獨家中國城鄉空心化為何加劇，人都去哪兒了？計劃生育政策惡果顯；最新推算，中國還剩8～10億人？【 #菁英論壇 】| #新唐人電視台 3/21/2025

中國一些農村地區出現很多沒有人居住的村莊 城市中也出現商場空無一人的情況 14億中國人跑到哪去了呢 出生率大幅的下降 死亡率的大幅的提升 中國共產黨暴力寄生殺人政策 惡劣的後果現在在逐步的開始顯現 救人一命 聖造七級浮屠 陳先生當年主要是反對強制婦女流產 所以導致多生了九萬人 現在這個城鎮化率不斷的提高 因為農村人口凋零 因為農村老齡化嚴重了 死亡的比例就更大 不僅是農村問題 你在城市好像也到處看不到人 也沒有錢了 大家不出來消費嗎 另一個因素 這個疫情有可能真的死了很多人 中國興建了這種大量的所謂商業中心 出現了房地產大量過剩 其實不僅是農村有無人村 城市中也出現商場空無一人的情況 所以我們心目中 中國是人口大國 14億中國人 走到哪都是人滿為患 這種情況現在似乎已經不再存在了 那麼中國人到底都跑到哪去了呢 好 我們今天的嘉賓 有資深媒體人郭軍 郭女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外中國的人權活動人士 現在美國天主教大學做研究的陳光誠先生 今天也會加入我們的節目 李軍 你有看過那些無人村的視頻嗎 這看起來是有點 有時候有點腎 腎的慌 對 看起來有點毛骨悚然的感覺 是吧 其實中國農村空心化 還有些地區 你無論是貧困地區還是發達省村一些農村 出現無人村已經有不少年了 但是最近這幾年 特別疫情後這節確實越來越多 你剛才講的那些視頻 其實我在X平臺上也看到 也看了很多這樣的視頻 其中有一個視頻印象特別深 大概有九分多鐘吧 它一下例舉了七八個地區的無人村 哇 看了人有點觸目驚心 因為這裡面這些視頻顯然不是一個地區的 最關鍵的就是有些地區 有些房子你看到好像是比較新建的房子 你現在有個視頻 它說是一個農村 然後一棟一棟的都是比較新的農家這種院落 很明顯的好像有點像那種 就是在城裡賺了錢了 回去蓋的新房子 因為還有一棟兩層的小樓 我看至少有八成新 那麼還有一個樓房 大概是有一棟是五六層的樓房 有好幾棟這樣的房子 看上去也有六七成新的樣子 但是全都是空的 人去樓空 哇 這看了顯然有點吃驚的 因為這麼新的房子怎麼會沒有人呢 還有一個村落 據說原來有大概有406戶人家 現在還剩一戶 那個人去的時候就問他 那麼還有一個村說 前幾年那個村裡面有七八個老人 後來他們再去的時候 這次再去的時候一個人都沒有 完全是一個空村了 對 我覺得讓人最感覺到詫異的 也就是說有點詭異吧 就很多這個房屋狀態都不錯 像你說的六七成 七八成新 其實你是可以從院落的情況看出來 它不是沒有人照顧的 它裡面的傢俱 窗戶 大部分也不是破破爛爛的 而是很整齊在裡面 但是人卻沒有了 這個就讓你感覺到 好像曾經有人在這生活 突然間這些人就不見了 這個時間就被一下子給凝住在那個地方 這個是讓人看起來挺 就是說不知道原因 你會很好奇 對吧 我看了至少有兩個視頻 就是什麼呢 就是你進了屋子 屋子裡面有牀 還有被子 被子還疊在那 還挺新的 甚至還有電視機放那邊 就這些物品都是什麼呢 就是沒有那種什麼很厚的灰 如果你擺上肯定有灰嘛 就是即使有人離開了 看似時間也不長 就可能是剛離開不久 那最讓我吃驚的是一個 就是好像是貴州的一個小鎮 那個鎮 你說鎮上的建築你可以看到什麼 有銀行 有飯店 有醫院 有學校 還有公共局 但是一個人沒有 整個鎮沒有人嗎 整個鎮一個人沒有 然後那個人說 哇 我到這兒的感覺像是到了 看那個世界末日電影那種感覺 當然我也看到網上後面跟帖 有人解釋說 說這可能是這個 所謂這個村鎮合併的一個結果 就說中共它搞了一個 叫鄉村合併計畫嘛 因為人少 很多村人很少嘛 就把幾個村合併在一起 所以有可能會出現這種情況 當然這些都解釋了 像中國東部這種地區 這種降雨量 一個地方如果兩三年沒有人住 三四年沒有人住 基本上那個草一定差不多 快要把房子蓋住 這個就一定的 就不會說像他們打掃這麼乾淨 所以這個東西確實是有點 有點就是說比較難解釋 所以問一下陳光誠先生 我知道陳先生一直關注中國農村 尤其是計劃生育這一方面的問題 現在中國這些無人村 是不是意味著中國地方 很多地方農村的人口大量減少 您怎麼看這個事情 我覺得人口大量減少 這是一個不爭的事實 最近幾年根據我所瞭解 中國人口的出生率 每年以200萬以上的速度在下降 從幾年前的1465萬下降到現在的 可能不足800萬全年 這一直以來這個數字都是在 15%到18%的這個底率在下降 那這個下降的數字也非常明顯 前幾天我在打電話回去的時候 有人就告訴我突然說 哎呦我得非常感謝你 我說什麼意思 他說我們現在發現一個現象 說當時就是我們做計劃生育 所影響到的那個區域 學校裡的學生現在仍然還是可以的 就是說不說足夠吧也還可以 可是離開那個區域 學校現在連聲援都招不起 這也讓我一下子想起來 當年共產黨在試圖給我定罪的時候 我從監獄裡出來以後 試圖定罪的時候 曾經當著我的面威脅我說 正是因為你做的壞事情 我們這個地方多出生了9萬多人口 那共產黨為這個事要找你算帳 那我覺得這個9萬多人口 可能就是前幾天我們當地老鄉所說的 這個學校裡的孩子還比較多的 這樣一個原因 但實際上加上共產黨這種亂作為 導致的中國的污染 不管是河水 空氣 導致這些年來大批的人口 都得了莫名的外病 突然臨時的年齡越來越低 三四十歲的 四五十歲的 這在以前我們都很少遇到 但是現在突然就會發生這樣狀況 我們村就有一個突然去世了 別人都不知道 看著電視就去世了 後來他家人沒辦法打電話打不通怎麼辦呢 就派人去看看 結果一看早就昨天晚上就去世 然後早就涼了 那這種事可怕的是不止一例 兩例 在一個普通的農村山村 這樣的事情發生的比率非常高 那你又會發現像腦血栓 心臟的疾病 發生率非常高 我覺得這個死亡率大幅的提高 不管是由中共的藥物污染 還是疫苗所導致的這樣一個結果 我覺得這都是一個重要因素 當然空村的形成還有另外一個原因 就是除了人口急劇的減少以後 那麼剩下的一些人在早期都是出去打工了 打工一年到頭回不來幾天 最多就是二十九跑回來過年 天天對聯上上墳 早的初二就走 晚的初六就走 整個農村基本上就是沒人的 剛才他們提到的那些視頻 其實我好多年我也早就看過了 而且這個視頻原來說是荒村發生在什麼 廣西 河南到處都有 現實當中的確是這樣 很多居住在農村的人到城市打工 或者條件稍微好一點到城市買了房子 把孩子帶去 這個家一年能回來看個一兩次就不錯了 如果老人還在 那可能回來的還稍微多一點 中間過節可能回來 如果老人也再沒了 這個房子還不賣 那可能他回來的月最多也就是過年這幾天了 這個現象在農村非常普遍 隨著幾個因素加起來 你平時就看到空村的現象 我覺得就不足為奇了 剛才我談到了由於農村合併 我覺得農村合併有一個重要的因素 就是共產黨地方官員是投這塊土地 可能說一塊土地放上去 可以從中共那裡拿到一些補貼 我們遷了多少農村 把他們搬到一個樓上 像鴿子籠一樣放起來 然後把這些房子一拆 這個地方變成土地 一次來邀功請賞 但是如果沒有這樣的一個利益驅動共產黨 它纔不做這樣的事情 你村裡剩一戶 剩十戶 剩八戶 它纔不管你 所以我覺得可能遷合併 不是一個導致這樣結果的原因 主要的原因一個是出生率大幅的下降 還有一個就是說死亡率大幅的提升 這個趨勢而且現在還在有增無減 為什麼有增無減呢? 你仔細去看你就會發現 中國淪陷區現在大齡剩女 超過40歲的 30歲的 有1.1億人 1.1億人大齡剩女 也就意味著有超過這個數的大齡剩男 這些人不結婚人口哪裡來的 接下來中國共產黨暴力寄生殺人政策 給中國人民帶來的苦難 它的惡劣的後果現在在逐步的開始顯現 對 幾年以後老人化的中國當中的 近3億老人一旦離開 中國的人口會直線下跌 對 所以未來很可怕 陳先生說這個 剛剛他談到說因為他的錯誤 所以導致多生了9萬人 我其實心裡很感動 為什麼呢? 因為中國人說救人一命 聖造七級浮屠 他救了9萬個七級浮屠 這個東西 這個是以後的中國人講 這個福報很大的 因為陳先生當年主要是反對強制婦女流產 所以他幫助了很多人 所以當地政府對他恨之入骨 我知道山東當年是計劃生育最嚴厲的 所以我估計山東現在恐怕人口問題 也是會比較嚴重 對吧?陳先生 當時山東是非常惡劣的 這個地方官員為了升職 為了拿到利益 為了通過一票否決 他們的確是做了太多惡 很多人在被抓走的路上跳車死亡的 在醫院裡做手術被整死的 還有這個孩子直接被拉去強行殺掉的 大量的都存在 我在監獄的時候有一個信號發過去的 就告訴我 他說他們的周圍就有被他們闖進門給整死的 而且他告訴我他們當地有好多家庭 因為計劃生育調查得到了孩子 他們就盼著我從監獄出來 我登門拜謝 但是這個我出來以後 大家也知道我一刻的自由也沒有 所以兩年下來也沒人敢靠近動手吞 所以怎麼說呢? 但是我還挺高興的 就是說我後來收到一個孩子 用APP跟我聯繫 告訴我他當時的那個經歷 就說發生了什麼事 然後從小孩完全不懂事到後來瞭解到真相 然後再告訴我他周圍發生的事情 我覺得還挺感動的 老百姓非常善良 真的 老百姓非常 對 您的意思是那個孩子就是當年 您介入以後救下來的一個 等於是一個後來出生的孩子 對 是有這樣一個 長大了 他直到上了大學能夠學會翻牆以後 看到這個事實 他才瞭解當時發生的那個狀況 因為早期出生以後 那個時候我們還在 六零五年被在家裡看著 後來我從監獄出來 這已經就是六年多過去了 他就已經開始上小學了 當時他爸爸帶著他去上學 他就問他為什麼這麼多人在這裡 怎麼知道 爸爸給他解釋不清楚他不明白 一直到後來上大學學會翻牆 瞭解到這個事以後 他才明白他是怎麼來到這個世上 然後發生的這個邪惡的故事的前因後果 這個故事其實是應該 大紀元也好應該派人去採訪一下 其實是很有意義的 但曾經有很多這樣的孩子 如果想到往下採訪 有很多這樣的孩子 不是一個兩個 他敢不敢接受我不知道 但我能肯定的是很多 這樣過去這幾十年 農村農業農民 就是中共說的這個三農問題 一直是中共政府比較頭痛了 現在這個城鎮化率不斷的提高 這農村人口凋零 您覺得是不是跟城鎮化 也有很大的關係 我不這樣認為 我覺得這個有一定的關係 但不是最根本的關係 三農問題共產黨雖然表面上說的 很多東西我每年都發布一號文件 重點談三農問題 關於農民問題怎麼怎麼樣 但是有一個現象 你就可以判斷 共產黨從來沒把普通的農村老百姓當回事 你去看看共產黨對農村的投資 它花的錢每年花在城市多少 花在農村多少 這個就足以說明問題 它如果真正重視農村問題 它不可能把社會資源的配備 讓它如此的錯位 對吧 你看老年人就比如說醫療保險 大家看看共產黨醫療保險在城市投多少 農村拿百分之幾 這都是騙人的鬼話 它從內心一直就把老百姓當成 韭菜當成人放回憶的剝奪 是吧 98年的時候李鵬就公開的說 中國GDP的80%以上都是國營企業創造 普通的民營企業根本它就不重視 從那以後很多民營企業破產 很多人下崗 是吧 然後中國老百姓農村也是這樣 你就看共產黨給農村的投資比例有什麼 到現在為止不要就是幾個白癡燈泡 最多加上個噴塵通 水泥路 是吧 這還有什麼 你說還有什麼 它沒有其它的基礎性的很好的設施 是吧 它沒有把一些科技企業 輕工業企業 往農村轉移或者怎麼樣 根本就不是 所以我覺得這都是騙人的 今年實質一定開個會給老百姓漲保險 一個人漲了20塊錢 大家不覺得很可笑嗎 三個問題 共產黨真的關心三個問題會這個關心法嗎 給老百姓比較明白 手裡沒有選票 共產黨是不會拿你當回事的 郭女士 我們剛剛談了很多 就包括人口 包括城鎮化或者等等 你覺得我們先集中在這個無人村的問題 這個無人村到底是怎麼形成的 這個你怎麼看 你怎麼去認識這個問題 我認為中國農村出現很多無人村 人口減少肯定是主要的原因之一 但另外恐怕還有幾個大的原因 就是中國2000年的時候 城市化率是3乘6 就是農村人口佔中國人口的6乘4 也就是差不多是7億人 到了2020年 中國城鎮化率是6乘6 減了差不多一半 人數差不多是5億人 也就是說中國農村人口減了2億 但是官方的這個數字還是有問題的 因為在中國農民不是一個職業 而是一個身份 就戶口決定你是不是農村人口 也就是說你的戶口所在地 決定了你是不是農民 而不是你的工作 就是說農民不是一個職業 它是一個身份 所以從80年代改革開放開始 大量農村的勞動力離開農村 去東南沿海找工作 80年代20多歲的人 到現在已經是60多歲的人了 這批人大部分已經在東南沿海地方落戶了 他們在當地結婚生子 戶口落在當地 但其實還有很多人沒有落戶口的 名義上他們還是農民 實際上已經不存在農村生活了 但戶口還在他原來那個本地 所以最近十年各地政府 因為人不夠了 就鼓勵和推動這批人成為本地人 就是城鎮居民 要求他們在當地的城市 或者是縣城中買房子落戶 這些人就是他買了房子之後 他就把老人和孩子都接過去了 這樣一來 真正居住在農村的人口又大量減少了 從一些視頻中看 這些無人村的房子良好 傢俱也齊全 這個院落也不是很荒涼 說明這些地方是有人照管的 只是不在這裡常居住了 很可能是這些人去了城裡居住 但戶口還在村裡 宅基地和承包土地還在 所以還回來照顧一下 還有另外一個問題 就是過去我們經常聽到一個詞 就是留守老人 留守兒童 兒童長大了會離開農村 一直留守的主要是老人 所以中國農村老齡化的情況 比很多城市都更嚴重 我看到一個社區院的報告說 2011年農村60歲以上的老人人口比例 超過了15% 預計到了2021年 60歲以上的老人人口比例會突破20% 到了2033年左右就會突破30% 到2050年它會接近40%了 但實際上的情況可能沒那麼樂觀 因為最近網上有份民間的統計 就是說中國人均壽命男性是69歲 女性是78歲 那最近兩年明顯出現了下降的 原因顯然是疫情還有經濟下滑 老人的死亡率比年輕人就更高了 也就是說真正居住在農村的人口 這兩年一定是大幅度減少 因為農村老齡化嚴重了 而死亡的比例就更大 我認為這也是中國出現無人村的一個主要原因 李軍你怎麼看這個事呢 最近其實我看到很多媒體報導 就是說不僅是農村問題 你在城市好像也到處看不到人 沒錯 商場沒人 街上沒有人 機場火車站的人都少了很多 人都哪去了 因為國內有一篇報導 它題目是什麼 就是農村見不到人 為什麼城市也變得冷冷清清 它的原標題就這樣說的 報導中它舉了個例子 說深圳就很明顯地感覺到人沒有以前那麼多了 不少工廠因為招不到人 都面臨著倒閉的危險 那麼一些城中村的房屋 因為沒有租客嘛 就不得不降低房租 說曾經的深圳可是一個外來人口的大省 大家都想留在深圳發展嘛 導致深圳一度是人滿為患 可是現在能夠明顯感覺到沒有那麼多人了 但是更加奇怪什麼呢 人口雖然大家都覺得少了 但是官方的調查書記說 深圳人口只增不減 官方還是說提升 其實這樣的報導很多 你說上海人少了 北京人少了 杭州人少了 廣州人少了 你只要到網上去搜一下這個詞兒 你會發現各地都有這樣的報導和民眾的質疑 當然了這裡面一個普遍的說法是什麼呢 說這些地方很多人回農村發展去了 可是現在你各地農村也在說人少了 這就是一個很大的問題了 城市人少了 說去農村發展了 農村也沒有人 中國人口到底減少了多少 中國說實話 因為有14億人口的國家 如果這個國家它少了幾千萬人口 你根本就看不出來的 如果你肉眼可見 覺得一下怎麼到處人少了 我覺得經濟也有可能是個因素 因為沒有錢了大家不出來消費 另一個因素我想可能就是疫情 這個疫情有可能真的死了很多人 對城市中一些地方街道上沒有人 商場中也沒有人了 和以前的感覺也非常不一樣了 除了人口因素之外 我覺得也有社會活動的形態 發生了很多變化的原因 我們年輕的時候在中國 娛樂主要是逛街買東西看電影 現在情況發生了很大變化 主要是因為互聯網帶來的各種變化 比如說娛樂很可能在家裡進行了 打遊戲刷視頻 逛街買東西也變成了網路購物 甚至下館子也變成了叫外賣 所以我認為交通改善之後 人類這個活動範圍也已經大大增加了 在二十年前在中國的城市中 大家日常的活動範圍大概只有十公里 你看騎自行車騎單車或者坐公共汽車 現在買車了日常活動的範圍也大大增加了 可以達到一兩百公里了 這個變化會帶來地理上和空間上的一種擴張 那以前中國大城市的購物中心 一個城市裡面大概只有五到十個 以前我們說逛街一般都是去某一個中心 大的購物中心 很大的百貨大商場 現在可以跨地區跨城市去購物了 傳統的這種消費購物的人流量的密度就會減少了 那最大的變化還是網路電商 這個對實體經濟的衝擊也是非常大的 當然我覺得最重要的原因主要是 就是歸納起來還是兩個 第一個人口確實減少 第二個 過去二十年中國興建的這種大量的所謂商業中心 主要是房地產項目 並沒有經過認真的區域經濟的規劃 出現了房地產大量過剩 主要是這兩個原因吧 現在有關中國人口爭論很多 有的人說中國六普數字 七普數字根本就不對 不準 說現在中國人口根本就沒那麼多了 已經不到十四億了 甚至有人說只有八億 十億左右 其實我看到X平臺上的一個分析 它是什麼呢 它是從糧食和鹽的消耗量來分析 因為人都要吃飯 吃鹽 那麼它都有個平均值 平均每個人大概吃多少鹽 平均每個人吃多少糧食 所以有人根據消耗量作為一個等間指標來推算 這個推算的結果是什麼呢 他說中國人口可能已經降到八億到十億 好像俄羅斯有這麼一個報告 有個研究報告 對吧 這個純屬民間 網絡上那個也是一個網名 因為他用馬斯克推出的AI 就是Cross3 他就提了還有一個問題 說請結閤中國的消費數據 和中國的經濟增速和失業率等等經濟運行數據 以創造性的方式推測一下 2020年至2023年新冠疫情期間 中國檢討人口數的數量 我不知道他是不是提供了一些具體的數據 反正這個AI他算了一會兒 就得出個結論 說根據他的算法 人口減少了1.5億到2億之間 這個AI的計算結果還是很令人震驚的 所以有人說馬斯克的這個AI 是給中共洩露了一個大祕密 就是捅了一個大窟窿 我覺得這AI違反國安法了 鮮明瞭 對吧 我倒想起來我自己曾經經歷過的一件事 我在香港1995年還是96年的時候 那個時候香港是最繁榮的時期 人口也是開始往上增長 有一次我就是去外面 就是去香港爬山旅行 就完全沒有公路 就是在大嶼山的這個野地裡面走 結果就走進了一個村子 這個村子讓我大吃一驚 就每個房子裡面大概只有 可能就平均不到一個人 一個老人 他聽到有狗叫 有人走過 你就出來去看一下 那個都非常昏暗 你就覺得那個整個村子非常破敗 看起來就是這個年輕人 小孩什麼都不在了 就剩下這些老人還在 如果你不看 你走半個小時或一個小時以後的那個香港 你會覺得這個東西挺可怕的 所以有時候一些片面 可能會片面的一些東西 會給我們帶來一些假象 我覺得這個要得出什麼結論之前 確實應該小心一點 但是我非常認同 中國人口確實大幅度減少 因為中國的人口出生的高峯期 嬰兒期的這一批人 他們的孩子生育高峯已經過了 未來這個是沒有辦法再恢復的 未來中國可能會長期面臨 人口不斷減少的這個問題 好 今天我們就談到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見