了就是沒了 我生產現在就是每年生產那麼多 你讓我提高 我一年給你提高30% 就是就是極限了 給你面子了 它不是 它是我大規模採用商規的版本 商規的OEM零配件 使得我可以快速的大量的採購 當你一旦有需求的時候 我可以大規模的生產 這是PALMER Lockheed 它解決的其實都是美國軍工業面臨的痛點 所以我認爲它 我真的非常看好這家公司 這家公司如果上市的話 其實我認爲它將會統一 也不是說統一 將會非常有潛力 而且市值以後達到上千億美元是沒有問題的 這是我的一點刺激態度 對它這家公司 它這樣的一個做法 就是直接衝着那種傳統的軍火商 什麼洛克希德馬丁 什麼雷神 直接衝着他們去的 因爲它那些公司 這就是週期太長 然後變起來太慢 所以很多東西 包括本身的量也不夠 我看到有文章說 他當時在國防部做這種兵器推演 說兵器推演的話 它的預測說 因爲現在美國經常用的就是這種 花幾十年才能部署的 就是幾十套系統 這幾十套系統不可替代 沒了就沒了 因爲它都是花幾十年才生產部署 如果你真的跟中國打仗 五角大樓的兵器推演說 跟中國開戰不到一週 這些系統就會被耗盡到零 所以現在他這個Lucky和他團隊 他們要做的是三件事 他說第一 他們是要像普通公司那樣運作 要自己出錢開發產品 再把現成的產品賣給軍方 而不是先拿到補償再去做 結果做又做不出來 他說第二個是要說 他要建一支圍繞少量大型 就是說他把這種什麼 過去那種什麼航空母艦那樣的 就是比如說昂貴大型人力密集 難以替換這種平臺 他把這種平臺轉換成一個小型低成本 然後搭載AI軟件的這樣一個 大量的自主機器組成的軍隊 就是你剛纔說的那種 然後這樣的軍隊可以用少量的 就是極少數的人在遠程就可以決定 然後他說的第三個要做的就是說 用先進的這種自動化的製造 還有那種商業性的供應鏈 你剛纔說的商規可能就這意思 還有這種勞動力生產因素 就是大量的生產 他就說用這種什麼 造玻璃纖維浴缸的同一套流程 可以輕易的改造來造這種飛彈機體 所以基本上他的理念是說 他是說我這個公司要當 西方世界的軍火庫 這是他的理念 對 你從這些描述看出來 他就是說和馬斯克非常類似 英文叫think out of the box 就是說他們解決了很多問題 顛覆性的 顛覆性的就跳出傳統解決方式 我以馬斯克當時開發特斯拉的時候 當時它是涉及到整車的框架的建造 它是整體的膠住出來 然後這樣的話就一大地減少了整個流程 然後大大地降低了成本 當然本身也因爲電動車 零配件和OEM的供應鏈更少一點 所以使得特斯拉能夠這麼快速地投產 量產 然後生產 其實帕馬拉克也是這樣 就是說美國國防部爲什麼找這些人 就是因爲這些人他不是 他是能夠創新的人 能夠帶來改革的人 就像你剛纔說的 就是傳統來說就是美國國防部 當然他會和這些科技廠商去商討 然後去確定我最終想要什麼樣的需求 就這個過程是相對來說更循規蹈矩 因爲對於廠商來說 如果出了問題那不是我們的問題 對吧 是需求制定的問題 我只是按照你的需求做 帕馬拉克不是這樣的 說需求你不需要想了 需求我給你定 這是非常厲害 就是說他爲什麼敢這麼做 就是他有足夠的自信 我足夠前瞻性 我知道我做的是對的 所以當然他的風險很大 因爲美國國防部如果不認同你 那你這個就沒得做了 但是我們可以看到 事實證明了 對 就是你的痛點 就是你的問題的解決方式 我已經給你找到了 我已經把產品做出來了 你要不要吧 美國國防部能不要嗎 所以這就是非常厲害 這也是美國科技 爲什麼就是說 美國政府說句實話不厲害 美國最厲害的就是這些私營企業 這種在資本的帶領下 有大量的科技的創業的人才 這些是當時我們知道 六七十年代美國登月 當時這個NASA 包括各行各業 這個工程行業 興起了一個很重要的原因 但是我們在馬斯克和這個 帕瑪拉奇身上都看到了 所以我對這個組合是充滿了期待 對 而且就是你剛纔提到 這個人帕瑪拉奇 他對臺灣非常積極 就是他非常親近臺灣 這點我覺得挺難得的 然後他跟臺灣一起合作 不但就像你說的這個軍備 軍售 對吧 這個無人機的軍售 他還要跟臺灣技術合作 還要打造什麼去紅供應鏈 你想想看 在美國有多少人對這種去紅供應鏈 不要說感興趣 可能都不太懂 都不知道有這樣一個詞 對吧 去中共的這種去非紅供應鏈 然後他還要在臺灣 就是說他現在沒有設廠 但是他有很多臺灣廠本身 他就是跟他合作 就是變成臺灣是他的這個供應鏈 所以他現在呢 他是說呢 他九月份的時候 他在臺灣這樣一個總統府舉辦的活動上 就去出席 就發表演講 他說臺灣應該成爲武器的出口國 他說產能要一百萬 而不是千計算 武器的出口國 你怎麼看他這樣的一個構思 他是指的就是這種現代武器嗎 像無人機啊什麼這種小型的 可以大量生產的嗎 我覺得是很好的話題 就是這個Parmar Lockheed和臺灣管理 特別是臺灣在未來武器 這個供應鏈中的這個地位 我們先從兩方面談 先從這個Lockheed本人再回到臺灣 這個Lockheed 因爲他本身其實是偏美國右派 其實美國右派傳統來說 都對臺灣是比較友好的 都是比較喜歡臺灣 因爲你右派嘛 肯定是反共 反共你就不喜歡中共大陸 你自然就喜歡臺灣 所以這一點也是 而且就是說 對於現在的美國社會而言 臺灣是一個很 臺海可能爆發戰爭 是一個非常嚴肅的一個問題 而且對於美國來說是頭等大事 可以說是頭等大事 雖然現在伊朗在打仗 但說句實話 伊朗這個事情 它的這個局面是完全可控的 你就是打好打壞 其實差不多就那樣 但是這個臺海問題是 牽扯到美國國運 甚至全球經濟的問題 是不能有失的 所以這個從政治角度上講 非常重要 而這個Parmer 它本身做軍工行業的 是一定要做臺灣市場 一定要做中國市場 而且Parmer的產品 本身對於臺灣來說 是有幫助的 就是它大量的產品 就是說如果美國用臺灣用的 特別適合臺灣是不是 特別適合臺灣的產品 比較適合臺灣 對 因爲你未來就是無人化的戰爭 你就是要打無人化的東西 就是空中飛的是無人機 水上跑的是無人艇 海底裏面是無人潛航器 這個戰爭就是這麼打的 所以就是說 你未來整個生產構想 都要往這走 然後我們再說臺灣這個部分 臺灣爲什麼說到臺灣 因爲說句實話 現在製造業的核心都在亞洲 都在東亞 就是中共 大陸 臺灣 韓國 日本 我們就說是半導體好了 因爲現在半導體是最火的 我們知道美國現在 有很多芯片設計公司 一個GPU 英偉達 AMD 英特爾 存儲美光 包括韓國兩家 從存儲就看出來了 存儲三巨頭 海力士 三星在韓國 美光在美國 但是美光在臺灣大概有2萬多員工 就是美光在臺灣有廠 然後要大量生產在這個存儲 而且它不只是美光一家 就是整個 它是一個供應鏈 就是整個供應鏈上下游 在臺灣到處都是 你現在臺積電 包括你蘋果設計芯片 英特爾設計芯片 包括你這個TPU 現在谷歌要做TPU 對不對 你誰的芯片到最後都要 很大一部分不是跑到臺灣 就是跑到韓國去 或者是日本去生產了 所以現在亞洲 整個東亞 是一個很關鍵的製造中心 所以本身臺灣是有這樣的工業基礎的 而且它有這樣的供應鏈 就是芯片它是有供應鏈 未來對於臺灣來說最好的 是我同樣成爲整個軍工產業的供應 因爲我本身有製造基礎 像臺中有大量的廠商 機械加工這個產業 但是很可惜 我們知道不得不又扯回到 臺灣的政治環境 臺灣的預算是一拖再拖 我作爲一個外國人 我真的是看不下去了 我說你這個立法院 我不管你支持藍的 支持白的 支持綠的 你這個國防預算通過有那麼難嗎 就是說之前今年年初的時候 這個國防預算是 本來行政院提出的是1.2幾億的 不是億 萬億的 1.2幾萬億的新臺幣的版本 被砍了 鄭立文直接達到3千多億 然後最後通過是8千億的版本 就是說就可以看到 在臺灣目前內部 這個不同的政治勢力 特別是紅統 對於整個國防事業有很大阻力了 這又扯到這個帕米拉基 帕米拉基前段時間不是到臺灣去了嗎 然後去演講 就是他提到有兩個問題 一方面是美國這邊 我是覺得臺灣人挺不容易的 一邊是立法院不批國防預算 一邊是美國川普這邊也沒有批對臺軍售 就是之前有一批 就是包括海馬斯 包括已經批了 那個美國政府川普已經批了 我們說是最新的一批 川普一直是到現在還沒有批 因爲可能和川習會有關係 和習近平出訪 對 有一個140億的 對 拉基當時論壇就說 這個對於整個臺灣的國防也好 對於在本土製造供應鏈也好 又很大的傷害 包括臺灣目前立法院也是 因爲本來臺中有很多的 這個精加工的這些公司 就是說我如果無人機這個行業 如果做起來的話 其實臺灣是有很強大的製造能力的 我們剛剛提到製造 飛行器的設計也是 當時金國浩的時候奉演亞洲 臺灣當時是第一個生產出 這個自主研發的這個金國浩戰鬥機的 中共的這個殲要比金國浩要晚個十幾年 包括韓國的這個精英FH50教練機 也比臺灣要晚很多 包括印度的 印度的光輝戰機就不提了 到現在還是三天兩頭出事故 就是說當然這個臺灣人的標準比較高 就是可能當時對金國浩戰機 有各種想法或者是不滿 但是說句實話 在當時的環境下 金國浩已經達到很不錯的這個技術指標了 我想說的是 就是臺灣有足夠的人才儲備 有製造基礎 也有這個設計經驗 足夠能成爲所謂這個飛鴻供應鏈 一個非常關鍵的節點 而且臺灣本身需要這麼做 因爲我自己就是國防生產大國 我未來如果發生戰事 或者不說戰事或者封鎖的話 我要有能力自主生產 就像烏克蘭現在一樣 烏克蘭現在早期面臨一個問題 我的很多裝備是蘇式的裝備 但是我蘇式裝備已經不生產了 但是我現在又和俄羅斯打仗 我沒有辦法從俄羅斯進口這些武器 就是這個彈藥對不對 比如說S200 S300的一個防空彈藥 然後我轉而只能依靠美國和歐洲國家 但又會遇到一個限制 美國和歐洲國家 有的時候批 有的時候不批 就算批的時候 我這個彈藥供應量能不能跟上是一個問題 最簡單的例子 這個澤連斯基想要愛國者 但愛國者其實拖了有兩年時間纔給了烏克蘭 F16戰鬥機推 愛國者拖了一年 F16拖了兩年纔給烏克蘭 那愛國者給了烏克蘭 現在又面臨一個彈藥問題 就是過去這相當好幾個月的時間 烏克蘭已經從美國拿不到愛國者飛彈了 因爲美國也要在用 現在中東伊朗打成這個樣子 不要說美國了 現在沙特 阿聯酋 他們這些國家的愛國者飛彈也不夠用 這就是你依賴於別人的一個潛在的一個問題 所以烏克蘭現在自己在開發自己的防空飛彈 開發自己的無人機 就是不要受制於人 所以臺灣也面臨相似的一個情況 說句實話 臺灣發展無人機工業 可以說是一箭四雕 一箭五雕 百利而無一害 真的我跟你這麼說 首先無人機工業未來一定是一個基礎 就是全球軍工的一個熱點 而且它是全球性的 你產品如果做好了 你其他國家也會買 對不對 烏克蘭就是活生生的例子 對 你其他國家也會買 所以你這個武器就可以出口 你可以做到很大 對吧 第二就是說 現在國防工業對於飛鴻供應鏈有很大的需求 因爲國防工業 你不能從中共採購一些加工業 而且像帕默拉基強調的是商規的一些東西 所以它不太有些基本的原配件 比如說一些基本的是電路板 芯片或者一些金屬配件 或者塑料這種配件 這種不太涉及太高深的這種像這種零配件 不涉及國防機密 在臺灣或者是亞洲地區生產是完全沒有問題的 而且它對於臺灣的經濟也是一個很大的促進 當年我們現在說臺積電是護國神山 臺灣的護國神山 但是你放到20年前的時候 很多人可不這麼看 對不對 當時張忠謀要做芯片製造的時候 我們現在看到臺積電現在是可了不得 二三十年前的狀況可不是一樣 所以現在無人機產業也是 我們處在發展的初期 你政府本身臺灣又有國防需求 然後全球飛鴻供應鏈又有這樣的需求 你現在投入這是最佳的時候 政府支持再加上美國的資金進入 再加上有訂單進入 你可以再加你的製造基礎 你可以成長的很快的 但是現在就是這樣的一個局面 但不管怎麼說 這對於臺灣來說是一個機遇 而且是不應該錯過的機遇 對 就是說他其實我相信臺灣很多有識之士也看到這一點 只是他內部政治有一些掣肘 但是不管怎麼說 我覺得帕瑪拉基他在這方面的跟臺灣的合作 真的是非常給力 他說他現在已經媒體報道說 現在已經有10家廠商 超過10家臺灣廠商收到了他的這種訂單 所以他的已經在臺灣開始建他的供應鏈了 據說到今年年底之前 他是打算要成長15倍 另外就是他本身想把臺灣變成自己在亞洲的 這樣一個非中國的一個生產基地 所以我想他的技術 再加上臺灣的這種製造能力 很可能形成一個新的 也許會形成一個新的臺灣的護國神山 因爲有人說你如果在武器方面 成爲一個不可或缺的一個輸出國 或者是生產基地 那個不比芯片要不給力 對 是這樣的 所以我覺得對臺灣來說是一個很大的機遇 真是機不可失 時不再來 希望臺灣的不管是什麼傾向的政黨 或者是都能夠支持 回到美國這個 咱們又說的還挺遠 回到美國這個叫什麼 子午線計劃 你覺得這樣一個120天的計劃 最終的成果會對美國軍事的這種力量 供應包括製造會有多大的影響? 我覺得它只是一個開端 怎麼說你這個計劃說白了 就像你平時的Brainstorm 就是說我們頭腦風暴一下 我提出一個設想 那個設想提出來 設想就算100分 你如果就不去實踐的話 真是沒用 所以我認爲這是一個長期的一個過程 這個180天你提出這麼一個設想 一個計劃來說很好 那接下來美國國防部怎麼去實踐 在未來幾年裏怎麼實踐 而且它是製造業 還涉及到很多工業上的一些問題 所以就是說不是那麼一個 我認爲不是一個簡單的事情 但是有句話叫好的開端是成功的一半 希望我們先有一個成功的一半 再來談成功這件事情 是 唯一的就是有一點 就是有人提到說所謂的利益衝突 因爲馬斯克也好 Pomeranian也好 他們都是現在跟國防部合作 都是可以說是供應商 或者是這種服務商 所以如果由他們來牽頭來做這麼一個事情 那他評估出來的東西 很可能和自家的產品是吻合的 但是我覺得這種利益衝突 其實並不是什麼太大的問題 因爲他即使不去評估 他一樣國防部和戰爭部 一樣都是要依賴他的產品 這個評不評估沒有區別 這個Lucky和馬斯克的角色 更多像是顧問 他們在這個計劃中就是顧問 他們其實對未來 他不是提出具體一個 比如說我要開發一個美國第七代戰鬥機 這個戰鬥機有這個那個 他不是那麼具體的一個東西 他更多的是一個設想更上層的一個東西 所以我認爲就是說 不存在太多利益衝突 而且從個人來說就是 Lucky和馬斯克是非常這種極客的性格 就是說我們做這個東西 就是爲了把這個事情做好 就比如說當時他做這個頭盔 我就是喜歡這個 我就把這個事情做好 就是很純粹的一個東西 就是說我做這個事 就是因爲我想做這個事 我應該做這個事 我就是要把這個事情做好 所以他不會牽涉很多其他東西 再說他們也不需要馬斯克 現在已經被ISIS上市以後 已經就是這麼多錢 他根本不需要 星鏈這個東西 就是從星鏈來說 現在是全球其他國家都求着馬斯克 求着星鏈 這是馬斯克星鏈做出來 他剛開始做的時候遇到多大的阻力 你這個讓政府去主導 主導是不可能做成的 也就是馬斯克和Lucky這種人 才能把這個事情做成 我認爲這些擔心 在這件事情上可能是有些多餘的 對 你說到星鏈 前兩天好像Delta航空公司的總裁 說我們不用星鏈 因爲他說他不喜歡馬斯克這個人 緊接着United和另外一個航空公司是什麼 他們就說 如果你想轉公司的話 歡迎來我們公司 American Airlines和United Airlines 說如果你想轉公司 歡迎來我們公司 我們公司有星鏈 然後馬斯克發了一個說 針對Delta他就直接轉發了一個 他說這家公司會因爲這個破產的 就說你沒有星鏈以後人家不選你了 實際上就是說你在商言商 你不用星鏈的話 最後傷害的就是自己 因爲是很簡單的一個問題 就是說你對航空公司來說 你在飛機上來說 就是星鏈性價比最高 能夠給乘客帶來更好用戶體驗的一個事情 全世界不喜歡馬斯克的人很多 但是你不喜歡馬斯克 有的時候你還得用他的產品 有的時候他就是這樣的 就比如說蘋果 我有時候對蘋果的一些做法看不慣 沒辦法 但我還得用蘋果的手機 也沒有辦法 真的是沒有辦法 是是是 反正我覺得挺有意思 就美國真的是非常的有意思一個國家 就是它的那種強大 你都不知道在什麼地方會突然冒出來 像這種天才型的人 就是突然之間從一個地方就冒出來了 然後這個東西就改變了整個的行業 甚至是劃時代的一些改變 所以接下來我們看一看吧 真正不推出這個我也很期待 看他們能推出什麼樣的東西來 那非常感謝子定 我們今天就先聊到這了