台立法院之亂如何解？台灣如何避免成為香港？｜黃清龍 方菲 ｜新聞烽火台 05/24

大家好 周五晚超過10萬人 聚集在台灣立法院的門外 抗議台灣立法院內 國民黨和民眾黨強推國會的擴權法案 那麼如何解讀這一現象 今天我們請來台北市信民協會理事長 資深媒體人黃清龍先生來為我們解讀 黃理事長你好 非常感謝您在百忙之中 抽時間來上我們的節目 解讀這樣一個重大的事件 主持人好 各位全球的觀眾朋友大家好 是 那黃理事長我想您在昨天晚上 週五晚上一定也有去立法院外 跟我們談一談您看到的現場的觀感 那都是什麼樣的人群聚集在外面呢 這個昨天是等於是即21號 就禮拜二之後 第二次的這個全台灣的群眾 那麼針對立法院的由在野兩黨所聯手 進行了一個國會立法的擴權 所進行了一次的基層民意 對代議政治的一個抗議的一個活動 那我因為關注這個事情 所以我在禮拜二那一次的這個活動 我也到了現場 那昨天那更是 其實昨天的活動 它從白天就大概9點鐘開始 已經陸續有來自各地關心的人 就聚集到立法院 那麼到了下班的時間之後 整個的人潮就更加的洶湧 那麼原來只是聚集在立法院旁邊的 這個青島東路 後來就擴展到了濟南路 然後到了中山南路 等於說把整個立法院的一個block 那麼四個角度 全部都給聚攏圍了起來 那人數很快的大概到晚上的大概8點鐘 所謂的宣布已經破了8萬 那麼隨著時間的更加的這個接近 同時立法院的議場內也同步在還在進行 那麼因此到了晚上大概9點多就宣布 主辦單位宣布已經超過10萬人 好這10萬人怎麼來理解這樣的人數 其實在台灣那麼聚焦在包括總統府 包括立法院附近的二 三十年來的 這個群眾運動或者選舉的造勢活動 包括方菲今年1月份台灣參加 參觀過了台灣的這個大選 在總統府前廣場的這樣的一個造勢 超過10萬人其實都不是太特別的 可是它差別在哪裡呢 差別就是說這不是一個選舉的動員 那麼第二個嚴格講 他也沒有明確的一個所謂的政黨的這個 動員而更多的是一個公民團體 那麼他們透過一個所謂的 自力救濟的方式來進行 而且我昨天去現場我發現到一個現象 那麼除了他們幾十個公民團體 協同這個作業之外 有條不紊的就是分工 包括台上演講人的一個安排 包括台下甚至連臨時的流動廁所 都安排得非常好 而且現場在維持秩序的人 配合警方有條不紊的來進行 所以雖然是10萬人這樣的一個場面 但是基本上非常的有秩序 那麼第二個我發現到一點就是說 昨天有大量的都是年輕人過來了 我隨便也在路邊問了一下 非常有意思就是說有一些來參加的人 他們說他們就是今年的總統大選的時候 去參加柯文哲造勢的所謂的小草 但是他們現在覺得 對於民眾黨尤其是10年前的 太陽花運動的時候的主角 黃國昌立法委員 他們覺得完全沒辦法接受他現在的一個做法 所以變成是另外一個我們說 他們有人開玩笑說是小草變成回頭草 倒回來來這個 那還有一點可以注意的是 昨天我在現場看到很多高中生 我們過去認為高中生忙著 這個要準備高考應該沒有時間 結果他們也來了 而且另外非常有意思 也包括到花蓮的也有人特別過來 他們特別講到說我們不要被傅崐萁代言 傅崐萁就是現在國民黨立法院的黨團的總召 所以簡單講是一個在我來看的話 他不純粹是當然我相信民進黨 可能也有局部的動員 但是他很明顯的他不是靠民進黨動員完成的 他更多的有一點是沒有辦法再忍受這個藍白 他們以在國會的些微多數就要擴選亂搞 可以說是被這樣的一個蠻橫的做法 所激怒所逼出來的 哇 理事長您說到就是昨天晚上由現場 我看別人也這麼說好像80%都是年輕人 讓我想到我們在1月份觀選的時候 民眾黨的集會現場也是幾乎都是年輕人 那我真的是昨天就在想說 是同一批人嗎還是很大的重合 那照您剛才所說的真的是有很大的重合 真的是有相當一部分很可能 1月份在那邊支持民眾黨的人 昨天晚上又站在了立法院外抗議 對 這是一個很有趣 就是說我們都常講年輕人的選票 因為他們投票率相對成年人比較低 其實過去並不被認為是選舉的 最主要的一個決定勝負的因素 可是我們也看到2020年 蔡英文的800多萬票其實就是因為 年輕人受到香港局勢的刺激出來的 那麼在更早2014年的太陽花學運 當然是年輕人也導致了蔡英文2016年的勝選 可是今年的2024的選舉 那麼我們看到賴清德最後只有40%的得票 那麼民進黨在立法院也不再是過半 大家說是因為年輕選票跑掉了 跑到哪裡去呢 我們也去了國民黨的現場 國民黨是最大的在野黨 可是國民黨造勢現場 我們沒有看到什麼年輕人 他們都到民眾黨去了 結果才三個多月的時間 我們就發現到有一個很明顯的轉向 這個當然也說明我覺得凡事都應該有個度 我們本來講說民主應該就是少數服從多數 多數尊重少數 那麼現在立法院新選出來的民意 那麼現在變成是三黨都不過半 那麼本來應該是一個社會上期待的事 那麼因為過去8年民進黨完全執政 難免也出現了一些大家認為的 完全執政下的一種驕傲傲慢 甚至說有一些是沒有辦法接受的一些 社會上反應的這樣的一個情況 那麼因此就期待新的國會 能夠因為三黨不過半 你們好好協商好好做事為國家來謀福 為人民來謀福利 結果發現到這個一開議了之後 這個先不講說民進黨到底可以怎麼做 反而是這個藍白兩黨沆瀣一氣 那麼他們不斷的提出來 包括要求總統到立法院報告 而且要求即問即答 這是超越過了憲法所一個定 而且會紊亂掉我們這個憲法規定的 行政院長是最高行政首長 會紊亂掉 總統跟行政院長之間的一個分工跟角色 再來一個就是他的擴權 國會的擴權裡面 事實上他包括第一個是 他把原來屬於監察院的調查權 屬於司法院的一個有關法則的部分 通通都攬過來 那麼另外對於民眾到時候調查的時候 你沒有正當理由不能去 不能不去不然就要罰款等等 所以他變成是一個 這個擴權到去影響現在的五院的分際 同時也對於公民的基本人權 也都造成了一個侵奪 我想是這一些原因 那麼我們都知道年輕人 台灣的年輕人經歷過民主化之後 其實他們對於一個平衡制衡 跟這個所謂的一個基本權益的一個確保 是非常有認識有了解的 那麼我想也是因為這樣子可以講說 因為這個度在野黨要展現他們在國會的多數 但是這個度顯然是亂的 是沒有把握是超越了 讓大家看不下去 我覺得是這樣的一個原因 是 但是另外我也看到有一個報道 說台灣有一個叫民意基金會 他週五做了一個民調 說這個民調顯示說有超過半數的人 其實是支持國會改革 就是特別是包括其中 藐視國會罪的一部分 說有超過半數的民眾支持的 那這個似乎跟立法院外 10萬民眾體現出的東西 體現出的民意有了矛盾 那哪一個才代表真正的民意呢 那您怎麼看這樣一個民調結果呢 我想這樣子 那個民調我大概初步看了一下 我覺得這個民調有兩個需要先要有個理解 第一個他製作的時間顯然是 他做民調的時間是稍早之前 稍早之前 也就是說應該是在21號的這個 院會這個之前後的時候做的 他並沒有完整的反映後面的一個 大家對這個問題的討論 第二個很明顯的問題是他那個 問答的問題題目的問題 題目的提問 那麼題目的提問過於簡略 那麼只是針對說 你增加立法院的一個監督權 之類的這樣的描述 那當然我們一般人會覺得說 立法院本來就應該要監督 這沒有什麼好反對的 可是他沒有辦法在一個 這個民調當中把現在 我們知道這一次立法院引起的問題 他有程序上的問題也有內容實質的問題 程序上就是說你即使是國會多數 不是說多數要尊重少數嗎 那麼所以整個的第一個是包括所有的提案 都應該經過詳細的一個討論 那麼現在這一次的立法的程序出現的包括 關於民進黨所提的對案都不給討論的機會 那麼第二個是甚至於 國民黨本身有一些立法委員 他們也提出修正意見 但是在昨天院會最後通過的二讀 這些意見完全沒有採納 他基本上就是由傅崐萁總召 開了一個密室會議跟少數人最後提出了版本 因為他們在討論立法的過程中 甚至於都不公布這個內容 說等到三讀過後再跟大家公布 全世界沒有這樣的 過去立法院 我40年前跑立法院的新聞 在老委員的時代 都不可能出現這樣的一個狀況 程序上有非常大的問題 但是我不相信他在民調的題目 能夠這麼詳細的來跟大家說明清楚 我想這是一個很重要的原因 您剛才說其實有的國民黨立委 他都不知道詳細的內容啊 所以我現在有個很大的疑問 就是說為什麼所有的國民黨立委 都支持通過這樣一個改革 難道他們不認為 這個改革的內容有任何違憲嗎 他們不覺得這個沒有走程序正義的問題嗎 就是國民黨立委您對他們的了解 他們就是說只要是黨的我一定只能支持嗎 就他們沒有反對的可能性嗎 這個我猜的 我的理解是這樣子啊 第一個原因是因為現在是由傅崐萁 傅崐萁現在叫做花蓮王 我必須承認他是有一定的能耐 那麼他可能我估計 他在整個的推動這個立法當中 一方面他必須要利用國民黨長八年的執政 立法委員們對於有機會 反過頭來反擊這個執政黨 這是有共同的一個情緒基礎 應該說可能也有一些利益基礎 那麼這是第一點 第二點個別立法委員如果有意見的話 我相信他有一些個別的一個處理 那還有一點很重要就是說 因為這一次的這個整個的抗議的 運動動作才剛開始 那麼國民黨立法委員還沒有在他選區 已經直接感受到選民對他們 對整個國民黨現在這樣的一個做法不以為然 所以其實我從昨天到會場去看到 他們的這些公民團體他們的一個訴求 那麼再了解到其實昨天除了台北的現場之外 比如說昨天在高雄也有三四千人的一個集會 在台中也有 在其他的縣市 甚至連花蓮這個地方 都有公民團體出來 那麼現在立法院昨天是二讀通過的 這一個立委行使法的一個修法 那麼要到下禮拜二三度 所以我估計接下來幾天會有大量的 公民團體來動員希望各地的選區的選民 打電話到他們國民黨 主要是國民黨的這個立委的辦公室去 去反映他們對於這樣的做法的一個不以為然 這個時候他們會感受到 這樣子來自選民的一個壓力 我想他應該說他是一個 慢生的累積的一個過程 對這次的立法院之亂就是很多人分析 他不僅僅是黨爭 其實他是後面有中共的黑手 中共是企圖直接控制立法院來攪亂台灣 那麼現在很多人都在流傳今年二月份的時候 流亡海外的這個中國作家袁紅冰 他就是爆料的一份中共的密件 就是說習近平要指示說要占據立法院最高點 那麼王滬寧國台辦就出了一份戰略 那麼就是什麼什麼對台灣的 四項重要的舉動 那結果這個文件中還有點名韓國瑜和傅崐萁 那4月份我們有看到傅崐萁帶著立委去北京 所以您的看法 您覺得他真的有可能是 比如說他傅崐萁在大陸之行中 被中共面授機宜來做這些事情嗎 他這個非常弔詭 非常弔詭 就是說我們很難想像一個 在中華民國體制下選出的國會議員 那麼會是奉中共的指令來做這樣的事情 可是你去把剛剛你講到袁紅冰在二月份的談話 其實不止他 我記得在選後不久 看中國的一個欄目上也有提到類似的一個觀察 那麼我在剛開始的時候還半信半疑 那現在稍後回頭來看 非常的切合實際的一個發展 那這背後的一個邏輯在我來觀察 我認為這個中共的一個整個的策略 的核心是這樣想的 就是說他們大概已經認定 那麼國民黨在未來的相當長的一段時間 都不太可能透過台灣的選舉來取得執政權 因為他必須繼續在九二共識 這一些迎合北京的立場上 那是跟台灣的民意相違背的 那麼這種情況底下怎麼辦 怎麼辦他們就要利用這一次立法院 好不容易這個在野黨過半 那麼利用立法院作為一個破口 那麼從立法院的擴權 還有包括對總統的行政部門的一個鉗制 那第一個製造混亂 第二個是削弱台灣的 行政體系的一個治理能力 那麼這樣子的話一方面 可以凸顯賴清德不得人心 甚至攪亂掉他2028年 繼續連任的 降低他的可能性 那麼同時也因為這樣子可以讓台灣整個社會 因為厭惡朝野的鬥爭 因此對民主政治的一個信心跟這種信任 這樣子瓦解掉 這樣子瓦解了之後 就非常有利於中共這個時候用民族主義 包括文攻武嚇的手段來對台灣進行統戰也好 或者內部的一個分化也好 所以看起來不管有沒有袁紅冰的一個預測 我們現在回頭來看他的脈絡應該說還是清楚的 我想也是因為這樣讓越來越多人看到說 這不只是黨爭 這絕對是牽涉到 對台灣未來前途跟兩岸關係兩岸問題的 一個非常重要的一個分水嶺 所以必須要站出來 我想是這個原因 是而且這兩天中共又在搞這個環台軍演 就讓人不得不覺得說你是不是一文一武 這個文武加工就是配合著來的呢 我不知道您在台灣 就台灣人對中共這個兩天的軍演 他是什麼樣的感受 他們有沒有跟內部立法院的紛爭聯繫起來 認為這個是真的是一種內外夾攻的一種表現 我想方菲你的節目叫《新聞烽火台》 也的確我昨天到了立法院外的時候 然後看到的這麼多人出來抗議 然後我腦袋又在想到說 他剛剛宣布要對台灣環台的一個軍演 那麼的確你會感受到是不是又是一種 內外夾擊的這樣一個情況 說這個要一方面鑽入到台灣的核心 心臟裡頭去來給你搗亂 那個在外邊用這個軍事的一個情況來給你威懾 那麼可是非常有意思 一方面我們看到那一天的這個軍演宣布了以後 就隔天吧昨天 台灣的股市前天台灣的股市收盤了 是漲的 而且創新高 結果是上海跟香港的股市都下跌 下跌的很厲害 所以這個嚇結果沒有嚇到台灣 反而是嚇到大陸的投資人 那麼這是一個我覺得非常有強烈的對比 那麼一樣的當它對台灣內部 伸入到政治的心臟的中心 這個骯髒的手之後 就激發了台灣社會公民力量的這種自我防衛 這樣的一個同心敵態的這樣的一個心情 湧現著這個人潮出來 所以變成說這個台灣的股市 還有立法院外的10萬以上的公民 這個就形成了一個強烈的一個 對於你剛提到的他內外夾攻 台灣的一個自主的反應 那麼這也是一個存在的一個事實 那當然了關於這一場演習的虛跟實 已經有非常多的分析了 那麼 因為很簡單看起來他沒有實彈 那麼另外他實際上時間更短 他比去年 比兩年前 美國這個 眾議院的裴洛西議長來台灣訪問 之後的六天的演習 這個規模其實更小 而且我們都知道 演習他不會是臨時能夠就上門的 他應該是本來就安排在那個地方等的 其實有沒有就職 或者應該講說他本來就衝着就職 有安排這樣的 要看的是這個目的 如果說他就是只是要拿出來 做一個這個姿態的話 那就難怪台灣社會已經 飽經這個陣仗 早就已經看出了 反而大陸的這個民眾 恐怕還知道說我黨事實上 也有很多虛虛實實的東西 結果反而股民還被嚇到了 這是一個另外的反差對比 您剛才說 就是說中共的黑手 有可能伸到了這個 台灣政體的中心 那客觀上當然現在 立法院的亂局是客觀上中共 喜於見到的 甚至大家也都認為很可能是它在 它的黑手操縱下發生的 但是它能夠鑽得了這種漏洞 是不是台灣的憲政體制本身也有些漏洞 比如他這種簡單多數的做法 是不是有點粗糙 這方面你有什麼樣的看法嗎 這個的確是 一個從大方向來說 在兩岸的這一個所謂的 政治的角力當中 台灣的確相對來講是處於一個劣勢 這個劣勢就是說因為我們是一個開放的體系 那麼所以讓它的可以有更多的 當然我們都知道 中共介入別的國家的這個政治 不限於台灣 那麼它有各種可以來處理 因為它本身是一個威權體制 所以它可以利用別人的民主跟 這個多元開放來遂行它的一個企圖 那麼第二個就是說台灣本身的這個憲政制度 的確是有不完整 為什麼呢 因為台灣是從過去的戒嚴體制 那麼在解嚴的之後1988年解嚴的之後 才把動員開亂時期的一些法律體制給修改 但是因為這個修改的過程當中 台灣我們有句話叫經歷的是叫寧靜革命 其實所謂寧靜革命 另外一個不好聽的話叫做和稀泥 和稀泥的意思就是說 有很多的該改的 該部分都是牽涉到個別的利益的一個因素 那麼還有加上後來民主化了以後 還有政黨之間的一個競爭 那台灣的政黨競爭我必須講 有它非常不成熟的地方就是 在野的時候講的話 在跟執政的以後講的話 同一個黨往往可以自打嘴巴 我們有一個話叫屁股決定腦袋 那麼因此目前來看 比如說我舉個例子來講 早就有人講說我們的五權憲法是有問題的 可是五權憲法因為是孫中山 當年這個所提出來的 所以中華民國憲法裡頭就規定的 那麼本來動員開亂歷史條款 已經做了一些修改 那麼但是呢 它五權五院的架構還擺著 那這個要不要改 好那你不改的話現在變成一個爭論 就是說那你調查權 如果三權的話調查權的確是可以放到國會來 可是現在監察院有調查權 這兩者之間怎麼去區分 第二個更重要的一點是 台灣到底是總統制還是內閣制 那麼如果是總統制大家可以參考美國 美國的國會的確有聽政權 的確有這個 調查權等等這些情況 但美國沒有監察院 那麼美國的總統 會跟國會進行國情咨文報告 因為美國沒有另外一個行政院長 那我們又不是 總統制也不是英國日本的內閣制 如果英國日本內閣制的話 那國會 可以進行的權力覺得跟台灣又不一樣 所以 必須承認台灣的確在整個的體制上 有先天不足 後天失調 的一些問題 幾十年來是這麼樣子 這個唯唯戰戰的走過來 那麼這一次呢 我必須講說 社會上 嚴格講大家並不認為說國會改革不能做 只是說 大家我剛才提到這是一個知識體大 這是一個經過 這個更多的討論的一個過程 那麼所以我覺得從一個面向來講 固然他激起了一個所謂的 擴權違憲的一個亂象的一個存在 但同時他也是一次台灣的一個 憲政實務的一個公民教育的機會 那麼我們希望的是 這個立法院接下來包括說 不管是行政院如果提出複議 或者這個申請大法官的釋憲 這些過程 這個過程當中都應該讓大家來好好討論 本來國會的改革國會的一個 我們原來的說他的一些職能的 一個正常的提升啊 並不是完全不能做的 但是這個 必須要在一個大家 有更多的理解跟支持的情況底下 因為我們都知道過去 台灣的立法委員 形象並不好 他們還有很多 會進行政商勾結講不客氣 現在帶頭推動國會 這個職權擴張的這一位這個總召啊 他本身過去就曾經 在這一方面劣跡斑斑的 他是一個因為這樣 這樣子的案子被判刑 去坐牢出來的人啊 你說大家怎麼會對你有信心呢 是 您剛才說到就是 總統複議啊 就是比如說這一點我想問一下 比如說在美國 如果國會多數通過了一個什麼法案 送到總統前面 總統說我不批 打回國會 那麼國會如果要想要再次 通過再次呈送總統 他需要三分之二的人數 但是在台灣呢 現在仍然是簡單多數 那這樣的話總統這個複議就形同虛設 那我不知道說 是台灣是說 以前一直都是簡單多數嗎 還是說以前這個複議他是三分之二 後來改成簡單多數 台灣這個複議一直都是這樣子的 一直都是這樣子 但是過去 基本上的這個黨政協商 他們把它看作是一個重點 真正的 有行政院提出複議的少之又少 少之又少 那現在來看的話這個案子的發展 你這是我想一下 下禮拜三如果三讀有通過的話 那麼我認為行政院當然也可以 兩個途徑可能一個複議 行政院提出複議 第二個是由行政院 或者是民進黨立法院黨團 向大法官來提出釋憲這個申請 也可能兩個都會做 好那第一個你說 提出複議是不是 在接著的這個立法院 就要必須再 若干時間內就要重新審議 那麼是不是還是過不了 我覺得這個就要看 公民團體的一個影響力了 因為我估計 以我昨天到現場的了解 當有一個複議案提出來的之後 我相信 公民團體會在各地遍地開花 來去跟 他們的在地的立法委員 還有包括像 民眾黨的八位的這個立法委員 來做這個反映他們的一個意見的 但是的話 對於立法院 這樣來針對 行政院的複議所進行的一個議決 是有可能會產生變化 因為我們知道席次相扎並沒有很多 這是第一個 那麼第二個如果提出 這個釋憲的話 那麼還可以這樣說 因為對整個的內容 它這個內容 釋憲的部分 現在有人在談說 關於它的立法程序的不完備 可不可以作為釋憲的理由 這個我認為 大法官會議最後很可能 關於這一部分 也就是說你沒有經過充分討論 怎麼樣強行 甚至說用舉手而不是用暗名表決 記名表決 那麼這一部分大法官可能會用 國會自主的理由 那麼不予審理 他現在談的可能是一個 行政立法權之間的一個 分立的問題 因為這個是憲法上所規定 憲法第57條 是定的很明確的 那麼要談的是 這個國會的這個 所謂的職權行使法的修改 那麼有沒有違反憲法的這一條規定 那麼可能 到時候提出釋憲的單位會要求說 在半年內做出釋憲結果之前 那麼這個法暫時不能生效 所以這兩個都是可能的發展 就是說釋憲有可能要 就是時間可能會拉長到半年 所以就是說 即使下週二 三讀通過 如果要求釋憲的話 那麼半年之內這個法 也不會被實行是這樣 對 如果行政院決定要提出複議的話 總統就不會公告這個法律 嗯 了解了解 那您覺得就是說 因為這個只是一開始嘛 就是賴政府剛剛就任 就開始出現這樣的事情 那接下來我不知道就是 可能還會有其他的 很多不同的事情發生 畢竟就是國民黨和民眾黨在國會是占多數 那麼如果說是賴清德政府 要去提出什麼樣的法案 民進黨提出什麼樣法案 他們也有可能說全部擋住 或者他們說我們也要釋憲什麼什麼 那這樣的一個立法院的職能 就大大受削減了 所以我覺得就是說呢 就是這些事情的發生 讓人家覺得 讓大家覺得說中共的這個滲透 還有它的手法是可能超過很多人的意料的 那接下來還有四年 那您覺得政府和民間 應該在哪些方面提高防範和應對 就有對於這些方面下面的路該怎麼走 這個要分幾個層面來講 其實台灣這種國會朝小野大的情況 不是沒有發生過嗎 陳水扁的八年也發生過了 那本來呀 其實立法院他們這行政部門的 最容易箝制的作法 就是預算不給你通過 預算不給你通過 但是根據我們的法律的規定 比如說我中央政府的下年度的預算 你不通過 你不通過的話 我行政部門基於政府正常運作的需要 那麼我最多是用比照去年的預算先走 所以基本上政府的基本的運作 是不會有問題的 比較有爭論的可能是 比如說 對美的軍事採購 這個在 陳水扁執政那八年 這個軍購預算 國民黨曾經十幾次的杯葛 這個到時候就要看 如果以現在來講 如果你到時候用這樣的做法 我想民眾不會是可以容忍的 因為現在中共對台灣的軍演的情況 你還去阻擋 台灣對美國的這個軍購 我想社會是看不下去的 在野黨也要承受很大的政治壓力 那麼另外其他的部分我認為 現在執政黨 台灣過去是這樣子的 這個對立衝突在藍綠之間 無可避免 但是合作還是最後 還是也是其中的一個選項 那麼這裡面來講的話 我覺得經過這一場的之後 那麼很可能 接下來的行政院 他跟立法院之間的一個協調 應該會有一些模式 因為大家不要忘記 現在的一開議的這個衝突 有一個因素是 這三黨的三個總召 化學變化有問題 因為他們彼此之間都有很多的恩怨 黃國昌跟柯建民 柯建民跟傅崐萁 等等等 拉來拉去的 可是這裡面 黃國昌跟傅崐萁他們都有任期 也就是說 半年一個會期之後 或者一年之後 他的總召就會換人 那換人之後 也許就有一個不同的做法 那麼再來我相信 行政部門會想辦法來 就個別的不同的法案 來對立法院的在野黨的立法委員 來加強遊說 因為有一些法案 可能是跟你的地方選舉有關係 有利益有關 有些法案可能是跟你所代表的 職業團體的這個利益有關係 那你不能說因為你是在野黨 所以你就要跟著反對 我相信這一些 個別的爭取的這個做法 行政部門是可以有這樣子的一個優勢的 因為我剛才講到說因為其實整個的 過半的票數差距並沒有那麼大 民進黨現在51席 不像他在第一次執政陳水扁的時候 那時候才20幾席 所以這個我相信 接下來立法院的 這個我們講的這個 立法院之亂不 不太可能像現在 這一次這樣子的事 隨便像這個橫柴拿入灶 這樣的一個做法繼續發生 所以就是理事長在您看來 就是台灣現在的這個情況還不算很糟 不會說是說 這個三讀真的通過了 那就是台灣就像香港一樣的淪陷了 還不至於這樣是不是 不是 我剛講因為我們還是有一些這個 憲政途徑的一個救濟的方法 剛提到的複議 剛提到的釋憲 其實還有一個是可以 考慮叫做公民複決了 其實把這個法案 倒是說交給公投的方式來進行 但是當然我們有些憲政的公投法剛修改過 兩年之內不能夠辦這個第二次 所以他有個時間的問題 還有人說要發起對立法委員的罷免 但是立法委員罷免也是一樣 因為區立委 他這個 任職的第一年內是不能進行罷免的 所以時間都還有 但是我講這些例子也只是告訴大家 就是說 台灣的憲政體制 有很多需要改良改進的地方 但是他也並不是完全沒有一些修補 這個所謂的撥亂反正的一些機制 他還是可以往前前進的 但您覺得就是我們看到的這種 強大的民意 對整個局面會有什麼樣的影響 我想這樣子 就是說 所有參加過選舉的人 他們應該都能夠感受到是他最在乎的是什麼 我們常常講說 這個定期選舉有一個缺點 這個缺點就是說 一選上你的之後 你選舉的時候 每一張手你都要握 你把選民看得跟 你的比你的爹娘還重要 可是選上了之後 你除了做一些服務之外 基本上就不太管了 就歸順到自己的利益 黨團的利益政黨的利益等等 但是這一次你會看得到 這一些法案 你看看我剛講到說國會擴權 或者像傅崐萁最在意的 這個花東三項 超過兩兆元的這個 特別建設條例的一個法案 那麼這一些的部分 大家會問的就是說 比如說這裡面如果我是西部的 這個立法委員 我是台中的 我是桃園的 我立法委員 我要問說 那我有那麼直接的厲害關係嗎 我為什麼要被你牽著鼻子走 那麼第二個就是說 經過了這樣子一個衝撞了以後 我相信接下來會有更多的選民 他們不會再安於說 我只有到選舉四年一次我來投票 你才把我當爹當娘 我現在就要告訴你 我是主人你是公僕 選你出來 代表我們而不是要凌駕我們 在我們頭上撒尿 現在我看已經有這樣子的一個意識會出來 所以應該說 經過了這一場的一個衝突 在我來看 它跟2014年的這個太陽花運動 還不太一樣 太陽花運動它有一個很清楚的 是為了阻擋服貿條例 那麼這一次的話 它可以說 它會更明顯的 把這個公民意識遍地開花 那這個來因應各地的選舉的 這樣子的產生的立法委員 讓他們形成一個 不是只有四年才有民意感受 而是隨時都要戰戰兢兢 我覺得這有它的一個 正面的意義的存在 是 我覺得賴清德總統在就職簡議中講的 就是說希望大家能把 這個國家利益放在政黨利益的前面 置於政黨利益之上 真的是相當中肯 那也是這些事情的發生 也應該會 有的時候壞事變好事 我看到就是台灣媒體 他在電視上就說 說我們選你是當立委的 不是來當皇帝的 我覺得蠻好玩的 很有意思 是的 是是是 確的確 好的好的 那非常感謝黃理事長今天來 跟我們做這麼精闢的解讀 讓我們聽直接聽到 台灣人對這樣一個局勢 是怎麼想的 那非常感謝您 好的那今天就先 謝謝方菲 謝謝觀眾朋友 好的好那今天就先到這裡了 再見