[Entretien] Marie-Antoinette par Charles-Éloi Vial

[Musique] bonjour je suis Charl loisial je suis conservateur à la BNF au département des manuscrits et historien j'ai écrit une biographie de marie-anttoinette aux éditions Périn qui est sortie en 2024 et je me trouve aujourd'hui à Paris à la chapelle expiatoire qui est un des haut lieux de la mémoire de Marie-Antoinette à l'emplacement de l'ancien cimetière de la Madeleine où ont été enterré beaucoup de victimes de la terreur dont Louis X et Marie-Antoinette en écrivant ce livre j'ai voulu donner une autre vision de Marie-Antoinette cela découle à la fois de ma propre expérience d'historien et de mes ouvrages précédents j'avais travaillé sur la vie de cour en France à partir de 1789 jusqu'en 1870 j'avais bien vu le rôle particulier de laarine dans le système oliic à la fin de de l'Ancien Régime donc j'ai voulu continuer à creuser ce sillon et voir le rôle de Marie Antoinette dans la cour de la de la période révolutionnaire avant 1792 ce livre découle aussi de mon intérêt pour certains domaines un peu plus particuliers notamment l'histoire du livre l'histoire des bibliothèques la question de des lectures de marie-anttoinette et des lectures de Louis XV B longtemps préoccupé c'est aussi un livre qui découle de mon intérêt très personnel et très professionnel aussi pour les archives le goût de l'archive et la conscience que l'on peut découvrir parfois des petits détails qui se révèlent précieux pour le biographe donc pour donner un petit peu le le contexte et c'est aussi un livre qui est je vais pas dire un livre manifeste mais qui est une forme de démonstration pour montrer que Marie-Antoinette comme Napoléon euh j'avais travaillé sur sur Napoléon avant comme Napoléon ce sont des sujets qui sont universellement connus mais que l'on peut parvenir à dépoussiérer grâce aux nouvelles technologies à l'informatique mon idée étant de montrer j'en parle dans l'introduction que depuis une vingtaine d'années la science historique a fait énormément de progrès on a mis en ligne énormément de documents on a signalé des fonds d'archives on peut retrouver également beaucoup de documents imprimés en ligne la presse les mémoires donc pour cette période pour ancien régime pour le 19e pour le 20e siècle les historiens sont extrêmement chanceux et l'on a vraiment une masse de documents une masse critique que l'on n'avait pas avant ou alors il fallait passer des années en bibliothèque là on se retrouve avec ces documents accessibles plus facilement donc on peut parfois être submergé par la masse mais il a aussi cette idée que les associations d'idées se font beaucoup plus facilement que les recherches de termes les recherches de nom grâce à Google Books grâce à Galica tout cela se fait beaucoup plus facilement donc ça fluidifie le travail de la recherche et cela permet également de faire ressortir des détails que l'on n'avait pas auparavant donc c'est aussi cette idée d'une biographie un peu manifeste de comment on peut écrire l'histoire aujourd'hui quels sont les enjeux quels sont les dangers aussi de cette nouvelle façon d'écrire l'histoire et proposer aussi de nouvelles découvertes alors justement en reprenant les principaux catalogues donc le catalogue en ligne des archives nationales celui de la Bibliothèque nationale de France de quelques grandes bibliothèques ou de grands établissements parisiens mais pas que je suis notamment allé à la bibliothèque municipale de Versailles je me suis un petit peu promené je suis allé à Turin notamment donc en reprenant les catalogues on arrive à cibler très rapidement des fonds d'archives et retrouver des documents qui parfois sont isolés des documents qui ne sont pas là où ils devrai être ça été le cas la BNF par exemple pour certains documents qui devraient être aux Archives nationales qui sont des documents vraiment comptables sur la sur la maison de la reine le quotidien de la cour de Versailles autour de Marie-Antoinette donc retrouver des documents qui sont un peu noyés dans la map ça c'est ce que permet de faire ce que permett de faire les catalogues et ensuite pouvoir passer beaucoup plus facilement de très longues séries par exemple la série O1 donc la maison du roi aux Archives nationales ce sont des centaines et des centaines de cartons que l'on peut cibler beaucoup plus facilement et où l' peut organiser ces dépouillements de manière thématique vous voulez travailler sur le Petit Trianon sur le hameau de la reine vous identifiez très rapidement vos cartons vous pouvez les consulter assez vite et en définitive les idées jaillissent très facilement donc donc des grands fonds des fonds quand même très connus comme les archives de la maison du roi des fonds peut-être moins connus ou moins sollicités comme les archives du ministère des Affaires étrangères pour avoir le regard des diplomates et enfin comme je disais effectivement des pépites des surprises que l'on peut retrouver grâce au catalogue la grande surprise une des grandes surprises ayant été la découverte des archives de rosebertin qui est plutôt une redécouverte quelques historiens les avaient vu mais il y a fort longtemps les historiens oublient la transmission de la connaissance de certains fonds ne se fait pas forcément et donc les archives de rosbertin qui se trouvent à Paris à l'Institut national d'histoire de l'art et qui sont extrêmement riches où l'on voit Marie Antoinette comme cliente et l'on voit et l'on voit également l'entourage de laarine autre découverte là vraiment un hasard une entrée relativement récente aux Archives nationales qui est le journal du maréchal de castre qui est ministre de la marine de Louis XV qui est un journal qui était extrêmement important dans ma démarche puisqu'il porte un autre regard sur Marie honnê que le regard attendu de reennes plutôt icône de la frivolité de reen qui aime faire la fête de reenn qui aime s'amuser sortir aller au bal il portent tout de suite sur marie-anttoinette quasiment dès leur premiè rencontre le regard d' vraiment une femme politique une femme de pouvoir une femme qui veut gagner en expérience sur les grands enjeux de politique intérieure et surtout de politique extérieure donc il a se regard sur marie-anttoinette très singulier pour nous et il note durant presque 10 ans toutes ces conversations avec marieanttoinette il en a une ou deux par semaine donc c'est vraiment un témoignage qui a été cardinal dans dans mon travail entre ça les découvertes sur la vie quotidienne le regard des différents diplomates qui ont pu la la côtoyer donc il y a déjà une masse de sources manuscrites à laquelle je vais ajouter une autre source qu'il faut dépouiller de manière très exhaustive qu'on appelle les nouvelles à la main c'est-à-dire des journaux manuscrits écrits pour des en général des commanditaires assez fortunés qui peuvent s'abonner donc on leur recopie des nouvelles qui ne sont pas les nouvelles imprimées qui sont soumises à la censure mais le la parole est beaucoup plus libre donc il y a forcément des mensonges des oublis des exagérations des amplifications mais ce sont des documents malgré tout très précieux parce qu'on a certains éléments certains faits certaines dates certains personnages qui ne sont mentionnés que là donc après toutes ces sources il faut les critiquer les remettre dans leur contexte et voir si elles se corroborent re comme d'habitude tout travail historique si un témoignage contredit complètement les autres est-ce que c'est un mensonge une erreur est-ce que il y a quelque chose qu'il faut creuser c'est souvent le cas donc il y a vraiment un défi méthodologique de l'historien parce qu'on a une masse de sources assez importantes des sources typologiquement très différentes et des sources que l'on peut critiquer avec différents regards en étant par exemple historien de la diplomatie historien de la vie de cour historien de l'art historien de la mode donc il faut pouvoir chausser différentes lunettes pour arriver ensuite à orchestrer ces différents documents et faire en sorte qu'ils se répondent qu'ils puisse dialoguer entre eux alors Marie Antonette aurait dit plus tard après son arrivée à versaill que son éducation avait été une charlatanerie alors là aussi c'est quelque chose qu'on doit creuser il faut interroger un peu cette expression donc marie-anttoinette de toute évidence a une éducation qui est baclé elle n'est sans doute pas faite pour les études et l'on voit dans les sources donc soit les témoignages que l'on connaît euh de personnes qui étaient à la cour de Vienne des témoignages qui ont étaient publiés soit dans les témoignages manuscrits il en reste quelques-uns on voit qu'elle n'est pas très assidu qu'elle ne s'intéresse pas vraiment à la lecture qu'elle s'intéresse très peu à l'histoire donc il est très difficile de lui faire apprendre quelque chose elle est noyée au milieu de la masse de ses frères et sœurs qui sont très nombreux sa mère l'impératrice Marie- Thérèse a autre chose à faire que de suivre l'éducation de ses filles en détail donc en définitive marie-anttoinette fait un petit peu cancre au milieu de cette classe d'archiduc et d'archiduchesse et Marie- Thérèse ne s'en rend compte que très tard à partir du moment où elle songe à la mariée où elle songe à renforcer l'alliance entre la France et l'Autriche par un mariage dynastique où elle se rend compte que c'est marie-anttoinette dont l'âge est le plus proche de celui du jeune dauphin le futur Louis XV qu'il va falloir les marier là elle s'intéresse un peu plus à sa son éducation on est vers 1767 à peu près 67 68 et là elle se rend compte de la catastrophe donc elle se rend compte qu'elle a a sans doute pas été assez attentive qu'elle n'a pas suivi les choses assez près que les éducateurs ou les éducatrices de de la jeune marie-anttoinette ont été peut-être un peu négligents donc elle essaie de rattraper le tir mais il est probablement trop tard et c'est pour ça que je pense que la formation intellectuelle de Marie antoonnette elle se poursuit elle se poursuit après son arrivée à Versailles donc elle arrive elle est jeune et immature c'est une adolescente elle n'a aucune expérience de la vie c'est quelque chose qu'elle va acquérir à Versailles une expérience de la vie sans doute assez dure puisque Versailles c'est une cour avec beaucoup de faux semblant beaucoup d'hypocrisie les gens sont extrêmement dur re entre eux et ne la ménage pas donc il y a une expérience de la vie très tôt et ensuite il y a une formation intellectuelle qui démarre à Vienne avec l'abbé de Vermont qui est ce célèbre abbé qui est là pour lui apprendre le français principalement au début et qui continue à la suivre à versaill après son mariage et entre entre le témoignage de l'abbé de Vermont des témoignage très connus comme par exemple celui de de Madame Campan le témoignage de merci argentau l'ambassadeur d'Autriche quelques autres par exemple l'ambassadeur de Turin de Sardaigne pardon en France donc on a comme ça différents témoignages qui permettent d'attester de son évolution intellectuelle donc elle lit davantage elle commence à se cultiver elle commence par la littérature elle va passer à l'histoire puis ensuite la géographie la diplomatie donc on a une forme d'éveil intellectuelle qui se fait au cours de ces premières années en France mais c'est quelque chose de très lent très progressif elle est très assez dissipée et il y a même par moment on a l'impression des rechutes où elle elle oublie ce qu'elle a appris elle s'y intéresse moins elle est moins moins studieuse mais malgré tout on constate quand même en voyant l'aménagement de sa bibliothèque on voit ça n'est pas qu'une bibliothèque de parade ça n'est pas que pour faire joli dans ses appartements il y a un goût du livre chez elle il y a un intérêt pour la lecture et donc il y a une formation intellectuelle une formation intellectuelle qui est lente mais qui va malgré tout lui permettre de comprendre de quoi on lui parle quand on lui parle de traité de paix quand on lui parle de guerre quand on lui parle d'histoire même quand on lui parle de littérature il va y avoir donc une sorte d'éveil intellectuel chez elle et en définitive elle ne rattrapera jamais Louis X qui est vraiment un érudit qui est vraiment un gros lecteur mais il y a un vernis de culture qui est malgré tout assez épais chez elle l'impopularité de marie-anttoinette auprès de la Cour plusieurs facteurs qui vont entrer en jeu donce par sa propre immaturité le fait qu'elle ne soit pas du tout au diapason des usages de la cour ça ne la rend pas forcément sympathique qu'on ne va pas la prendre en pitié parce que elle a du mal à se à se faire à sa nouvelle vie il y a déjà ça il y a aussi l'antipathie qu'elle suscite naturellement auprès d'une partie de la cour parce qu'elle est autrichienne et qu'une bonne partie de la Cour est opposée à cette alliance entre Louis XV et Marie Thérèse donc il y a d'emblé une opposition chez elle y compris d'ailleurs par exemple chez le dauphin quielle est é pouse qui n'est pas un fervant partisan de cette alliance comme l'avait été le premier dauphin le fils de de Louis XV donc il y a une opposition très politique et enfin donc on va dire politique mais lié aux aux Affaires étrangères et enfin il y a une opposition plus quasiment de politique intérieure puisque le mariage de marie-anttoinette est l'œuvre de Choisel Choisel a des ennemis à la cour notamment madame du Baré la maîtresse en titre du roi donc il y a toute une faction antichoisul une faction pro Choisel Marie- Antoinette se retrouve un peu prise entre deux feux comme schwisel et Laurin comme il a négocié son mariage elle va se rallier plutôt à schwis et donc quand schoisel quitte le pouvoir quelques mois après son mariage elle se retrouve presque naturellement avec la moitié de la cour qui s'oppose à elle donc il y a des jeux politiques qu'elle n'avait sans doute pas mesuré qu'elle ne pouvait pas comprendre en arrivant que Marie- Thérèse ne pouvait peut-être pas comprendre non plus elle n'avait jamais vu la cour de Versailles de ses yeux ne pouvait pas voir quel panier de crabe c'était donc marie-anttoinette dans est assez impopulaire parmi ses propres courtisans qui vont chercher malgré tout à la manipuler à se servir d'elle à obtenir des pensions à obtenir des postes à obtenir parfois des titres donc on on la voit vraiment comme une dispensatrice de bienfaits donc on cherche à la manipuler et là aussi on se rend compte qu'elle va apprendre petit à petit à se méfier de son entourage à se méfier de ceux qui cherchent à l'instrumentaliser donc on sent aussi qu'il y a une certaine maturité qui apparaît rapidement chez elle parce qu'elle est mise à l'épreuve de la cour de Versailles alors les correspondances entre entre Marie-Antoinette et sa mère Marie- Thérèse sont des correspondances qui sont qui sont quand même très connues elles ont été publiées euh dès la fin du 19e siècle elles ont été republiées plusieurs fois ce qui est intéressant de voir dans ces correspondances manuscrites c'est déjà qu'elles sont souvent euh un peu exagérées qu'il y a parfois une certaine amplification parfois marieanttoinette cherche à minorer quand elle a fait une bêtise par exemple elle cherche à passer ça sous silence ou à minorer son erreur donc il faut réussir à les nuancer et à les critiquer avec d'autres types de documents donc ça c'est déjà un premier point donc c'est assez instructif de voir que ça n'est pas une vérité intangible il y a malgré tout une part de sincérité chez Marie Antoinette qui veut tenir sa mère au courant de certains détails de son quotidien qui cherche conseil aussi puisqu'elle se rend bien compte que son mariage avec le dauphin ne fonctionne pas du tout comme comme il le faudrait donc elle cherche une sorte d'assistance conjugale de l'autre côté du côté de Marie- thérèsee il y a cette insistance permanente à ce qu'elle fasse des enfants donc il y a un peu dialogue de de Sour presque et un peu un peu triste ant d'un côté une mère qui veut absolument être grand-mère et de l'autre une fille qui ne sait même pas comment s'y prendre donc il y a ce côté très tragique qui ressort de la correspondance ce qui est intéressant c'est de voir aussi l'évolution du rapport à l'écrit puisque quand on regarde la version publiée elle a souvent été lissée la version manuscrite rite on voit souvent la maîtrise extrêmement aléatoire de la langue française de marieanttoinette on voit que ça s'améliore donc on voit aussi en quelque sorte sa formation intellectuelle à travers la rédaction de ces lettres manuscrites donc ça ça fait partie des éléments assez précieux mais c'est une correspondance autrement qui est assez connue ce qui est intéressant c'est de voir d'autres lettres de marie-anttoinette pour comparer on se rend compte que c'était avec sa mère et avec ses frères qu'elle était volontiers la plus bavarde il y a d'autres lettres qui sont des être par exemple à des dames de son entourage qui sont beaucoup plus courtes souvent sur un ton beaucoup plus sec donc la correspondance avec avec sa mère c'est quasiment la seule personne à qui elle peut parler d'égal à égal autrement c'est beaucoup plus une correspondance de souveraine il y a beaucoup plus de distance ce qui ne veut pas dire qu'il n'y ait pas de temps en temps des informations assez précieuses donc la correspondance de Marie Antoinette il y a eu une correspondance il y a quelques années qui n qui est loin d'être intégral euh je pense que c'est un travail qui pourrait être repris sans doute avec profit et on verrait sans doute en accumulant les lettres en faisant aussi la part des fausses lettres puisqu'il y a eu beaucoup de faux au 19e siècle on verrait sans doute un personnage assez différent à paraître un personnage qui gagne en assurance qui gagne en maturité qui gagne en autorité également je suppose et on découvrirait probablement en critiquant les vraies lettres des fausses lettres on découvrirait des petits détails sur son quotidien où on pourrait peut-être aussi rétro pédaler et nuancer ce que l'on pense savoir ça peut être des petits détails comme des personnes qu'elle rencontrent des personnes qu'elle qu'elle invite à ces différentes fêtes à Trianon ou à Versailles mais parfois ça permet de remettre un peu les pendules à l'URE alors la la question de la relation entre Marie Antoinette et et feren donc c'est un des points de la vie de marie-anttoinette sur lequel il y a eu le plus de d'avancé ces dernières années puisque les lettres qui sont conservées aux Archives nationales ont été déchiffrées par mes collègues des Archives nationales donc je me suis basé sur ce travail qui est extrêmement précieux et qui est une avancée à mon avis fondamentale donc ça nous révèle d'une part les sentiments qu'ils av l'un pour l'autre donc on a quand même des paroles des expressions qui à mon avis vont au-delà de l'expression de l'amitié qui peut être très forte au 18e siècle mais là je pense qu'on est quand même un cran au-dessus donc il y a vraiment des sentiments amoureux ça c'est la première chose la deuxième chose quand on regarde ces lettres dans le détail quand on les met un peu en série qu'on essaie de les comparer aussi avec d'autres documents on voit apparaître une autre marie-antotoinette que la Marie-Antoinette frivole amoureuse que l'on imagine on voit apparaître une marie-anttoinette plus politique puisqu'on s'inscrit dans un autre contexte qui est celui de la Révolution française et l'on voit la façon dont elle s'est répartie la tâche avec luouis 16 Louis XV qui est plutôt en train de transiger avec les révolutionnaires avec un degré de sincérité qui demande quand même encore à être évaluer et de l'autre côté marie-anttoinette qui pour sa part est clairement contre la révolution qui fait semblant parce qu'elle n'a pas vraiment le choix et qui cherche à créer un réseau de correspondant à l'étranger dans les cours étrangères a avec les autres souverains en utilisant fercen comme agent double ou comme boîte aux lettres et fercen est un peu le dépositaire de ces idées politiques qui sont celles d'un retour en arrière d'un retour avant les États généraux et peut-être si en admettant qu'elle suiveent les idées temps soit peu les idées de son mari une forme de révolution royale c'est-à-dire une évolution de la monarchie mais maîtrisé pleinement par le roi et non pas subi imposé par par les députés donc on voit ces idées politiques qui apparaissent on voit la la façon qu'elle a de construire son réseau de mener ses différents agents à distance donc là là on a une autre Marie Antoinette on voit une femme de tête on voit une femme qui réfléchit euh donc ces lettres là ça n'est pas que des sentiments ce sont des sentiments mais il n'y a pas que ça et on peut compléter ensuite la lecture de de ces lettres donc le journal de de faire scène a été détruit par son domestique pour les années où il est auprès de marie-anttoinette à Versailles mais on voit dans la partie après une fois qu'il ne se voit plus le journal existe et Fersen meurt en 1810 et le journal continue on voit la façon qu'il a de parler de Marie-Antoinette on voit certaines expressions quand il dit je n'ai jamais cessé de l'aimer et cetera donc on comprend la force des sentiments et ça donne aussi un autre éclairage sur leur correspondance alors la question de l'entrée de marie-anttoinette en politique c'est très compliqué globalement on estimait que cela remontait à l'année 1787 c'est-à-dire la première assemblée des notables qui est convoquée par Louis 16 le moment où le roi se serait laissé un peu envahir par le découragement submergé où il aurait fait une sorte de dépression et où marie-anttoinette aurait dû le soutenir moralement et à la fin quasiment prendre les décisions à sa place ou au moins être à ses côtés durant les conseils alors apparemment c'est vrai c'est vraiment un rôle qu'elle a qu'elle a tenu on n'a pas les rapports des conseils des ministres donc on ne le sait pas mais semble-t-il qu'elle a vraiment dû être à ses côté pour qu'il puisse continuer à gouverner parce qu'il n'y arrivait plus tout seul mais le journal du maréchal de castre nous donne une autre vision de des idées politiques de marie-anttoinette et l'on voit que dès le début des années 1780 elle commence à s'intéresser à la diplomatie donc elle a toujours cette idée qu'on lui a mise dans le crâne avant qu'elle quitte Vienne qu'elle doit à tout prix uvrer dans l'intérêt de l'Autriche ce qui peut-être dans l'idée de Marie Thérèse c'était qu'elle vraiment transmettre des information directement à Vienne mais elle comprend très très vite que ça n'est pas dans l'intérêt de la France ça n'est pas dans son intérêt propre et son idée c'est plutôt de servir d'interface entre d'un côté les Habsbourg et de l'autre les Bourbons faire passer des idées essayer de fluidifier les relations quand il y a des tensions les offres que son frère Joseph i fait par exemple à Louis XV il cherche en gros pour simplifier à mener des réorganisations territoriales au sein de l'Allemagne en ayant le soutien de la France donc là lu 16 va s'y opposer mais c'est marieanttoinette qui essaie de l'influencer et au moins de l'informer qui a ses projets donc elle a ce rôle d'interface elle essaie aussi de faire en sorte que l'Autriche est le borôle à côté de la France elle propose par exemple que son frère Joseph i soit médiateur dans des négociations par exemple les tractations diplomatiques au moment de la fin de la guerre d'indépendance américaine donc elle essae aussi que l'Autriche le BE rôle face à la France et face à à Louis X qui à ce moment a vraiment brièvement mais ce rôle d'arbitre diplomatique en Europe qui a un poids extrêmement important donc elle essae de faire en sorte que l'Autriche ne ne soit pas trop en seconde position donc il y a un chez elle pour les affaires diplomatiques dès le début des années 1780 ensuite ça va évoluer elle va affiner sa connaissance sans doute des des enjeux elle va s'intéresser également de plus en plus aux affaires de politique intérieure en prenant conscience du déficit de la crise que traverse la monarchie et Infiné sans doute aussi elle va prendre conscience de la détestation de l'opinion à son égard alors l'impopularité de mariotonette c'est c'est quandme quelque chose assez mystérieux ça fait partie de ces ressorts de l'opinion publique que l'on peut difficilement maîtriser qu'on peut difficilement comprendre parce qu'on a pas toutes les cartes en main on a les documents écrits les les imprimés les caricatures par exemple on a les archives par exemple les archives de la police où on a quelques mentions de d'ouvrage sédicieux qui circulent de cris contre la reine de personnes qui sont inquiété emprisonné parce que ils ont parlé contre la reine mais il y a toute une partie qui nous échappe c'est tout ce qui se dit par le biais de la parole donc les rumeurs les Ragot les bruits oui on arrive à voir un peu les chansons parce qu'on les enregistrait dans des dans des recueils mais c'est quand même assez ténu donc il y a toute une part de part d'imaginaire qui nous échappe c'est probablement là l'on doit plutôt creuser si l'on veut s'intéresser à l'impopularité de Marie-Antoinette une impopularité qui est croissante peut-être parce qu'elle a une ingérence dans les affaires politiques et diplomatiques et que c'est assez perceptible peut-être parce qu'elle sort trop qu'elle va trop au bal ou à l'opéra au début du règne peut-être parce qu'elle ne sort pas assez qu'elle ne va plus assez quelques années plus tard après qu'elle a eu des enfants qu'elle ne va plus assez à l'Opéra qu'elle ne va plus assez au bal et qu'elle passe pour une reine invisible différents ressorts ont pu jouer semble-t-il quand même que l'affaire du collier c'est quand même le tournant c'est le moment de bascu puisque l'opinion public va prendre fait et causes pour le cardinal de Rohan on va considérer que le cardinal de Ran est injustement accusé et que la reine a voulu récupérer ce collier hors de prix en faisant payer le card al donc c'est un moment de bascule c'est un moment de bascule probablement parce que c'est une affaire judiciaire qui est en train d'être jugée la police ne peut pas s'opposer à la circulation des factums donc des textes rédigés ou par les accusés ou par leurs avocats ou ils essayent de se justifier et souvent le cardinal de Ran la comptesse de la me Cagliostro en se dédoinant indirectement ou directement il pointe la responsabilité de marie-anttoinette donc on a à ce moment-là énormément des écrit qui vont faire passer la reine pour quelqu'un d'avide de diamant qui rêve d'avoir de l'argent qui dépouille un cardinal complètement innocent donc on a ce portrait très noir de la reine qui est brossé à ce moment-là à ce moment de l'affaire du collier donc on a un portrait très négatif et probablement que ça a dû jouer et on connaît cette expression fameuse à cette époque mais que leuris-je donc fait donc elle-même ne le comprend pas et même pour nous c'est très difficile à comprendre on y arrive en essayant de de brasser le plus Archiv possible on comprend que c'est quelque chose de très sou-terrain c'est quelque chose qui court sur un temps assez long de son arrivée en France jusqu'au moment où elle va être guillotinée mais c'est quelque chose de très diffus oui alors le rôle de Marie Antoinette pendant la Révolution là on entre dans les choses très diffuses parce qu'on a quelques sources notamment la correspondance avec Fersen on a le son de cloche renvoyé par les capitales étrangères par les correspondances diplomatiques on a des témoignages d'aristocrate partis en émigration mais c'est quelque chose de très diffus on elle ne tient pas un journal au jour le jour de ces activités clandestines et pour cause c'est clandestins donc elle détruit beaucoup de papiers on les détruit pour elle donc on est forcé de supposer beaucoup de choses comme je le disais apparemment elle s'est réparti les rôles avec Louis XV à lui le dialogue avec les députés avec la Révolution et à elle la direction d'une forme de contre-révolution des rois qui ferait pression sur la France révolutionnaire pour qu'elle restitue son autorité à Louis XV donc ça c'est l'idée de départ donc ça implique éventuellement de lever des troupes pour menacer la France mais pas de déclencher une guerre civile en France pas d'envahir la France ça elle va s'y résoudre vraiment au dernier moment mais ce qui est intéressant de noter c'est qu'on a très peu de documents on sait malgré tout qu'elle est épuisée elle le note dans certaines lettres elle travaille beaucoup elle apprend à chiffrer elle-même certains documents donc on voit cette activité de de conspiratrice et le reste du temps et bien elle continue à avoir ses activités de mère d'une part donc elle s'occupe de ses enfants et de leur éducation d'autant plus que la Cour est revenue au Tuileries dans un espace beaucoup plus resserré donc elle a toujours ses activités de M et ses activités également de souveraines donc de représentations au côté de son mari donc elle a probablement un emploi du temps qui est assez chargé à ce moment-là on s'en rend sans doute pas compte et elle devait être épuisée alors je dirais déjà que j'en ai beaucoup appris sur marie-anttoineette tout simplement puisque je viens plutôt des études napoléoniennes donc j'ai appris à porter un autre regard j'ai vu le début de certaines carrière que j'ai vu ensuite se terminer sous l'Empire j'ai vu certains enjeux débuter avec marie-anttoinette et ça m'a permis de retisser des lien avec des sujets que j'avais déjà pu étudier donc c'était d'un point de vue d'historien quelque chose d'extrêmement enrichissant c'était aussi intéressant du point de vue de on va dire du passionné des archives de voir des sources de découvrir des sources donc rien que pour ça je dirais que je suis très reconnaissant à marie-anttoinette autrement le regard que je pose sur elle ça va être un regard peut-être plus nuancé c'est vrai que comme tout un chacun ce que j'avais lu sur elle ça souvent des jugements très tranchés la reine frivole la reine insouciante la reine descotillons la reine des robes des bijoux donc avoir un peu plus de recul et comprendre comment se construit cette image à la fin du 18e au 19e et au 20e siècle avec plusieurs couches d'historiographie différent donc ça c'est précieux d'avoir ce recul on se dit que ça peut ensuite les mêmes méthodes peuvent être utilisées pour d'autres personnages plus ou moins connus donc il y a déjà plus de recul un personnage plus nuancé et enfin je dirais aussi oui c la surprise de voir cette Marie Antoinette plus politique plus réfléchi avec des idées avec des projets avec des agents qui travaillent pour elle avec une maîtrise d'une correspondance clandestine donc il y a une forme de surprise de découvrir une Marie Antoinette qu'on n'imagine pas qui va être la femme de pouvoir ou aussi peut-être plutôt la femme de cabinet donc quelqu'un qui travaille sur son bureau avec du papier de l'encre on imagine plutôt Louis X dans ce rôle et en définitive la surprise c'est plutôt de voir un Louis XVI très en retrait assez tôt dépassé par les événements euh qui a du mal à gouverner qui a du mal à travailler de découvrir au contraire à ses côtés une reine qui est plus réfléchie plus décidée plus vindicative donc ça nuance vraiment cette cette vision de la frivolité de Marie-Antoinette après pour le reste euh je pense qu'il y a encore beaucoup de recherches à mener sur le sujet c'est le cas de tout livre un livre c'est une étape euh çaappelle d'autres découvertes ça appelle euh de nuancer de peut-être de corriger certaines erreurs que j'ai pu faire de découvrir d'autres sources de donc pour moi c'est vraiment une étape donc j'espère vraiment que euh d'autres historiens que moi pourront ensuite compléter ce que j'ai pu trouver sur mariantonnette euh ça n'est que le premier pas ce n'est que le début mais c'est un personnage sur lequel je pense il y a encore beaucoup de choses à découvrir beaucoup de documents à trouver beaucoup de documents à publier euh je pense aussi que d'un point de vue méthodologique la façon dont on peut travailler aujourd'hui euh sur le 18e siècle euh je l'ai montré avec marie-anttoonette je pense mais ça peut bénéficier absolument tous les sujets notamment la façon que l'on a de remettre complètement en question les citations les plus célèbres de marie-anttoinette le kil mange de la brioche ça c'est quelque chose que l'on fait simplement de nos jours avec un moteur de recherche en ligne en quelques clics on arrive à remonter jusqu'à la source de certaines citations donc c'est intéressant aussi d'avoir cette possibilité cette possibilité qu'on naait pas encore il y a quelques années de pouvoir remettre de véritables citations en tout cas au plus près de la source pour des personnages historiques des personnages qui sont pourtant mondialement célèbres et sur lequel on arrête pas d'écrire donc donc je s'il fallait tirer oui une conclusion à bilan c'est la surprise de découvrir un personnage plus complexe beaucoup plus profond que je m'y attendais et de me dire également que en définitive toute biographie n'est qu'une esquisse et que le travail ensuite revient à d'autres d'autres qui doivent peut-être affiner certains détail [Musique]