加州華裔工程師18個月下毒女同事！蓄意謀S未遂為何能脫罪？多地仍在拉警報，俄鼠疫風險未消？｜對談橫河｜方菲播客

恆恆好，呃，感謝你上我們的播客節目。哎，芳菲好。 嗯，好的，恆恆，我們今天來聊兩件事情啊， 一件是在美國加州的一個投毒案，另外呢來聊聊鼠疫， 這個俄羅斯的鼠疫最近有什麼樣的最新的些警戒啊或者風險？ 呃，先來聊聊加州這個投毒案。這個案件我是今天看到的，爲什麼呢？ 是因爲今天這個受害者把當年的一段視頻公佈了，呃， 我覺得非常的震驚。我先大家給大家簡單介紹一下這個案件的呃背景， 就是一一名華裔的工程師，他在加州伯克萊， 他在長達十八個月的時間內呢，呃， 給他的同事另外一位華裔的女士給他的同事那個水瓶裏下毒， 呃，這種這個毒叫這個金屬鎘，呃， 金屬鎘是是反正他在把往他的水瓶裏下毒，呃， 原因就是因爲他不想讓他的同事跟他去爭這個呃升職的職位這個位子。 呃，結果呢，他的同事在身體，結果後來就出現了很大的問題， 最終他同事就是懷疑是不是有人對他做手腳， 所以呢，在他的這個辦公區域裝了隱藏的攝像頭， 結果把他下毒的這個事就拍下來了，拍下來之後呢， 就警方他在二零一九年就被抓捕了， 結果這個案子一拖了四五年，一直沒有開庭，結果最後呢，檢。 他的這個是在保釋，保釋的這個這個呃怎麼說呢？ 是越來越松啊，到最後他就完全就是自由行動了，呃，然後呢， 在二零二二年的時候，呃，檢察官又給他定了一個非常非常輕的罪， 最終啊，他是拿的他的罪名是兩年的緩刑，然後只要進一天的監獄， 兩年的緩刑到今年三月份呃就已經到期了。 所以他就算完全脫罪了。 他現在是要求法院把他曾經有這個犯罪的記錄都要刪除。 那麼就是應該是今天他要去法院去呃做這樣一個聽證。 所以他的受害者呢覺得是這個法院這個司法系統完全辜負了他。 所以這個受害者說我沒有別的辦法， 只能把這個視頻呃釋放出來讓大家看這個事情到底是怎麼回事。 所以呢，相當於說這個人謀殺未遂， 但是現在不但完全脫罪，而且呢按照加州的法律， 很可能法院不得不把他這個犯罪記錄啊犯罪記錄都要取消。呃， 這個人呃這個他這兩個人的名字呢，這個投毒的這個人叫大衛徐徐大衛， 然後被投的這個人是他的同事叫榮源啊還是袁榮啊？ 這個英文名袁榮是吧？對對呃對都是化學工程師。 所以這個案子我覺得讓很多人又是再度震驚啊。 我覺得就是震驚於美國的司法制度現在到底是一個什麼樣的狀態啊？ 呃，這個案子你怎麼看，恆哥？ 嗯，這個案子其實有好幾層意思哈，呃， 我看有美國人在底下評論，就是說爲什麼中國人投毒的特別多？ 哦。 就是投毒，它已經不是第一起了， 而且很多都是實驗室裏面能夠拿到一些，呃，特別是重金屬投毒。 嗯，對，重金屬這個格是屬於重金屬的。 呃，呃，它是投，它是一種毒嗎？ 正正好先問請教一下恆河，這金屬格是一種毒嗎？ 呃，它是這樣的，呃，美國的毒有兩個概念， 一個呢是就是，呃，叫什麼呢？叫 物理學概念就是它就是有毒的。 還有一個呢，是法律以上的概念，這兩個概念不完全一樣， 因爲法律上呢牽涉到一個劑量的問題。 呃，所有的重金屬其實都可以算毒， 就是你蓄意的給它加上一定程度以後， 所以這個 FDA 的呃對於食品的規定， 它就是你不能超過多少，在這個以上的就算是毒了。 還有一個呢，它有個定義，就是當它引入體內以後， 會對人造成不拉不拉不拉，就是這個呃身體的、 神經的，就是各方面的傷害的，都可以叫做毒。 啊，當然它叫法不一樣了，實際上事實是一樣的。 這個這個金屬鎘絕對是毒，大家知道。 這個大米啊是很能彙集， 就是把呃自然環境當中的重金屬彙集到呃大米里頭去的， 所以大米鎘含量就是偏高。 就是你種在哪裏，它含量都偏高，特別是在工業化地區， 它就是就是它特別能夠收集這個鎘，自然界的鎘收到它這個裏頭來。 就是等於高度濃縮到這個大米里面，也就是這就是一種毒，呃， 毫無疑問它是毒，而且這個檢方在起訴的時候，就是明確的是有意放毒。 嗯。 嗯呃，這個毫無疑問的。對他說，檢查檢檢方的這個檢測顯示說，水瓶 中的這個鎘濃度最高達到美國聯邦飲水用飲用水標準的三百五十萬倍。 三百倍，它是加進去的嘛？因爲鎘這個東西在水裏面本來並不多的， 就是說有些能夠富集鎘的是呃某種植物， 就是自然界裏面水很水裏面非常少， 除非這個地區有嚴重的污染或者有有大量的礦啊，這是另外一種情況。 但一般情況下都是很低的。呃，他這個規定就是飲水必須多少， 也就是說這個就是人爲的蓄蓄意放毒。 這個毫無疑問的，就在無論在法律還是在生物這個角度來看的話， 它都是屬於毒重金屬的毒啊，特別麻煩。 它基本上是基本上是沒有味道的，呃，也沒有顏色， 然後溶在水裏面的話呢，你根本就不知道，一直到出現症狀。 你記得以前有一箇中國大陸的哪個大學啊，清華還是哪裏啊？ 對不對？那個用它。 就是叫它。 很有名的一個案子，很有名的一種案子， 就是那個呃叫叫什麼那個那個女女生哦，租賃是不是租賃？ 你指的是不是租賃案？租賃案對對。 是是上海的還是北京的？我先忘了。北好像是北京的，嗯。 對，最後他去世了吧？朱令好像最後去世了。鉈中毒，去世，去世了。 對，沒錯。是這個那個那個那個字念他，對，是他叫他中毒。 他中毒，呃呃，對，這個這個鉈中毒就是他他們特別不能明白的， 就這些人爲什麼會用重金屬放毒，全中國人爲主，在美國還有一起。 呃，這就使人家非常非常奇怪， 就是一般人哈想不到的，而且他得不到這個東西。 呃，是不是跟中國人在這種就這種實驗室裏面工作有關係？ 呃，他就是利用他的實驗室，他這個人還是個負責人， 我覺得他很快就要接替他們那個。 好像他是第三順位吧？ 對，沒錯，沒錯，是那個位，他們那個高，對對，比較高的位置。 呃，這這這是我第一個感覺哈， 怎麼怎麼又是中國人，這個挺麻煩的事情。 嗯，呃，第二個感覺呢，就是加州的這個法律也松到了不可松的程度了。 就是你怎麼可以把一個蓄意投毒？ 一年多的人，居然就最後是等於是無罪釋放，最後還把他記錄給清掉。 這個實在太荒唐了！ 你，你本來判兩年緩刑，已經是錯誤的不得了的事情了。這個東西。 呃，所以對於受害者來說的話，這個是沒有辦法接受的。 嗯，就是對於旁觀者來說的話， 我沒有看到任何一個人是同情這個，呃，加州司法系統的。 就是底下那個留言的，一大堆留言的。 這個因爲今天是美國美國媒體的一個報道， 嗯，在美國媒體的那個留言底下。 沒有人同情這個加州司法系統，都覺得那個簡直糟透糟糕透了。 他也不知道怎麼一步步走到這種程度的，嗯。 對啊，就這兩點，我我印象特別深。 對對對，呃，我我覺得就是一個，我也是跟你一樣，也是這兩點印象。 一個就是說，這個人是工程師， 所以他在實驗室，他能夠接觸到這種東西。 這種東西又呃又像你說的無色無味，非常難以察覺。所以呢， 他就有這個便利條件，一般人根本沒有辦法去這麼高級作案的哈。 他就有這便利條件，他就這麼做。 這個心胸狹窄到簡直是無法無法形容的地步。當然你也你不能說， 很多人說啊，你不能因爲一個人就是說整個華人怎麼怎麼樣。 但是我覺得這個確實在華人中發生的呃呃發生的不少見。 呃，多個案例，但當然朱莉那個是最著名的案子啊， 就是說這種這種你你學位拿到那麼高， 但是心胸如此狹窄，不管是妒忌還是什麼， 所以這個是讓人非常不恥的一種行爲。然後呢，他是呢。 呃，就是但是但是這個司法系統啊，司法系統居然他不 但是把這個兇手可以說是到現在這樣變成一個脫罪，而且呢， 他說本來呢這個受害者袁蓉他是尋求大概五五十萬吧， 五十萬美元的賠償賠償，法官最終只判七千零五十八美元， 原因是什麼呢？說是徐大衛律師提交的毒理學家報告顯示說， 鎘中毒不會造成長期的健康影響。 哎，這個毒理學家報告這麼顯示，哎，是說不會造成長期健康影響。 注，那這個這個袁蓉她是在這個十八個月中， 她是多次的，甚至到一共生死邊緣要送急診啊。 她那個那個身身體惡化到，然後她又飛到中國去，一一直查不出來。 然後醫生是說是不是有胃癌，查有沒有問題？但是她就是健康急劇惡化， 甚至多次就是送送急診，到了生死邊緣啊，到這種程度。 然後這個毒理學家居然可以說那不會造成長期健康影響。 然後這個法官就把五十萬判成七千零五十八美元，這叫什麼事情啊？ 我我看見底下有人留言哈，就說應該去讓讓他去喝。 呃，讓法官也去喝喝這個鎘的，就這麼高濃度的這個鎘鎘， 那個有鎘溶解溶解在裏面這個水，讓他們也去喝去。 呃，我覺得實實際上就是。 呃，就是他法司法系統哈，到了一定政治正確， 到了一定程度以後哈，嗯，他就完全背離了司法的原來的意思。 對，司法原來的意思是什麼？ 原來的意思，最早的時候，人類的這種司法其實就是以牙還牙， 以眼還眼，就是一種非常原始的一種對等報復。 嗯呃，然後司法就把它變成了一個什麼呢？ 就是你自己不能去，呃，這樣去報復。然後呢，應該由公衆。 來進行這種懲處，所以就變成了司法。 嗯呃，這現在就違背了原來的意思了。 就是你怎麼可以？而且你知道，這是一個什麼？ 這是一個呃，放毒的人找來的這個所謂毒理學的對證據， 對，這不是很荒唐嗎？這個是這種是屬於基本常識。 就作爲法官來說的話，你至少應該看一箇中立的機構。 呃，提交的，而且法庭應該指定一箇中立機構來進行來進行獨立學的 報告，而不是由這個呃施害者，就是這個嫌犯來提交這個獨立報告， 這是很奇怪的。而且這個人是不是真的是qualified， 就是是不是真的合格的一個獨立學家？ 我覺得這成很大的問題。就是作爲你個人來說的話， 你你你自己還有一個名譽問題啊，而且這個名譽問題。 就說，如果說這個行業當中哈，你是獨立學家， 你出具了這麼一種在行業當中都是違背常識的一種。 呃，是證明的話，你實際上在這個行業是要被取取消你的這個， 如果你是有一個。 職位的話是要取消這種職位的。 所以看來，就出問題的不是一個人，也不是哪哪一個系統。 我覺得這裏所有的系統都出了問題。 相對來說，檢方在第一次起訴的時候還是比較正常的。 對，然後呃，就是，呃，對，你說，你說，嗯。 就是從達成這個呃 pre bargain 的時候， 就是那個叫什麼叫？ 叫呃呃認罪呃撤撤認罪協議，對對認罪協議對。 當因爲這是這是個刑事案，刑事案的話呢， 就是由檢是由這個公衆檢方來起訴的，所以這個刑事案呢， 真的是這個受害人本來是沒有辦法的。 呃，它是由檢方和這個。 就是控方和呃被告方的律師，然後一起談，談成一個協議， plea bargain是這樣子的。呃，對方有律師可以。 被控告的方律師可以跟他當事人商量， 而這個公訴的檢方甚至都不一定會跟這個受害者來商量。 哦，因爲這是一個公訴。 所以很討厭這個事情，非常不合理。 所以當檢方妥協的時候，這個受害者簡直沒有辦法。 對，呃，你像你剛纔說的這個什麼病理報告， 按理說檢方也應該僱傭一個病理師還是一個專業師來出一份病理報告， 對不對？那你說，OK，你說你你你被控的方找一個出一份報告， 那你檢方也應該出份報告啊。這樣的話，兩份報告， 你作爲法院法官，你應該同時來來看，然後你看看誰的更可信。 所以我不知道檢方有沒有出這個報告，但是法院的話， 因爲這種報告一面之詞，特別是被控方的詞， 就連受害人這個基本賠償都沒有，我覺得這個簡直是難以難以置信啊！ 而且還有一個這個案子， 還有一個難以置信的就是你剛纔說的這個庭外和解，這個人， 這個人是，我看啊，他是二零，好像是二零二二年的時候。 就是二零一九年。 這個人被抓，被抓以後呢，這個案子就一直拖拖拖。 當時他是以大概兩百萬美元的這個保釋金保釋了， 保釋以後一直沒有開庭，然後他的保釋條件就一直放鬆。呃， 一開始什麼就可以帶小孩出去了，一開，然後又可以呃去哪裏哪裏了， 最終就是完全自由了，最終又可以全國旅遊了。 兩三年內他就完全是自由人的這樣一個狀況了。 這個我不知道這個法院系統爲什麼不開庭， 而且爲什麼一直把這個條件放的越來越松。 結果最終呢，到有一位有一個左派法官，他這個是二零一三年的時候， 他呢上來他就很激進，他是說主張減少監禁的人數，所以他上來以後呢， 他就是跟跟這個跟這個徐大衛來去弄這個什麼認罪協議， 他只要承認一項投毒罪，然後就接受一年的緩刑。一項投毒罪， 他只要承認，他他不需要說認錯，他只要說我做出嗯不抗辯回應就行了， 他的叫所謂的no contest呃no contest plea，也就說哦你你這樣說我我我不抗辯，好，你只要這樣就行了。 然後他承認了一項投毒罪，只給了他一年的緩刑， 然後法官有點不好意思，還加了一年， 說哦那加兩年的緩刑吧，兩年緩刑一天監禁。 這個案子，所以到今年三月，他就算完全已經脫罪了。 然後當然這個法官可能太左了， 所以後來在第二年的年底他又被選民罷免了。 但是我想加州都是這樣啊，整個你看這個整個這個司法系統， 呃，這個法院這個體系也好不到哪兒去啊。 他給他判了兩兩年緩刑，然後現在要脫罪。 啊，對加州司法系統確實很大問題。比如說零元購哈， 零元購其實就加州嘛，嗯，就加州開始的嘛，就是你你買東西， 你到商場裏頭去，好像九百九九百五十塊錢以下就不入罪， 嗯，呃，所以大家儘量拿就幾乎拿到一千塊錢東西。 那只要是在這個範圍之內的都不入罪， 所以他很多社區現在那個連鎖店都退出來嘛，就沒辦法維持。 這也是司法系統造成的。 呃，我也不知道他們爲什麼會這樣哈，就是說， 呃，其實，在紐約也是這樣的，就是很多， 前段時間不是很多那個非法移民犯罪分子哈，嗯，犯罪分子抓了， 警察一點辦法都沒有，抓了第二天，法院就放出來。 就放到街上去，對我覺得，甚至包括這個，嗯嗯。 對，就是說偷盜罪啊，什麼這已經是很離譜了。 你你偷錢，但是像這種謀殺罪或者謀殺未遂，結果你判成這樣， 我覺得這個真的是讓人覺得太離譜了，驚掉下巴。 所以我看到那個新奶爸，就是另外一個有一位自媒體人， 他就說，他說你這樣的話，呃，只會只會導致更多的私刑正義。 我覺得確實是這個問題啊！現在這個受害者， 他他實在沒有辦法，他只能把這個錄像呃這個視頻來來釋放。 這個當然我覺得是很應該的，他就該把這個視頻釋放。 但是你記不記得前一陣在那個X上，呃，當時歐洲的有個片子， 馬斯克還轉發的，就是那個私刑正義呀。 就叫呃 v vengeance 還什麼， 就是就是那個在歐洲的那個人，就是因爲他的什麼子子女被強姦， 然後歐洲的司法系統不那個什麼，呃不不不不工作， 所以這個人後來就作爲一個私刑的殺手， 他就把那些呃強姦這個的這些那些一那個穆斯林團伙的那那年輕人， 就是直接就上門就殺了。 你還你記得嗎？對，這個就是說。 就是這個，就談到私刑和這個公刑的問題哈，嗯，呃， 這在美國在歐洲國家，其實私刑都是有罪的，呃，但是問題是在於， 它往往會得到社會的同情，同情的原因就是因爲這個太不公正了， 太不公正。你記得以前德國有一個。 還拍成電影的，就是有一個母親，呃，她的。 女兒被強姦了。後來那個，呃，強姦犯在，被法庭脫罪。 他自己就在旁聽席上，然後站起來開槍。 呃，哦，好像是一位父親吧？你是你是母親嗎？母親，母親，母親。 呃，母親那個，因爲那個那個那一段片子哈，不是現場的片子， 那段片子是根據那件事情拍成的電影的一個片段。 就這件事情是真的。 嗯，後來因爲民意太沸騰了，最後他判了幾年啊？ 啊，好像不知道五年還是幾年，反正判的比較輕。 呃，就後來就算了，就是這種。 他的施行，實際上是在就是整個司法系統。 喪失功能的情況下，呃，人們不得不尋找的一條路。 這個在以前哈，以前實際上是。 呃，在爲什麼在德國或者在英國這些國家很少見私刑是很少見的， 就是那是一那些國家呢，就是它的民族性哈比較守法。 嗯，相對來說呢，司法也比較公正一些，所以事情很少。 但是在一些就是本來就。 司法不不太健全的國家。 事情就很厲害，而且他還有一種西西里島這樣的，嗯。 呃，就是拉丁族哈。 呃，其實就是就是黑幫文化，黑幫文化很盛行的地方。 就相對來說，歐洲人當中拉丁裔的。 就是黑幫文化比較強，而且特別是在農村地區的， 你像其實不僅是意大利西西里哈，呃，法國的科西嘉。 也是，拿破崙不是出生在科西科西嘉嗎？科西嘉也是屬於這種類型的。 就是有叢林法則，叫叢林法則，嗯。 呃，你其實你看哈，其實南美哈，南美現在不是有很多黑幫嗎？對吧？ 嗯，呃，其實它跟西班牙人是有關的，西班牙也是屬於拉丁裔的。 嗯，它不是印第安人的原來的那那個，就是原住民的那個文化。 其實我覺得哈，這個呃，我們研究過， 但我感覺好像跟拉丁拉丁的文化有一點關係。 呃，中國其實也有。 呃，所謂私刑的話，就是以前你解決不了問題了。 你看那個搞着發着，搞着發着，中國人看非常順眼，你知道吧？ 對對對，就中國也有一種情況，對吧？ 是，就是我解決不了，然後我去找一個黑幫。 讓他的裁決，黑幫裁決基本上是非常公正的。 呃，可能會有點殘酷，但是呢，他是非常公正的。 呃，我個人覺得哈，你像那個去搞的發展裏頭， 很多事情除了就是他幫派械鬥之外，哈，就在他管轄範圍之內。 就是別人。 依附了他，依附他的過程當中， 他就要做一件很公正的一個判決，幫助你解決問題。 解決了以後，這個人就死刑，他這就。 爲你服務，嗯，你看，他不是也說了嘛，就是說。 呃，我現在不會要你回報， 但是哪一天說不定我有一件事情就要請你幫忙， 對，那你就你就欠我的，你必須回。 不回的話，他也有辦法對付你，所以說他是。 所以中國人講道義有道嘛，就是說他有很多自己的規矩， 這些規矩呢，他是嚴格執行的。 呃，爲什麼？ 他會比較公正呢？ 就於就是在於，一個政權的力量，或者一個完整的司法系統的力量。 呃，它可以脫離實際生活很遠。 人家呢，還沒辦法。 要彈劾一個人，要罷免一個人，不是一件容易的事情。 選上去的罷免啊，程序多得不得了。 但是呢，對於這個，就是。 非正式這種幫派來說的話，呃，他完他他是沒有權力的力量來維持的， 他維持當然一種就是黑幫裏面比較壞的一種呢，就是靠暴力來維持。 但是你要實行暴力的話，你得有一批人死心，他得跟你， 所以對這批人你還得公正。就最終他是一個公正才能夠維持下來的， 因爲他本來就是政府不容的東西。你要是自己內部再沒有公正， 再沒有幫規的話，對哎，那你就存生存不下去了。所以說，相對來說。 一個正規的司法系統。 他亂做亂來，生存的時間要長得多，就是亂來的空間要大得多。 而私刑這種範圍，它的生存的空間非常非常小，它一定要公正。 就在這個上面，在這個問題上，我就覺得， 就是說私刑確實是由這個制度催生出來的。 嗯，對啊，我覺得你這說的挺挺有意思的。 就是說，真的就是你像加州現在的這樣的一個司法體系， 包括美國很多地方很左的這個呃這種這種司法體系， 因爲這裏面的人變左了。 你比如說那時候我們聊那個在馬什馬省馬薩諸塞那個地方的那個母親殺了 三個小孩，就差一個陪審員，他就可以無罪釋放了。 就因爲那一個陪審員認爲他有罪，所以他沒有被釋放。 但是這很懸啊！這個他不然的話，他殺了殺了三個小孩， 他可以無罪釋放，他可以第二天大搖大擺的走在馬路上啊。 就這種東西，在美國很多地方，如果司法系統已經是這樣的話， 那真的是不如黑社會的正義在某種程度上， 因爲你完全就是包庇壞人，然後讓讓讓壞人脫脫脫罪， 然後讓好人受害呃受害者，而且根本得不到這個正義的伸張。 對啊，所以說，如果說是任何一個，你像加州這個偷渡案哈， 偷渡案你讓任何一個，呃，就是不是政府的， 不是這個合法的司法系統的來裁決，呃， 那他肯定讓他也去把那個就是那個含鉻的水喝下去，對等嘛， 你灌人家一年半，你你灌人家一個十八個月，我就灌你十八個月。 對，這就是這就是私刑的規則，就是這樣子的。 就是其實它是一種原始正義，這種原始正義在現代國家。 逐漸、逐漸、漸漸就淘汰掉了。 但是，當司法不公的時候呢，那可能他會又會重新返回來。 就是至少人們會覺得，嗯，這個可以接受。 呃，然後呢，就真的會有人去，呃，去執行。 當然了，這種就是說屬於幫派，幫派體系的。 但不管怎麼說的話，就是說，呃，他確實你讓人家怎麼辦？你說看。 哎，你說的這個，我突然想到那時候我們不是那時候鐵鏈女出來的時候， 呃，當時有很多人就關注中國這種被被弄到農村去的這種被關押的， 然後被賣的啊，就一直成爲一個性奴隸的這樣的。 當時不是說有一個案子很著名，就是有一個女孩被弄到農村， 後來就是好不容易就逃出來，但是逃到逃回家之後沒多久就就死了嘛。 後來不是說抓她那個村子的村民就開始呃， 就是接二連三的開始出事兒，中毒啊什麼什麼。 結果後來最終發現是說這個女孩的父母把那個毒投到那個村子的井裏了 啊，然後那個那個土那個那一段時間之後， 就是當村民就不斷的出事兒，然後這種不是不少人死， 也就是說法律司法沒有辦法幫助伸張正義的時候，你這種事情就會就會。 層出不窮的出現，就是就呃不說層出不窮吧， 但是這種事情就是說你因爲你確實沒有辦法了， 你還有什麼辦法去伸張這個正義呢？所以確實啊，我覺得呃。 這樣這樣下去的話，很危險。 美國這個司法體系這樣下去也很危險。 那希那那不知道，希望這個人把視頻釋放出來之後。 是的，有足夠的這種輿論壓力， 法庭不至於讓這個人真的把他把他的犯罪記錄都取消。 如果說加州的法律是說你一定要把他， 這你因爲這個人已經緩刑完成了，你一定要把他的犯罪記錄取消的話， 那我覺得大家不要住在加州了，這這有點太可怕了，這個地方。 是吧？對，但是現在美國好的地方，呃，比中國好的地方就是， 呃，其中之一哈，就是有一個比較公正的、獨立的司法系統。 如果這個司法系統都不行的話，啊，那問題真的是非常大。 嗯。 大家好，先感謝一下今天節目的贊助商藍莓優品。 呃，常看節目的朋友都知道，我一直在推薦紅海蔘養生凝膠。 啊，今天呢，跟大家推薦一下月定啊，就是也推薦一下。 呃，大家如果感興趣呢，呃，可以現在下單是一個好時機。 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這個投毒案的判決，整個就是個黑幫嘛，就憑着自己感覺走。 然後你的你的政治立場就決定了你的判決跟事實已經沒有關係了。 嗯，這是這是蓄意投毒啊！在美國所有的罪行當中， 蓄意謀殺就是有計劃的謀殺，是最重最重的一種。 呃，他還有其他的就是說。 就是說誤傷啊，或者是誤殺呀，等等哈，它有很多類型，呃， 但是呢，這個蓄意謀殺就是我計劃好的，然後一步步去實行的， 這個是判的最重的一種。結果你最重的一種犯罪， 因爲它投毒投了十八個月的話，那就是完全是蓄意謀殺了。 呃，居然被這麼輕判了。 所以說，黑幫不至於壞到這種程度。 我我沒看到我哪個黑幫壞到這種程度， 就是，就是來維持司法就施行的黑幫。 我講的是哈，不是犯罪組織之間的這個械鬥啊、搶地盤啊， 這是另外一回事。嗯，就是黑幫，黑幫的這個，呃， 他來執行規矩的時候，嗯，不會比他這更糟糕了。 呃，所以這一點來說的話，當然了， 從 I C C 來說的話，它就有一點像，呃，就是。 就是伸到它的權限之外了。一個國家的話，你可以說在這個國家裏面， 它有一套制度規定了，對不對？但國際上問題是，這個規矩誰定的？ 它有一個非常重要的東西，在在一個就是司法健全的國家的話， 它至少是有一個立法的過程，對不對？對，有個立法的過程。 對我誰授權的啊？ 國會授權，國會是人民選出來的，國會就是人民給你授權，對不對？ 對。但是問題是，I C C不一樣。 這個國際刑事法庭是是成員國給他授權的。 他就是當時設禁的時候，故意避開。 聯合國，意思就是他是獨立於聯合國的。 一個法庭，嗯，這個法庭是第三方的，跟聯合國沒有關係， 所以呢，它就更公正，是這個說法。但是問題就在於， 它沒有了一個聯合國的授權的話，當然聯合國授權本來也不算數啊。 嗯，那我們假設它稍微好一點的話，那麼其他的這些。 它是有成員國授權的。 成員國授權就有一個最大的問題了，就是其實很多大國都不是成員國， 都不承認它的權威，你的管轄就不能到它那個範圍之內去。 美國不是，中國不是，俄羅斯不是，以色列不是，印度不是。 印度不是，以色列也不是，所以你是管不了這些國家的。 然後他給自己定了個規矩，自己定的規矩什麼呢？ 就是如果這個罪行發生在成員國內，他可以管。 美國就不承認了，這是你自己定的規矩。 對，呃，所以爲什麼加沙那個判決？ 加沙，他說這個以色列在加沙判了這個。 呃，種種族滅絕罪，但是問題是，加沙本身是哈馬斯管的。 哈馬斯不是 I C C 成員國。 然後他們自己又做了個裁決，說是什麼呢？說是，加沙是屬於。 呃，巴勒斯坦國，或者是巴勒斯坦，呃，行政當局管轄範圍之內。 這是你定的，人家哈馬斯自己都不承認，加沙人民都不承認， 然後你你爲了使你的判決更有理，你就說這也歸他管。 就是你想幹什麼就幹什麼了，變成對不對？ 你總能找出理由來，但是問題是。 本身加上哈馬斯把是用武力把這個。 呃，就是把這個巴勒斯坦所謂巴勒斯坦國哈，嗯。 這個 I C C 是承認巴勒斯坦國的，但很多國家不承認， 所以呢，把它叫做行政當局，就是巴勒斯坦行政當局。 行政當局是被趕出去的，整個加沙人民是不承認他的， 不承認行政當局的。你來承認一下，因爲你要判他。 呃，是在巴勒斯坦國發生的事情，所以這個事情就很荒唐， 就是你自己定了一大串規矩，但是問題是你的授權就是不合法的。 是，就在這個問題上。是，對，我覺得現在的這個司法體系啊， 真的很多地方真的是不如不如黑社會啊，不如傳統的黑社會了， 不如人至少傳統的道義有道的黑社會了。 而且這個鎘中毒呢，這個結果是非常非常深遠的， 因爲那個這個袁榮說他到現在都因爲鎘中毒沒有辦法真正的去全職工作， 而且他的父親說他父親以前呃就是雖然八十多歲還是七八十歲， 呃都是很健康，還可以抬着米上樓梯啊，完全沒有問題的。 結果呢，就是因爲他父母也吃了他的那個重就是被投了鎘的水， 他們拿那個水來淘米啊，還是做飯什麼，反正他父母也也也隨之中毒了。 所以他的父親好像是在去年年底還是在哪一年就就就過世了， 說過世之前那個根本連樓梯都上不了，就走動都沒法走動， 就是躺在牀上，完全就是因爲這個中毒之後造成這樣一個惡劣的結果。 所以就像你說的這種。 呃，蓄意投毒啊，其實真的就是應該是僅次於謀殺的，呃， 這還是有這還是有視頻的呢。袁榮這個，我覺得這這個。 呃，這呃，在這這個工程師畢竟是工程師哈，這方面還是有一定能力的。 嗯，把他錄下來了，錄下來了，到最後都是這樣的不了了之。 呃，所以他現在把這個視頻公之公之於衆，我覺得這是一個， 這是這一步是對的，這個做法是對的，嗯。 對，但是公佈以後呢，有多少作用，這個很難說，你知道吧？ 因爲司法呢，講起來就是完全獨立的，它不受輿論的影響。 呃，他就要保持自己的獨立性，不受輿論影響，他只受法律的制約。 而現在加州的法律規定呢，就是說，如果你沒有特殊情況的話， 對，呃，是必須把他的這個記錄銷燬的。 呃，我覺得這個是一個刑事案。其實呢，他還可以去，呃，民事訴訟。 嗯，要求賠償。 呃，但是但是現在會有一些困難了， 就是說這個這種官司你呃打過去時間很長，對對對， 是能不能追回來成問題。我覺得是可以考慮啊，就是民間募捐， 就當這個民意被揭發起來以後，大家募捐給他打官司，打民事官司。 呃，這也是一條路，但具體怎麼樣的話，還得看他自己和他的律師了。 嗯，確實是這樣的。呃，聽說他呃跟律師有商量過這個民事訴訟， 但是律師認爲說，呃，其實不是一個好辦法，說曠日持久又非常花錢， 而且很可能沒有什麼後果啊，沒有什麼結果。 呃，我也許因爲在加州那個地方吧，我我不清楚啊。 但是，但是我覺得這麼一個案件呢， 其實真的讓人看到這個很多現在司法系統不公正這樣一個嚴重性啊， 讓公衆瞭解還是有還是有好處的，有幫助的。 啊，那這個案件我們先聊到這兒， 我們下面再呃再聊一聊就是鼠疫的最新情況。 和這個呢，我覺得很多人可能也是有點呃認爲說， 呃，到底這個鼠疫怎麼回事兒哈，就是搞不清楚。 因爲雖然說那那個上週呢，就是俄羅斯這個鼠疫， 然後後來呢，俄羅斯俄羅斯跟世衛世界衛生組織說， 我們查了所有的人，沒有任何人有這個鼠疫感染。 現在呢，隔離也解除了，呃，那麼當地似乎也是正常生活工作了。 呃，但是呢，確確實實還有一些疑問， 就是比如說一個就是到到現在所有的專家都在追問， 就是那這個年輕的人是怎麼死的？ 這個二十八歲的研究員，因爲如果只是說鼠疫啊，正常的一些鼠疫， 那他應該是有足足夠的時間和足以有這種方法去把它治癒啊， 治療他不可能死。 那還有一個就是說，我們看到很多地方也在發警報，特別是蒙古啊， 蒙古還有內蒙古，呃，都發了一些警報，就是包括兩三天前。 內蒙古的那個什麼呼倫浩爾啊，呃，還在發這種風險警報啊等等， 呃，香港我看到最新那個說香港的一個呃疾病中心好像也發了 這個風險的預防警告啊，就是他沒他沒有說現在有鼠疫流行，他只是說呃 大家還是要注意啊等等，所以你怎麼看現在這個鼠疫到底有多大的風險？ 嗯，這個風險就很難說了哈，因爲嗯，這個。 就是，如果說爆發鼠疫的話，這應該是。 第四次，就是第三次的一個部分哈，就是， 呃，一九一零年在中國東北發生的鼠疫。 呃，這個鼠疫呢，其實就從俄羅斯傳進傳進來的， 就是俄羅斯現在它所爆發那個地方， 那個地區啊，那個地區實際上是鼠疫的一個。 呃，原生地，就說那個地區的鼠間一直在流行鼠疫。 只是說他沒有到人，哎，沒有到人，所以爲什麼把一個， 鼠疫研究所設在那個地方呢？就是因爲一九一零年那次大流行， 那次大流行呢，實際上是從俄羅斯開始的，嗯，就在那個地區開始的， 開始以後呢，當時呢有很多中國勞工在那個地方，嗯， 呃，後來呢，中國勞動勞工當中呢好像就出現了病例， 病例呢，俄羅斯呢就把這批人全部遣返了。 哦，就圍起來，全部遣返。 呃，遣返以後呢，他們就到了，就沒經過檢查嘛， 就分就分到各個城市去了。結果呢，就在城市爆發了。 呃，反而俄羅斯的疫情沒有那麼嚴重， 因爲俄羅斯在西伯利亞地區人口非常稀少。 所以它不可能傳播這麼快，也不可能這個傳播成了一個大型的這個疫情。 後來爲了吸取那次教訓，呃，所以是俄羅斯爆發，然後傳到中國去的。 死了很多人，那是屬於第三人類第三次鼠疫大流行的一個部分。 嗯，那麼，那麼後來就爲了這個呢，就專門設了一個鼠疫研究所， 就是在那個地方呢，就監控當地鼠群當中的。 啊，當時是因爲什麼？是因爲土撥鼠，就中國去很多勞工啊，他們就是。 抓這個土撥鼠，然後剝皮賣。哎呦，天吶！對，然後被感染的。 就這種情況，他那個地方土撥鼠非常多，土撥鼠呃， 就是在鼠類當中流行嘛，土撥鼠也是其中之一嘛。 呃，隨機在那裏監控，監控主要是監控鼠間的鼠疫情況， 然後呢，不要傳給人。呃，同時也監控一下人。 那後來呢，就傳說就是說變成生物武器開發了。 所以現在呢，呃，最嚴重的問題什麼呢？ 就是第一，現在消息不靈，不知道究竟發生了什麼事情。 就是在當地啊，也有很多傳說，就是當地其實病例已經很多了。 對，呃，至少在這個曝光的時候啊，已經有。 呃，有人說十幾個病例的， 有的說某個醫院就十幾個，呃，有的說更多的。 呃，問題就在於，呃，他現在不承認，呃，當局不承認那個地方呢。 也解除封鎖了，所以這裏呢就有兩個危險性。 就第一個危險呢，就是說你不是鼠疫的話， 你到現在應該知道這個人怎麼死的。嗯呃，因爲在這之前啊，其實是。 他，呃，就是他去就診的時候，當地的媒體報道。 說他是確實打碎了試管。 這是當地媒體的報道，打破了一個試管。哦，打破試管。 哎，打破試管是最早的時候，是當地媒體報調查，然後寫了個調查報告。 是地方的媒體。 然然然後呢？現在聯邦一介入以後呢， 就是俄羅斯聯邦一介入以後呢，在聯邦層面他們徹底否認了。 但是當初確實是這麼報道的，就說他的症狀。那麼，如果說…… 這不是屬於的話是什麼？你們不可能查不出來。 對，就這個人是因爲肺部感染以後出現了問題， 那麼要分離出這個病原菌或者是病原體的話，不是一件很難的事情。 俄羅斯的醫學很發達的，所以應該是可以知道。 他到現在只是說不是鼠疫，但是是什麼他仍然不說。 這個就有點像當初這個中國，所以我我就跟這個跟這個新冠比較哈， 新冠當時也是否認各種可能性啊。 呃，最後是什麼？最後是他們送樣品，送樣品送到了上海。 一個研究所，然後上海研究所把它序列給測出來了，測出來後，呃， 實際上是在違反規定的情況下上報的。就他們他們報給中國的疾控中心， 說是我們查出來這個，人家疾控中心不理他。 後來他們沒有辦法了，所以他們直接把它送到美國的那個呃基因庫裏去。 對對對，基因庫。基因庫就是哎，就是美國基因庫。 美國基因庫就是世界基因庫。 是世界基因全在這個地方要留一個，歐洲有一個，美國有一個。 是自然就把它輸進去了，這才知道的。 就是說，當局也說沒有事情，當局一直在封殺，沒有事情。 然後那個李文亮還被訓誡了嘛，對吧？ 對，這個大家都知道的。所以這個情況其實很類似。 另外一個還有一個問題呢，就跟當時的那個武漢的這個冠狀病毒， 呃，我覺得是一模一樣的事情啊，就是。 它突然在一個研究蝙蝠冠狀病毒的地區爆發， 而這個地區並不是有蝙蝠和有蝙蝠冠狀病毒的地方。 就說那個地方自然界是沒有這個東西的， 自然界非常少，所以這一爆發的話， 從邏輯上說就非常可能是武漢病毒所自己泄露出來的。 嗯，那麼這裏也是一樣的情況，就是。 他會出現了一個肺部的感染症狀，非常像肺鼠疫，而且他死了。 後來又說第二個人死了，後來又說一個也還有個小孩學生也死了。 就是不管怎麼說的話，哈。 它是發生在，就是肺部感染，非常像。 鼠疫的這個病例發生在一個鼠疫研究所，是。 這，這就跟那個一樣的，就是爲什麼在這個地方突然爆發了呢？ 是什麼？那你也說出來是個什麼東西？說不出來，所以這兩點非常像。 呃，再一個呢，就是，呃，再一個呢，就是他們可能改造過， 就是如果說這個人確實感染了屬屬疫的話，那麼那在治療的過程當中呢， 應該是現現在是有特效藥的，你你這裏既打過疫苗。 又是研究這個的，呃，而且打碎試管的事情哈，別人不知道， 你們自己是知道的，所以你一定知道他感染了什麼，用什麼方法治療。 一定是有的，因爲這些傳染病其實都有治療的方法。 呃，而且鼠疫呢，用抗生素是非常有效的， 其中特定的抗生素非常有效的。 你不可能不用，不可能想不到，一定會想到的。 問題就是爲什麼無效，這就牽涉到另外一個問題了，就是。 一直有傳聞，就是他們在開發生物武器。 嗯，對，改造過，改造過呢，就是。 呃，把它變成抗藥的了，呃，所以。 藥就沒有什麼效果。 這個呢，有一個蘇聯當時研究生物武器的第二第二號人物跑到美國， 而美國有一個前政府官員跟他一起工作過，是他講出來的。 這個人是其實最有名的，在好幾屆政府有過不同的職位。 呃，他就說這個人告訴他，他們在那個地方開發生物武器，而且這個是 包括在裏頭的，就這個研究所哈，屬於研究所是包括在裏面的。 對，呃呃，研究屬於研究什麼呢？抗藥。 就是研究抗藥。 現在還有一個傳說呢，就是說，呃， 它的危險性在什麼地方呢？就是很可能。 它的潛伏期變長了。那如果是真的話呢，也是被改造過的。 哦，因爲它潛伏期如果說是四天哈，它四天沒查到。 就可以說這個人就可以釋放了，那如果潛伏期延長的話呢？ 如果延長到十天。 那麼，在第七天，他可能就接觸到別人了。 然後就可能傳播出去，啊，這個潛伏期越長，它的傳播的危險性越大。 越短越沒關係，因爲他死了就死了，他沒有機會接觸很多的人。對。 所以這兩點的話呢，如果是開發生物武器的話呢， 因爲它的毒性本來就就鼠疫是一個。 呃，非常容易開發成生物武器的， 因爲它符合生物武器的幾乎所有的要求。 就是人間可以傳播，你不需要像冠狀病毒那樣改造一下，對不對？ 嗯，原來只在蝙蝠裏面傳播的，你改造一下， 把它變成傳給人，然後人可以人傳人，這是它改造的。 呃，但是呢，鼠疫呢不需要個改造，它本來肺鼠疫就可以人傳人。 就是這個。 呃，飛沫啊就可以就可以傳，而且呢死亡率非常高， 呃，這個本身就符合生物武器的要求， 所以要改造的話，可能就改造成這種呃抗藥的。 呃，抗藥非常容易改造，你知道吧？ 因爲細，實際上細菌裏面，細菌裏面有一種叫做，叫做。 呃，質粒就 plasmid。 嗯，plasmid 是一個和它的遺傳 信息分開來的一個獨立的小遺傳體。 就是一個很小的個一個這個遺傳體，這個裏面呢。 如果就是所有抗藥的基因全在這個裏頭。 因此，你現在非常簡單，就是你可以把這部分提純出來， 然後呢，就把這部分打到。 沒有抗藥性的細菌裏頭去，這個細菌就抗藥了。 哦，這是這是所有基因改造，就是性質改造當中最簡單的一種。 非常簡單，所以說，而且簡單到什麼程度？簡單到就是說，你根本就。 你可以到自然界去篩選已經有的抗藥基因， 如果你不行的話呢，你可以去。 製造一個抗藥基因，這個哈佛呃曾經做過一個實驗。 這個實驗非常有名，就是呃，用個很大的這個瓊脂板哈， 就是培養細菌的這個培養皿，很大一塊，很方的。 然後呢，它就分成一條一條的，中間呢是濃度最高的。 有抗生素濃度最高的，逐漸的向周邊去， 濃度越來越低，一條一條把它分好。 然後呢，把那個不抗藥的那個細菌大腸桿菌啊，就一就接種在最外圍， 然後呢，就它們就飛快的長啊，飛快的長到這個有抗生素那條線的時候， 它就停住了，不長了。嗯，然後幾個小時以後呢，就開始突破。 哦。 就濃度很低的抗生素，它就開始突破了。 突破以後，飛快的就那些突破的部分就開始長大。 一下子就把第二條給佔滿了，佔滿以後， 在第三條濃度更高的時候，它又停了一下。 又停幾個小時，然後就突破，一直到最外圍是最低濃度的， 一直到最中心大概是一千倍濃度。 哎呦，十一天，十一天，一個完全沒有抗藥性的。 呃，大腸桿菌就變成了可以抗一千倍濃度的。 抗生素，哎呦。 哇，這個他就自己就變出來了，然後你用這個，就可以去看。 可以測它基因序列，你可以看到有一個小片段，這個地方基因改變了。 改變以後，這個就變成抗藥基因。這個基因如果移植到其他的， 細菌裏頭，那個細菌也就抗藥了，這是非常簡單一件事情。 呃，比那個改造那個叫什麼呃，蝙蝠冠狀病毒也簡單多了。 哎呀天哪，我所以我覺得這個就是一個問題哈， 就是人類現在走在自我毀滅的路上。 因爲我前一陣聽那個，你這不是七月份的時候， 美國有一個專家叫 Annie Jackson 吧， 他不是寫了一分寫了一本《生物戰》這本書嗎？呃，正好是七月份出版。 呃，然後他正好是以這個爲背景，說俄羅斯西伯利亞那邊一個實驗室， 然後一廢鼠疫逃出來了，然後最終造成了全球性的這種浩劫。 呃，我我我現在在正好在聽他那本書，他一他一開始講到了一個什麼呢？ 就是說，呃，全球範圍內的這個 P 三和 P 四的實驗室啊， 他說其實一本來很少。 但是就是呃，反正這某某某個某個時間段以後就開始多了， 包括夫妻在其中也很起到了很重要的作用。 他專門寫文章說，我們應該建啊 P 三 P 四實驗室。 所以這個實驗室的就是增長度，可能原來只有幾個， 現在全球範圍內大概有幾千啊，就是就是說特別多。 然後他說這裏面在做的實驗呢，很多人說我這是爲了疫苗開發啊等等。 他說實際上你可以說，它跟做生物武器是一模一樣的。 他在裏面做的那些事情，包括功能增益，跟做生物武器是一模一樣的。 啊，對這個我一直堅持一個觀點哈， 就是你不要去看他的動機，你只看他結果。 就像這個呃，就是新冠啊，新冠被改造了以後，呃，然後可以人傳人了， 這個結果就是生武器，就是他開發不管以什麼理由，他的結果是一樣的。 開發生物武器出來的東西就是這樣的。 嗯，所以也就是說，你如果去光去看他的動機的話， 他永遠不會承認他的動機是什麼。 對，但是你只要看結果能不能當成武器用就可以了。 對對對，是沒錯。哎呀，這我覺得這個真的是哈， 所以這個你就是你你沒有辦法攔都攔不住，因爲大家都在建啊， 他在建，那我覺得我也要建。哎，這呃，法國、德國也覺得我也要建， 我們要能夠 defend，嗯，怎麼 defend 的誰也不知道。 但是就我們也要有有這種 bio defense 的這個能力。 所以現在真的全球範圍內很多，那你但凡有個實驗室出現什麼問題的話， 就很就很麻煩，更不要提蘇聯好像是呃， 就是說現在俄國好像因爲前蘇聯做很多嘛，但是即使是現在的俄國， 好像也是公開就知道說他有公開呃這種生物武器的這種實驗， 還是沒有停這麼一個國家，是不是？ 哦，我這個我倒不是很清楚，但是我知道，我相信很多國家在開發這種。 呃，實驗室。 就是科學這樣的，科學是雙刃劍。其實每一項科學的重大進展，哈。 它都有可以造福人類，也可以毀滅人類的，就這種這種科技， 現在是越來越清楚了。你去基因改造的話，其實就是。 沒有必要的，它對防預防這個疾病沒有任何好處。 嗯，就是它只會造成問題，呃，現在又有一個， 你看這個俄羅俄羅斯的這個鼠疫哈，現在可能會出問題。 呃，如果說它真的是經經過改造的話， 它對治療防預防鼠疫是沒有用處的。 就是是肯定會造成問題，即使他不是有意識投放哈， 在實驗室裏面出事故的可能性，你你別看那個那個母親說。 這個實驗室是管理的很好的。 那P三P四實驗室都管理很好，你從理論上都管理得很好。 美國有這麼多實驗室也出過事故的，就是出事故，這總是要發生的事情。 所以這種研究，我本身就覺得這種研究本來就是毫無意義的， 只有壞處沒有好處。 就是現在越來越多的可能性，就是當這種實驗室越來越多的時候， 哈，而且大家做的實驗爭先爭先恐後的去做各種危險的實驗的時候。 它泄露，不說有意投放，就是光是泄露的機會就會增加很多。 對對對，是，對。你說這個實驗室出事故啊？ 呃，真的，我覺得這個完全不能排除試管真的就破了，它就吸進去了。 因爲這個書中呃，就是一開始一開始就講到過去的一個真實例例子， 就是在前蘇聯時期，當時他的那個就是最這種這個最高 級別的是呃造生物武器的實驗室，真的就出過一個事情， 就是這個科學家他在去弄這個最最致命的細菌和病原體的時候，不小心。 不，他那個英文詞我忘了，就是好像那意思就是不小心吸進去了， 還是怎麼樣？就真的就直接就吸到他的那個鼻子裏， 還是吸到身體裏去了？然後呢，這個人。 就是完全沒有辦法救，因爲那個就是已經被改造過， 還是反正或者是本身就是一個完全沒有一個治治療方法的病原體。 這個這個呃事故好像出在八十年代，當時呢他就被送到醫院， 送到醫院他沒有辦沒有任何辦法救，所以當時就所有人就只能觀察。 觀察的發現是什麼呢？ 他就是他這個病菌呃致死的時間很長，所以大概幾周吧，兩週還是幾周？ 他這兩週時間，他就是在極痛苦的狀態下慢慢慢慢死去的。 而且最死的那個最後的時候，他是身體上任何一個地方都在出血， 就這這個就不知道是什麼病病原體還是細細菌。呃，然後呢就是說整個 而且這個細菌還在他體內有有mutation變異了。 所以最終呢，這個人死了以後呢， 這個蘇聯的這些科學家就把他的這個細胞啊、什麼血液、 什麼什麼就都都都弄出來嘛，結果讓他們發現了 一個威力更強大的一個一個一個病原體，還是生物武器的東西。 對，他就舉了這麼一個例子。 但是就是說，這種這種事故是完全可以發生的，即使對於這個實驗室， 你你保護的再好，你人再怎麼樣，因爲你要做這個實驗。那當然了， 也可能當時那個防護服也許不如現在啊，但是我覺得再有再有那個。 呃，強的防防護服你都很難說萬無一失，呃， 所以這個東西就是就是這樣的。那那那真的，一旦出事就沒有辦法挽回。 對他，我覺得挺挺驚悚的，嗯。 就是那本書裏面的是吧？對對對，書裏面你我覺得可以看， 你可以去看看，或者你哦，你弄 audiobook，呃，我是買了 他的那個 audiobook，啊，就就是反正有空時候聽一下，嗯。 是好，那謝謝恆河啊。 那我們今天呃，我所以我覺得鼠疫這個事情真是不能掉以輕心啊。 所以你現在你看，國內現在不是有的地方什麼郴州啊、永州， 他都發說啊，這個大家不要信謠，不要傳謠啊，這可防可控。 我這種我看還是不要不要闢謠好，一闢謠大家都都反而更加緊張。 所以真的是嗯，還是不能掉以輕心，對。 對你一說可防可控，大家全嚇壞了。 對，全嚇壞了，真的是。因爲從上從SARS開始到這個， 呃，新冠都是可防可控的，最後就變成那樣子。 嗯，是，好的，好，那謝謝恆河，那我們今天就先聊到這裏了， 那我們下次有機會再聊。嗯，好的，拜拜，嗯，拜拜。