“On m' a toujours dit que pour avancer, il faut savoir d' où l' on vient.” Luthier vielle à roue

Je suis Sébastien Tourny, facteur de vielle à La Châtre. Je suis installé depuis 2013 et je fabrique des vielles à roue depuis 1998. Et donc là, vous êtes dans mon atelier de fabrication. Et donc là, vous êtes dans mon atelier de montage où là, je passe 80% de mon temps en fait. Donc vous pouvez voir des gabarits. J'ai tout un tas de gabarits, donc c'est avec ça que je vais faire mes pièces, préparer mes pièces. Là, on a ce qu'on appelle des moules pour les caisses. Donc j'ai un moule asymétrique, un moule symétrique. Quelques machines comme une petite scie à chantourner pour faire de la marqueterie et des choses assez fines. Ici, on a une ponceuse, ponceuse et lapideur. À côté, j'ai la scie à rebond. Et juste à côté, la petite scie circulaire et perceuse de colonne. Je suis en train de finir une vielle. Donc là, je viens de monter les cordes ce matin. Et donc, elle a poussé ses premiers cris ce matin en fait, vers 10 heures du matin. J'ai mis 70 heures à peu près pour la fabriquer. La partie rythmique de la vielle en fait, on appelle ça aussi un chevalet mobile, qui va donner la rythmique. Vous voyez, on peut en faire un. Les ciseaux à bois. Donc l'érable, c'est un bois qui est énormément utilisé en lutterie, parce qu'il a des bonnes propriétés dynamiques pour la vibration du bois. Et aussi, c'est un bois qui bouge très peu. Ce qui fait qu'on peut vraiment descendre dans les épaisseurs et avoir un bois qui ne bouge pas beaucoup et qui va vibrer. Et aussi, l'intérêt de l'érable, c'est qu'il a des... Comme on peut voir ici en fait, donc le fil du bois est ici. Et là, on voit des ondes. C'est ce qu'on appelle de l'érable ondé. Et les ondes vont permettre de multiplier la mécanique du bois, c'est-à-dire la dureté du bois, par 10 en fait. Ce qui va permettre d'avoir des bois très fins. Et ça va pouvoir bien vibrer sans se casser, sans se déformer. Donc là, j'ai en train de faire la marque du chien. Donc là, je vais le désépaissir pour enlever de la matière. Voilà. Vibration d'un chien de vieille érable. Là, j'ai un chien qu'on appelle en Do. Et celui-ci, il est en Sol grave. Quand le diamètre... Plus le diamètre est gros en fait sur les cordes, comme sur beaucoup d'instruments, plus le diamètre est gros, plus on va descendre dans les graves. La viole à roue, c'est un instrument à cordes frottées. Donc on a trois parties différentes de la viole. On a la partie rythmique qu'on vient de voir, la partie mélodique. Donc là, on va mettre des cordes. Et en appuyant sur les touches, on appuie sur le... on appuie sur le saut 3, et ça va couper la corde, comme le doigt sur le violon. À ne pas abîmer trop la corde sur le frottement de la roue. Parce que le... Autant sur l'archer, sur un violon, on n'a pas besoin de mettre de coton, parce que le cheval... l'archer ne va pas toujours vers l'endroit. On met de la colophane sur la roue. Qui est l'archer de l'instrument. Ça s'appelait Organistron. Ça se jouait à deux. Donc il y avait un musicien, ça se tenait sur les genoux des deux musiciens. Un musicien qui ne tournait que la manivelle. Et un autre, au lieu d'appuyer sur les touches, il appuyait, il tirait sur des petites tirettes. Donc il allait donner aussi, comme ici, des notes. Et donc il n'avait pas beaucoup de notes. Il avait entre 7 et 8 notes. Et c'était pour accompagner les chants gregoriens. A partir du XIVe siècle, l'Organistron a un peu disparu. Parce que l'Harmonium est arrivé. Et donc l'Harmonium a pris la place de l'Organistron. Et l'Organistron est devenu un peu l'instrument du diable. Donc il a un peu... Il a complètement disparu. Presque disparu. En fait, on a eu la vielle, ce qu'on appelait chiffonnie ou symphonie. Donc là, à l'inverse de l'autre, c'était tout petit. Ça fait comme une petite boîte. Où il y a tout l'intérieur. Il y a la roue, le clavier. Il n'y avait pas encore la rythmique. Il y avait juste les bourdons et les chanterelles. Là, ça s'appelait symphonie ou chiffonnie. Et à partir du XVIIe, XVIIIe, l'âge d'or de la vielle à roue, Marie-Antoinette s'est mise à jouer de la vielle. Et là, il fallait que toute la cour joue de la vielle. C'est là où il y a eu énormément de fabrication de vielle. Et avec les corporations. C'est-à-dire, le sculpteur faisait la sculpture. Le marquetteur faisait la marquetterie. Là, on a des chefs-d'œuvre en vielle à roue. Avec des têtes, des super têtes en ébène. Avec des dents en ivoire. Un truc comme ça. Et l'objectif, c'était que la vielle devait détrôner le violon. Parce qu'en fait, la roue, qu'un archer... En fait, là, comme c'est un cercle, on a un son continu. Et l'objectif, c'était justement d'arriver à avoir un son continu. Alors que le violon a l'objet de s'arrêter. C'est retombé dans les oubliettes. Donc, c'est les mandants qui jouaient de la vielle. Et la vielle a un peu disparu. Elle est revenue grâce au groupe folklorique. Donc, l'un des premiers groupes folkloriques qui est sur Nantes. C'est à côté, ici. Qui s'appelle les Gays du Berry. Qui a été formé en 1888. Alors, l'objectif de ce groupe folklorique, c'était de monter... D'avoir plusieurs musiciens ensemble. Parce qu'on avait souvent... Dans chaque petit village, il y avait souvent une vielle ou une corde à muses. Qui animait les Saint-Blaise, les Saint-Vincent, les mariages, les enterrements aussi. Et là, en fait, l'objectif, c'était de rassembler un peu tous les musiciens autour de la châtre. Et donc, c'est là où est né les Gays du Berry. Où ils sont montés jusqu'à 70, 80, voire 100 musiciens ensemble. Où ils ont été un peu comme l'harmonie municipale d'aujourd'hui. Mais en musique traditionnelle. Et à partir de 1950, la vielle est un peu retombée dans les oubliettes à cause de l'accordéon chromatique. En fait, les musiciens qui jouaient de la vielle se sont mis souvent à l'accordéon chromatique. Et la corde à muses se mettait au saxo ou à la clarinette. Et donc, ils jouaient plus des morceaux de l'époque, des années 60, des années 50. Qui étaient plus faciles que de les jouer avec la vielle. Et c'est à partir de 1970 qu'on a eu Gabriel Yacoub. Qui ont remis un peu la vielle dans... C'était plus dans le folklore, c'était plutôt dans la musique traditionnelle. On en a Mali Korn, qui était un groupe phare des années 70. Et le festival aussi de Saint-Chartier. Ce qui s'appelait le Festival des Maîtres Sonneurs. Qui a démarré en 1976. Et qui a existé jusqu'en 2013. C'est ça, 2013. Et le son continu a repris 2014 jusqu'encore cette année. Et là, c'est un festival qui a eu une renommée mondiale. Puisque c'est le plus gros festival d'Europe en musique traditionnelle. En fait, ce festival a été créé en 1976. Par Michel Frammentot, qui jouait de la vie à la roue. En musique classique. Et Jean-Louis Boncoeur, qui était un conteur renommé ici. Qui était prof de dessin dans la vie courante. Mais qui était conteur. Qui créait des contes birichons. Et leur objectif, c'était de rassembler les musiciens et les luthiers. Parce que souvent, le musicien allait voir son luthier. Et c'est tout, point, il s'arrêtait là. Mais l'objectif, c'était de faire cette rencontre. Et donc, ils ont commencé ce festival. Qui était une petite fête de village. Qui a démarré. Et très vite, ça a monté. Et en 2002, c'était le plus gros festival d'Europe. Où il y avait plus de 30 000 personnes qui venaient. Il y avait plus de personnes dans le hof que dans le hymne. D'ailleurs, beaucoup de gens connaissaient le hof, mais pas le hymne. A l'époque, j'avais une petite maison dans la châtre. Avec un petit logement. Je louais le truc pour 4 jours. Il y avait des gens qui n'étaient jamais rentrés. Il y avait un parc du château. Où il y avait tout le hymne. Ça faisait 10 ans qu'ils faisaient le festival. Ils n'étaient jamais rentrés, voire les luthiers. C'est vraiment ce festival qui m'a fait connaître les musiciens professionnels. Et le réseau de la musique. Où je me suis aperçu que je n'étais pas le seul à jouer de la vielle. Aujourd'hui, c'est rigolo. Parce que j'ai des gens qui se foutaient de moi. Qui étaient des collègues avec moi. Et aujourd'hui, ils viennent me commander des vielles. Ce festival a vraiment fait une promotion sur cette musique traditionnelle. Qui est énorme. Aujourd'hui, c'est un peu fini. Mais à une époque, les étrangers venaient. Parce que la musique centre-France. Il y a des musiciens comme Fredo Paris. Frédéric Paris. La Chavanée. Qui est un groupe folklorique sur 100 coins. Sainte-Anne-en-Hervére plutôt. C'est une locomotive de la musique traditionnelle. Ils jouent de l'accordéon. Ils jouent de la vielle. Ils jouent de l'accordéon muse. Ils créent beaucoup de musiques. Ils ont fait beaucoup d'albums. Donc les étrangers venaient en France. Chercher les partitions. Les CD. Les machins. Pour apprendre leurs morceaux. Aujourd'hui, ça c'est un peu fini. La nouvelle génération de musiciens. Belges. Italiens. Ils ont leurs compositions. Ils se sont servis. Leurs aînés se sont servis de tout ce que nous. De tout ce que les français ont fait. Et là, maintenant, ils créent leur musique. Et ça marche super bien. Et je dirais même que c'est en bien plus évolué que chez nous. Là, j'ai fait des salons en Italie. J'ai fait des salons en Hollande. On allume la télé dans l'hôtel. On a une émission consacrée au festival. En France, la seule tradition qu'on entend, c'est Bretagne. Ou l'Irlande. Ou la Corse. Le reste, on n'entend pas du tout parler. Leçon continue l'année prochaine. Rendez-vous du 11 au 14 juillet. Au Château d'Ars. Maintenant, beaucoup dans les musées. Sur la Cité de la Musique à Paris, il y en a une. Il y a une louvée. Une vielle de 1724, je crois. Il y a eu un époque, il y a eu des gens qui en ont racheté. Il y a eu aussi des gens qui ont essayé d'en acheter. Parce qu'ils se sont dit qu'il n'y aura plus de facteurs de vielle. Donc on va en acheter, on va en acheter. On va pouvoir les revendre à prix d'or. Malheureusement, il y a encore des facteurs de vielle. Ces vielles-là n'ont pas énormément gagné en argent. Mais oui, ça existe encore. Genre, ils visent 3 ou 4 des vielles qui sont de 1724. La vélarousse, on peut l'appeler comme traditionnelle. Mais pour moi, il y a deux choses un peu différentes. Le traditionnel, pour moi, c'est très contemporain. Aujourd'hui, les gens qui jouent de la vélarousse, les musiciens professionnels comme les amateurs, comme on peut voir au festival de Saint-Continu maintenant, qui était à Saint-Chartier avant. Maintenant, Saint-Continu, le Château d'Ars, dont je fais partie dans l'organisation, qui se déroule du 11 au 14 juillet, qui va encore être cette année, 11 au 14 juillet. C'est un festival où les musiciens qui jouent sur scène, ils jouent bien des morceaux traditionnels comme la bourrée, comme la valse. Ça part vraiment des bases qui existent depuis très longtemps. Mais avec leur composition. C'est-à-dire que 90% des musiciens qui jouent sur scène, c'est leur musique à eux. C'est une musique très contemporaine et très vivante. C'est ce qui permet d'évoluer au fil du temps. Parce que comme elle évolue par rapport à son temps, elle va toujours être en avance sur les choses, comme il faut. Sans oublier d'où on vient. On a toujours dit, et ça je le dis, s'il y avait un truc que je dirais, c'est pour avancer, il faut savoir d'où on vient. Et donc, on a les deux. On a le folklore, on a les groupes folkloriques qui sont habillés comme à une certaine époque, qui ont figé l'époque, qui jouent comme à l'époque. Mais aussi, en parallèle, on a les instruments, on a les groupes traditionnels, plus on va dire plus folk, où ils ont pris les bases de la tradition et ils l'ont fait évoluer. Je suis convaincu qu'elle va encore évoluer parce que ces dix dernières années, je pense que c'est l'instrument qui a le plus évolué sur tous les instruments du monde. Moi, j'ai vu une grosse évolution. J'ai commencé à en faire chez Cardiff en 98. J'ai commencé à en faire chez Gorjon en 93. J'ai eu mon BEP en 94, en 79, 89. J'ai commencé à en faire 89. Ce que je faisais en 89 et ce que je fais aujourd'hui, ça n'a plus rien à voir. Il y a bien toujours le clavier, il y a bien toujours les cordes, mais ça n'a plus du tout le même son, ça n'a plus du tout les mêmes objectifs. On est beaucoup plus régulier sur les choses. Il faut que ce soit un instrument qui soit juste, parfaitement juste. Alors qu'avant, on était un peu aléatoire. Il y a ça, c'est aussi grâce aux musiciens professionnels qui ont des exigences et qui ne veulent jouer pas qu'avec des cordes muses ou des accordéons. Ils jouent avec tous les instruments. Donc là, il faut que l'instrument soit un instrument de musique et pas un instrument traditionnel. Parce qu'à une époque, on disait, c'est une vielle, on ne peut pas faire mieux. Les Gilles Chalmin, ils jouent de la vielle. Il a joué avec n'importe quel instrument, comme n'importe qui avec un autre instrument. Il m'a dit, en effet, on n'était pas beaucoup de musiciens professionnels, donc j'étais le meilleur de France, facilement, comparé à un guitariste jazzman ou un guitariste classique. Là, ils sont beaucoup sur le marché. Pour être le meilleur, il faut vraiment être très fort. Moi, j'utilise beaucoup les caisses en érable, la table en épicéa, le fond en érable aussi. Mais je remplace des fois l'érable par le noyé, donc il y a un bois qui est beaucoup plus marron. Là, on en a du noyau d'Amérique, qu'on appelle ça, qui est un peu noir. On peut l'utiliser autre que la table d'épicéa. Moi, je l'utilise à 90 %, parce que l'épicéa a un bois qui est vraiment reconnu pour la résonance. Et il faut savoir aussi que plus l'instrument va jouer, plus le bois va se bonifier en fait dans la vibration. Donc on peut vraiment avoir un instrument qui va évoluer avec le musicien. On peut avoir du vrai cédar, donc c'est un bois qui est un petit peu plus rouge, mais aussi qui est un résineux, et qui pousse très vite, contrairement à l'érable. Et là, en fait, il y a un son très dynamique, direct, mais dans le temps, il va moins se bonifier. S'il ne marche pas au démarrage, on ne va pas arriver à avoir quelque chose... Alors que là, bon, il faut que ça marche bien sûr. Même au démarrage, il faut que ça démarre. Mais le musicien, je le vois, des gens comme Gilles ou comme Greg, qui en joue beaucoup, très souvent, de la guêle, quand même beaucoup, par jour, par rapport à un client lambda qui va en jouer 5 à 6 heures par semaine, alors que c'est 5 à 6 heures par jour, voire sûrement plus, et bien là, je le vois, en un mois, l'instrument a énormément évolué. Quand il part de l'atelier et qu'il revient, il a complètement changé le son. Le bois bouge, il va évoluer, parce que plus on le fait vibrer, plus il va devenir souple et plus il va vibrer, et aussi le réglage et la patte du musicien qu'il va avoir derrière. Parce qu'il faut savoir que l'instrument peut être très long, si le musicien est très mauvais, ça ne va pas marcher. Et à l'inverse, ça peut être un instrument qui ne soit pas terrible, mais avec un super musicien, ça va sonner toujours. En luthier, il faut utiliser des bois, en fait, à la différence d'un ébéniste, on est quand même très proche, on demande quasiment la même qualité, c'est-à-dire qu'on travaille au centième, comme l'ébénisterie, à la différence, c'est qu'un ébéniste va utiliser des planches de bois. Et nous, les luthiers, on est obligés d'avoir toujours la veine, il faut que ça soit bien franc. Et donc, j'ai un, il y en a un, une scierie en France, qui fait ça, ça s'appelle les bois de luthier. Il est dans le jura, donc dans les hauteurs. Pourquoi ? Parce qu'en fait, les bois, plus ils sont dans les hauteurs, plus ils poussent lentement. Plus ils poussent lentement, les fibres du bois sont très serrées. Et plus elles sont serrées, automatiquement, ça va transmettre mieux le son. Et surtout, ça va moins mouger, parce que mécaniquement, il est beaucoup plus résistant, donc on peut vraiment descendre dans les épaisseurs. Pour vous donner des exemples, la table d'harmonie fait 3,2 en épaisseur. Mes écrits, ça fait en 2,1, et ainsi de suite. Si j'utilisais des bois d'ébénisterie, en planche, j'aurais des déformations, en fait. Et je suis obligé de travailler sur des épaisseurs un peu plus importantes. Et donc là, en fait, souvent, en lutherie, le mec de la scierie, qui était anciennement Bernard Michaud, j'ai perdu le nom de son remplaçant, il a des bois qui font à peu près la hauteur d'une contrebasse. Il prend le tronc, et au lieu de découper en planche, il va le fendre en deux, et après, il va le découper en camembert. Ce qui fait qu'on a toujours les veines du bois bien franches, et surtout ce qu'on appelle surquartier. C'est-à-dire que les veines de la table ne sont pas comme ça, elles sont toujours bien comme ça. Pour qu'elles ne bougent pas trop, et surtout qu'on s'aperçoit que c'est là qu'il y a le meilleur son. J'associe souvent la lutherie à la cuisine, en fait. On a tous les mêmes ingrédients. Suivant comment on va les utiliser, automatiquement, ça va changer le son. Et surtout dans la vieille, c'est encore très artisanal, voire toujours artisanal. Alors j'ai quelques machines numériques, mais 80% du temps, c'est de la prestation, donc c'est fait à la main. Et là, chaque luthier, on est en 15e en France à fabriquer des vielles à roue, chaque luthier a son son, chaque luthier a son instrument. Et on ne fait pas la même chose, en fait. Alors, on utilise beaucoup de cordes en vieille à roue, tout ce qui est musique traditionnelle, on utilise beaucoup de cordes boyaux, du boyau d'auvin au bovin. Quand on part sur des altos, comme celle-ci, pour descendre dans les graves, là, on va être obligé d'utiliser des cordes du quatuor. Donc là, je vais utiliser un sol d'alto et un do d'alto, que je vais descendre pour avoir... Parce qu'en fait, dès qu'on a de la corde métallique, on va alourdir la corde, ce qui fait que la vibration va être beaucoup moins vite, va aller moins vite, et donc on descend dans les graves. Comme si vous pouviez regarder sur les bourdons, ils sont encore plus gros, avec des filets plus gros. Et là, ils sont encore plus graves. Et il y a des cordes dont je n'ai pas trop parlé, parce qu'elles ne sont pas encore bien réglées, mais... Elles sont toutes déréglées, mais c'est des cordes de sympathie. Donc c'est les seules cordes qui ne touchent pas la roue et qui vont sonner par sympathie. Donc quand les autres cordes vont faire certaines harmoniques, elles vont réagir, et c'est ce qui va donner un peu de suste, ou de la reverb, en fait. Mais celle que je vais démarrer la semaine prochaine, que je vais travailler avec Romain Beaudoin, j'ai déjà fait un prototype, où là, on a la roue qui bouge pour pouvoir faire comme un violon, en fait, vraiment diminuer le son ou remonter le son. Elle va toucher plus ou moins la corde. Jusqu'à même se décrocher complètement des cordes, on va pouvoir faire ce qu'on appelle du tapping. Donc au lieu d'avoir le son par le chevalet, en tapant sur les touches, ça va donner une note. Et ça, c'est Grégory Jolivet, qui est un violeur, un violiste sur Châteauroux. En fait, c'est lui qui a eu l'idée de transcrire ce qui se passait en guitare, avec le tapping sur la guitare, qu'il a remis sur sa vielle. Et donc, comme il n'y a pas beaucoup de son, comme on ne frappe pas beaucoup la corde, il faudrait jouer plus. Sa première idée, c'était de déplacer la corde sur le chevalet pour qu'elle ne touche plus la roue. Et Romain Beaudoin, qui est un de ses collègues, qui est aussi musicien professionnel, mais qui, lui, est sur pot, il a eu l'idée de bouger la roue pour décrocher la roue et pouvoir jouer en tapping et en même temps en son continu quand il le souhaite. Et on a un autre violeux qui s'appelle Guilhem Desc, qui est le fils d'un luthier qui s'appelle Daniel Frouvel, qui est plutôt axé sur les percussions, qui, lui, musicien, un peu aussi luthier, parce qu'il fait un peu tout. Il a carrément une petite barrette ici, là. En appuyant avec sa main, il fait descendre la roue. Et donc, il a à peu près le même système que Romain a sur sa vielle. Au lieu que la roue bouge en latérale, elle va plutôt descendre. On peut diminuer le son ou l'augmenter. Il faut savoir que la vieille à roue, les musiciens professionnels en vieille à roue, c'est très jeune. C'est le premier, c'était Valentin Clastrier, et c'est 1978-1980. Oui, c'est vrai. Vous voyez, c'est vraiment très jeune. Et depuis Valentin, il y a eu beaucoup d'émulations de musiciens professionnels en vieille à roue. On a des Gilles Chaminade, aussi, qui est à côté de Châteauroux, à Etrechet, exactement, qui a été le musicien. Il a fait un peu toutes les grosses scènes avec Jean-Jacques Goldman, avec Stéphane Escher, et tout ça. Il a tourné longtemps avec un groupe Corse, Chant Corse et Mouvrini. Et lui, aussi, en tant que musicien professionnel, automatiquement, en jouant de la vieille huit heures par jour, voire même plus, il a des idées et le luthier doit s'adapter à ça. Donc, avec Gilles, j'ai bossé, on a fait une vieille la même que celle-ci, en trois chanterelles. J'en ai fait une la même, mais en deux chanterelles, et j'en ai fait une, aussi, en ténor, en harigras, où il joue dans un groupe, ça s'appelle Medi Gordi, donc c'est du blues à la vieille à roue. Alors, ça fait plus de 20 ans que je fabrique des vieilles, donc j'avance, en fait, on avance toujours. On trouve toujours des nouveautés dans la lutterie, dans le son, dans les techniques, et donc, quand on demande un truc qui n'a jamais été fait, il faut réfléchir. Souvent, je fais un premier prototype aux musiciens, c'est ce qui s'est passé pour Romain Beaudoin ou pour Jean-Luc Hime, où j'ai fait une copie 18e. Je n'en avais jamais fait avant, j'en avais vu quelques-unes dans les musées, mais l'objectif, c'était d'avoir un instrument petit, bien décoré, avec un son de l'époque, mais aussi un son qu'on peut entendre aujourd'hui, c'est-à-dire mettre des micros pour pouvoir le brancher, pour jouer dans n'importe quelle situation. Et donc, quand c'est comme ça, quand je ne suis pas sûr de la chose, je fais d'abord un prototype, et après, le musicien, on va bosser un an, deux ans dessus, jusqu'à ce qu'on soit au bout du réglage, qu'on ait tout compris, et que là, je fais l'instrument final. Ça arrive toujours, mais là, justement, on réfléchit, on se repose. Je vois, quand j'ai fait la ténore de Gilles Chaminade, c'était beaucoup plus longue que j'avais jamais fait. On a travaillé ensemble, là, je n'ai pas fait de prototype, c'était direct. En fait, normalement, je fais une vielle, je la démarre. Celle-ci, je l'ai démarrée il y a trois semaines. Sur celle de Gilles, je l'ai démarrée au mois de janvier, et je l'ai livrée au mois de juillet. En fait, il y avait des choses qui n'allaient pas, donc j'en ai fait deux en même temps, avec une lutterie comme j'avais l'habitude de faire, et c'était au moment du Covid. Pour moi, ça a été une chance, ce Covid. Ça m'a permis de bloquer, on ne faisait plus de réglages, plus de révisions parce que les clients n'avaient plus le droit de bouger. Je m'étais axé que sur la fabrication, et au bout de trois mois, j'avais un peu d'avance dans mon planning, donc je me suis dit soit je ramène tout le monde parce que j'ai quatre ans de délai en fabrication, j'ai quatre ans de commandes d'avance, et soit je ramène tout le monde ou j'essaye de trouver une nouvelle lutterie. Je suis parti là-dessus. A l'époque, je faisais pas mal de courses à pied, et quand on va du point A au point B, il faut s'occuper de l'esprit, et c'est là que ça tourne. Et en courant, j'ai trouvé une technique de lutterie, de barrage que j'ai mis en place, et ça a fonctionné. Et la viol de Gilles, la ténore de Gilles, c'était la première avec ce système-là. Et ce qui est rigolo dans l'histoire, c'est que quasiment dans les mêmes moments, j'ai un facteur de guitare qui habite en Bretagne qui s'appelle Fred Ponce, qui a trouvé la même technique. Et je l'ai su parce que lui, la guitare étant beaucoup plus médiatisée, il a fait des vidéos sur YouTube, il expliquait qu'il avait trouvé un nouveau barrage et des trucs comme ça. Et de la façon dont ils expliquaient, je me dis mais ça ressemble vraiment à ce que je viens de mettre en place. C'est rigolo. Et en fait, j'ai envoyé un petit mail en disant là, t'inquiète, je fais pas de guitare, mais je fais des viols à roues, et sur telle vidéo que t'as mis sur YouTube, j'ai l'impression que ça ressemble beaucoup à ce que j'ai mis en place. Ce que t'appelles les barrages dynamiques, ça y ressemble. Et il me dit ok Seb, je te connais, ma belle soeur joue de la viol Donc il m'a envoyé tout son processus, je lui ai envoyé tout mon processus, et en effet, c'est vraiment très proche. Et on a essayé de comprendre comment on avait pu faire la même chose en même temps. En fait, on a regardé un tremblement de terre, une émission sur les tremblements de terre en Chine, et ils se sont aperçus que les bâtiments qui étaient faits en collage, en multicollage avec du bambou, en fait, au moment des vibrations, l'immeuble bouge, mais il se casse pas. En fait, il prend toute la vibration, mais il a une mémoire de forme, enfin, une très bonne mémoire de forme, et donc, c'est comme ça qu'on a eu cette idée. Donc, au lieu de découper dans la masse, j'ai fait des gabarits de centrage, et je viens coller plusieurs pièces avec un centrage, ce qui fait que j'ai un centrage comme sur l'étable, mais avec une mémoire de forme dynamique, en fait. Et donc, dès que le bois se met en vibration, son objectif, c'est de revenir très vite comme un ressort à son état normal, et c'est ce qui va donner du son à l'instrument. Et on a fait la même chose en même temps. Lui, il l'a fait, il a dû le faire en mois de mars, tout au début du confinement, et moi, je l'ai mis en place au mois d'avril, fin avril. C'est pour ça que le métier, je l'adore, c'est parce qu'on n'a pas de limite, en fait. Et tous les jours, c'est pas comme dans le violon où il y a des stratégies varieuses du violon, à la veille, il n'y en a pas. Chacun va dans son monde et chacun va suivre son chemin. Et l'objectif, c'est d'arriver à optimiser son truc. Et donc, tous les jours, on apprend des choses, tous les jours, on avance, on avance. Et puis là, on a une nouvelle génération de facteurs de viol, des Benjamin Pouzadou, qui sont un petit peu plus jeunes que moi, ont bien compris que tout seul, ça pouvait pas fonctionner. Et donc, on se passe beaucoup de choses, en fait. Le fait qu'il y ait des luthiers, des musiciens professionnels, automatiquement, le musicien professionnel va chez un luthier parce qu'il aime bien ce son, parce qu'il est connecté avec cette viol. Et donc, il va faire avancer le luthier. Et donc, comme il va partir dans un sens, un autre dans un autre sens, que si l'artiste veut pas faire la même chose qu'un autre artiste, sinon, ça servira à rien. Et s'il veut se faire connaître, il faut qu'il ait quelque chose de différent. Et donc, c'est comme ça qu'on avance. Et alors qu'avant, pas trop, en fait, on copiait ce qui se faisait parce que l'âge d'or de la Vielle, c'était Marie-Antoinette. Mais après, il y a eu un petit village qui s'appelle Genza, qui est juste à côté de Vichy, où là, ça a été la capitale de la Vielle à Roux, un peu comme Mirko pour le violon. Il y a eu Pajot jeune, Pajot plutôt, Pajot qui avait appris à Paris avant la révolution. Il s'est barré en campagne parce qu'il avait peur de se faire couper la tête. Il est arrivé à Genza, 1768 ou 1774. Et là, il y a eu pendant 1774, 1775, à 1930, il y a eu la maison Pajot. De père en fils, ça s'est transmis. Et en même temps, il a formé des luthiers comme Nigu, comme Descante, comme Caille, comme Pimpard et comme Tixier, qui se sont tous installés autour de Genza. C'est-à-dire que tous les gens qui voulaient de la Vielle, s'ils allaient à Genza, ils avaient automatiquement une Vielle. Ils ne s'entendaient soi-disant pas par devant, mais professionnellement, ils s'entendaient très bien parce que j'ai des Vielles, on les reconnaît, parce que c'est de l'artisanat, donc on reconnaît bien le coup de patte, mais c'était Nigu qui avait le plus de commandes, donc lui, pour avancer plus vite, il appelait Pajot, parce que c'était le maître, il appelait Pajot, il dit voilà, j'ai une Vielle à faire tout de suite, il faut qu'elle aille vite. Donc Pajot distribuait, demandait les chevaliers à un tel, les claviers à l'un, de la caisse à l'autre et en une semaine, la Vielle était montée. Alors au début, c'est toujours un peu... maintenant, j'y suis habitué, et puis je sais qu'elle va partir sur d'autres aventures, et quand c'est des mains comme la Benoit Roblin, c'est un musicien professionnel, donc je sais qu'elle a un truc très bonne main et qu'elle va encore bien mieux jouer que dans mes mains en fait, comme quand on met les cordes. Dès qu'on met les cordes, là je les ai mises ce matin, j'ai fini la Vielle, tout collé le samedi matin, samedi après-midi, j'ai pas eu le temps de mettre les cordes, je les ai mises ce matin et donc l'objectif, c'était d'entendre ce qu'il allait se passer. J'étais au Conservatoire de Châteauroux, j'ai démarré la musique à 6 ans, donc j'en ai 50, c'est un petit moment que je joue de la musique et à partir de 6 ans, il fallait faire, au Conservatoire, je sais pas si c'est encore le cas, mais je crois que si, avant de faire un instrument, il faut faire 2 ans de solfège et moi qui étais nul à l'école et nul en solfège, donc la théorie, j'ai dû refaire une année, une troisième année et j'ai réussi enfin à voir et mon objectif, c'était faire de la trompette et je suis arrivé sur le banc pour aller en trompette, il nous faisait faire un exercice de lecture de partitions et il fallait lire j'étais le cinquième sur le banc, donc les 5 premiers ont réussi à chanter la première phrase, donc je l'ai mémorisé, donc je l'ai dit tout de suite et le gars me dit ah bah super, tu sais super bien lire, t'es le meilleur, tu vas me faire lire la deuxième ligne et là, c'était beaucoup moins drôle, donc quand il a vu que je savais pas mieux lire que les autres, il m'a pas pris. Après, à partir du Conservatoire, dans les couloirs du Conservatoire, je dis à ma mère, c'est bon, j'arrête la musique, je me mets au judo et le prof de Villerou, qui s'appelle toujours, Jacky le couturier, qui habite sur la Châtre, a entendu cette phrase et il a dit, si tu veux, moi je peux t'apprendre un instrument sans solfège et donc c'est comme ça que je suis arrivé à la Villerou. Tout de suite plus, c'était vraiment un instrument sur lequel je me suis tout de suite plus et n'étant pas très bon, j'aimais pas du tout l'école donc je me suis plutôt réfugié dans la musique où j'y passais des heures et des heures et des heures et comme ça payait, ça marchait, j'y avançais vite donc j'étais très motivé. On a très vite joué avec des copains qui s'appellent Daniel Langlois et Gérard Guillaume donc Daniel Langlois qui est prof de corde musée à Nevers, à Bourges et à Issoudun et avec lui, on avait monté un trio qu'on appelait les trios des cordes musées de la Brande et on faisait les Saint-Blaise, on animait les Saint-Blaise, les Saint-Vincent, on animait quelques soirées des balles, des soirées contes avec Jean-Pierre Michaud qui est décédé maintenant mais qui faisait des contes sur Jean-Louis Boncoeur donc il reproduisait donc il faisait des contes. Nous, quand il allait se grimer autrement, on jouait de la vielle À partir de 12-13 ans, j'étais beaucoup avec mon oncle menuisier qui s'appelle Roger Chamda, mon oncle qui n'était pas à son compte mais qui avait des machines chez lui et l'été, il faisait toujours des petites choses pour les voisins où je l'aidais et j'étais tout le temps avec lui. C'est lui qui m'a donné l'amour du bois. En fin de troisième, je suis parti, je suis arrivé à Lachat, au lycée de Lachat donc c'est un lycée professionnel axé sur le bois. J'ai passé mon CAP, mon BEP de menuiserie et après mon CAP des ministeries. Après j'ai fait un diplôme dans la restauration de meubles anciens. J'ai appris la sculpture, le vernis au tampon, la marqueterie. L'objectif, c'était de fabriquer des viales en bois. Et quand j'ai commencé la viale en conservatoire en 84-83, il y avait quelques viales qui étaient en location au conservatoire qui étaient un petit papy qui s'appelait André Gorjon qui était sur Châteauroux qui était ébéniste et sculpteur et surtout tourneur sur bois et qui vendait à faire des machines à bois et lui s'est mis à faire des viales à peu près à sa retraite en 74 quand je suis né. Il a commencé à en faire une, deux, trois et il en a vendu quelques-unes et je suis allé très souvent chez lui. C'est avec lui que j'ai appris le métier. Donc j'ai commencé à aller chez lui à 14-15 ans quand j'ai eu ma mobilette où je pouvais aller chez lui. Donc j'y allais souvent le samedi après-midi. Après j'y allais le samedi toute la journée. Après j'y allais le samedi et le dimanche. Des fois j'y allais toute la semaine en vacances quand je dormais directement chez lui et c'est lui qui m'a vraiment donné la passion de la buterie. Et j'ai eu la chance par le biais du festival de Saint-Chartier en 98, en 97, Carbeuf, Bernard Carbeuf qui était facteur de viales sur la Bretagne qui n'avait pas trop de boulot parce qu'en Bretagne c'est un peu excentré et il n'y avait pas énormément de joueurs de viales. Il a dit je vais venir au centre, en centre et là je suis au milieu de la France donc je suis ciblé beaucoup plus devant. Donc il arrive en 96 à la Châtre et en 98 il m'a embauché en septembre 98 il m'a embauché comme salarié. Quand on fait que de la musique traditionnelle les morceaux ça fait 32 mesures c'est assez facile à mémoriser c'est pas très compliqué mais quand on veut partir sur d'autres genres de musique du classique j'ai fait du classique j'ai fait du jazz j'ai fait du baroque là la mémoire suffit pas. Quand il y a toute une symphonie où il y a je sais plus combien de mesures à apprendre souvent des fois ça se décline c'est-à-dire que il y a sur tel la partie elle est comme ça mais la partie la prime elle est différente d'une note et donc on peut pas s'en rappeler donc là il faut savoir lire la musique. Donc là j'ai reparti à 18 ans je suis reparti au conservatoire mais il n'y a qu'en France qu'on a le mot solfège. En France on fait d'abord la théorie avant la pratique. Dans tous les autres pays je vois Lisa Wolf qui est facteur de cordomus qui est installée à Neuilly à côté là elle elle est allemande elle a appris la clarinette elle sait super bien lire la musique mais elle a fait d'abord 7 ans de clarinette avant de voir théoriquement ce qu'il se passait. Et donc eux ils appellent ça la théorie musicale c'est-à-dire qu'ils apprennent la musique et après ils mettent une théorie sur ce qu'ils viennent d'apprendre. Donc c'est simple. C'est comme si nous on devait apprendre à parler à lire avant de parler. Recours ce qui est sur le quatuor il y a l'item où ça va être axé plus sur l'accordéon l'accordéon oui il y a la tonique chromatique la guitare le saxo enfin tous les cuivres le piano il y a aussi le côté régie son donc l'ingénieur du son et ainsi de suite mais en viol à roue il n'y a pas. Et après quand je suis arrivé chez Kerbeuf 98 moi mon axe c'était ce que faisait Valentin Castrier ce que faisait Gilles Chaminat c'est-à-dire avec des viols contemporaines c'est-à-dire avec des micros de l'amplification des sons plus graves donc ils sont alto sans ténor donc à partir de 98 jusqu'en 99 2000 j'ai exactement fait comme ils le disaient comme ils voulaient qu'on fasse mais à partir de 2000 j'ai commencé à faire mes instruments je passais du temps tous les soirs en fait je finissais ma journée de salarié à 18h je rentrais à la maison avec quand j'avais mes enfants je m'occupais de mes enfants avec ma femme et une fois qu'ils allaient au lit je repartais à l'atelier à partir de 21h30 jusqu'à minuit 1h du matin juste pour comprendre vraiment ce qu'était que la lutterie et comment améliorer les choses en parallèle j'avais un groupe qui s'appelait La Bête Noire et de l'au-delà donc c'était un groupe on était neuf musiciens sur scène l'autre c'était plutôt du bal on était un quatuor basse, batterie, viol, corde de muse avec mon frère et quand j'avais fait deux viols identiques et quand j'en avais une qui était à l'atelier l'autre était sur scène et j'essayais de comprendre ce qui se passait en changeant un truc en changeant un petit truc un bois une épaisseur changement de matériaux et ainsi de suite pour comprendre pas mal de choses ce qu'on m'avait appris avec André Gorjon ou ce que j'avais appris avec Bernard Kerbeuf il y avait des choses qui étaient logiques il y avait des trucs qui allaient bien mais il y avait des trucs qui allaient pas je comprenais bien que c'était pas ça donc je voulais vraiment comprendre et me former moi prendre l'expérience parce que les secrets professionnels ça n'existe pas c'est vraiment l'expérience qui fait que il n'y a pas de secret c'est ça au lycée de la Châtre il y en a deux en France il y en a une à Château-Chinon et une à la Châtre la première elle est arrivée à la Châtre en 2002 avec le biais du festival le prof d'événe historique qui était à l'époque qui est décédé maintenant mais qui était monsieur Bélanger et le comité Georges de Sens ils ont mis en place une classe de lutterie c'est une découverte à la lutterie où on est cinq alors au début c'était que la vielle avec Raymond Chance enfin non à l'époque c'était Pascal Crangat et Michel qui étaient profs de techno mais qui a fait toute une bible sur la vielle sur la vielle à roue comment fabriquer sa vielle sa propre vielle et donc ils ont été pendant un an sur cette école après il y a eu Raymond Chance et aujourd'hui on est cinq intervenants professionnels donc il y a Lisa Wolf qui intervient sur la corde muse il y a Jérémy Vanglavey qui intervient sur l'accordéon diatonique qui est installé sur Juan Bertrand Bonnefoy qui est aussi installé sur Juan qui est facteur de guitare et lui leur montre de fabriquer une ukulélé Timothée Jean qui est luthier équatoire qui est installé à Mollusson et moi même à la vielle à roue et on intervient tous à peu près trois et quatre semaines c'est vraiment de faire découvrir aux gens la lutherie en fait et après s'ils sont fans de ce métier ils peuvent partir après sur les écoles comme Mirecourt comme Newark en Angleterre comme Crenoy en Italie ou d'autres ou l'ITEM un truc comme ça alors non non non non non on a nous on a une quinzaine en facteur de vielle je pense qu'on n'a pas vraiment été beaucoup plus Mirecourt cette école de Mirecourt a été créée par des luthiers parce qu'en 72 74 ils étaient plus que je crois ils étaient plus qu'une vingtaine aujourd'hui il y a plus de 700 voire 800 luthiers inscrits à la chambre de métier sur la France donc là c'est un peu l'inverse il y a un peu trop il y a un peu trop de luthiers par rapport à la demande et surtout la Chine aujourd'hui alors dans la vieille à roue je crois que ça ne les intéresse pas et je pense que c'est pas un marché assez gros pour ce qui les intéresse en luthier en quatuor comme en guitare là par contre ils font des trucs qui ne sont pas chers et qui marchent très bien je vois la marque Takamine une guitare à 350 euros ça vaut l'équivalent d'une guitare à 6000 euros chez un luthier donc beaucoup de facteurs de guitare leur boulot principal c'est pas de fabriquer c'est plutôt de réviser faire des réglages donc les musiciens vont voir le luthier pour faire un réglage plus personnalisé sur la touche le son machin et tout mais c'est sur les instruments chinois et il y a beaucoup d'outils en France qui font fabriquer les instruments en Chine c'est à dire ou en Roumanie ils les font ce qu'on appelle les mettre blanc c'est à dire sans vernis sans rien ils les achètent à 30-40 euros et ils les revendent 20 000 euros il n'y a pas qu'en France c'est juste la différence entre un violon chinois et un violon ou une guitare c'est que c'est standardisé et donc ils ont tous le même réglage c'est à dire la hauteur entre la touche et la corde c'est une hauteur standard et donc s'il y a des musiciens qui sont plus ou moins forts il faut qu'ils changent il faut qu'ils bougent un peu le chevalet et là ils vont voir le luthier pour faire ces réglages c'est un peu la différence d'une guitare d'un luthier c'est à dire ou comme la viol c'est qu'on va personner le réglage de l'instrument par rapport au musicien quand il va venir chercher la viol il va arriver le matin il va repartir qu'à l'après-midi parce qu'on va bosser ensemble pour qu'elle soit optimisée pour qu'il puisse la jouer correctement il y a beaucoup de musiciens professionnels donc s'ils prennent des musiciens professionnels de chaque un peu de chaque façon de jouer ils vont arriver à faire des guitares de telle sorte et ça sera au musicien pour acheter la guitare qu'il veut en fait et comme ils en font plein ils en sortent 2000 à la journée presque donc en fait ils peuvent vraiment choisir ce qu'ils veulent contrairement à nous on fait la commande et la personne nous fait confiance en comptabilité je suis à 72% de charge 48% l'URSAF donc ça c'est obligatoire et après le reste c'est sur la matière première l'électricité j'ai utilisé tout ça donc ça ne me reste dans ma poche que 28% je vis avec 28% en France j'ai Ousmane mon collègue allemand qui fait acteur de viol je l'ai eu en cours au lycée de la Châtre parce qu'à l'époque je n'allais pas les cours de luterie je faisais les cours de viol pour une journée je l'avais eu et il voulait s'installer en France parce que pour lui c'était la viol ça se vend plus en France il a eu dans un petit village qui était vide des métiers d'art comme nous à la Châtre mais il a eu un atelier gratuit un loyer sans loyer pendant 5 ans il a eu une subvention de 180 000 euros pour s'installer donc il s'est acheté des machines au top une scie comme ça moi ça vaut 3000 euros il en a eu une super performante enfin voilà après je suis nu en blanc j'aime bien être ici quand même ce qui me lève le matin ce n'est pas d'aller voir une piscine de la Ferrari si c'était l'argent je n'aurais pas fait ce boulot là je suis à peu près au SMIG j'arrive à me sortir 1500-1600 euros par mois après c'est pas pareil quand on est patron il y a d'autres avantages j'ai beaucoup de boulot si j'avais moins de boulot si je manquais de boulot je pense que j'en ferais d'autres j'ai certains collègues qui font des ukuleles qui font des il y en a d'autres qui font des mandolines des bouzoukis mais moi j'ai 4 ans de boulot et puis j'aurais bien voulu former quelqu'un avoir un salarié mais on nous demande des normes en France là je vois Sébastien Lipsman il a 4 ouvriers ils ont des statuts différents c'est à dire qu'il a un salarié qui utilise 25% de son temps et les autres pour cent il va dans d'autres artisans et il va tourner comme ça ce qui fait qu'à la fin du mois il a toujours son salaire à 100% il l'a formé sur telle machine il fait que des caisses et c'est à dire que lui il peut pas lui prendre son boulot parce qu'il sait faire que des caisses il sait pas faire le reste et il avance comme ça il fait 6 vielles par mois et il a 2 ans et demi de délai donc ça veut dire que moi j'ai 4 ans de délai je fabrique 1 vielle par mois lui il en fait 6 par mois et moi j'ai 2 ans et demi de délai c'est à dire que à lui tout seul il en fournit il fournit énormément de vielles et lui il m'a dit les normes sont pas faites pareil si ma machine aux normes c'est à dire comme celle que j'ai là elle est attachée à la norme CE si la personne s'est fait du mal c'est qu'il a fait une bêtise c'est exactement comme un accident de bagnole c'est très rare que ça soit à cause de la voiture quand il y a un accident de voiture c'est souvent 99% du temps c'est à cause du chauffeur dans les machines c'est pareil si on n'a pas fait attention si on n'est pas bien concentré c'est là qu'on s'abîme les doigts donc là si jamais j'ai un salarié s'il s'abîme les doigts et bien c'est moi qui prend sur son oncle les voies ceux qui viennent au lycée de la Châtre en fait c'est il faut essayer en fait il n'y a pas besoin d'être dans le bois moi je suis passé dans le bois j'ai d'abord fait c'est appeler les ministeries et tout ça parce que je voulais toucher le bois et après je suis parti à l'industrie et c'est un instrument en bois mais elle n'est pas obligée moi j'ai des élèves cette année il y en a qu'une qui est qui a un BEP menuiserie mais tous les autres ils viennent de tout qui est confondu l'an dernier j'avais une comptable qui n'avait jamais touché un ciseau à bois qui n'avait jamais touché un morceau de bois d'ailleurs et à la fin de l'année elle a fait son violon et elle a super bien bossé super attentive et en fait ce qu'il faut juste c'est la motivation si on se pose des questions on avance la classe de luterie en fait c'est une formation complémentaire donc on accueille des gens cette année j'ai 10 élèves sur les 10 élèves il y en a 3 qui sont mineurs mais tous les autres sont majeurs dont une dame qui a mon âge 50 ans et une autre qui a 62 ans en fait qui a envie de ces dernières années en fait elle a envie de toucher autre chose elle est infirmière donc elle veut faire un truc elle m'a dit plus terre à terre et elle me dit plus dans l'urgence ça va être un peu plus compliqué c'est de trouver des stages et trouver des patrons pour l'apprendre 3 semaines avec nous ça ne va pas suffire alors là moi j'utilise de la nacre reconstituée je vais vous montrer tout à l'heure les plaques en fait quand j'ai commencé à fabriquer des bières en 98 la nacre était assez grosse aujourd'hui avec la pêche qui est sur il y a des surpêches les coquillages n'ont plus le temps de grossir donc la nacre est de plus en plus petite