【時事縱橫】對談李肅(下)二次文革 習近平敢嗎?
文革2.0版,習想嗎,敢嗎?破壞千年倫理,斬斷傳統道德,文革流毒至今!權力鬥爭,為何以文化之名? 觀眾朋友好,歡迎來到《金石縱談》,今天非常高興邀請資深媒體人李肅先生,來作客我們的節目。李肅先生您好! 反思文革,除了群眾造反運動這個層面,我...

【新唐人北京時間2026年09月21日訊】文革2.0版,習想嗎,敢嗎?破壞千年倫理,斬斷傳統道德,文革流毒至今!權力鬥爭,為何以文化之名?
觀眾朋友好,歡迎來到《金石縱談》,今天非常高興邀請資深媒體人李肅先生,來作客我們的節目。李肅先生您好!
反思文革,除了群眾造反運動這個層面,我們也不能不說到文革對於傳統文化的破壞、對於人性的扭曲,對人的傷害。這個層面的影響,可能比政治運動更為深遠,甚至流毒至今。
有觀點認為,中國傳統文化被破壞,始於五四運動,在文革中則是被根絕。文革中,無數的古蹟、文物被破壞、砸碎,從民國走來的文化精英被迫害殆盡。普通大眾也被徹底的改造思想,斬斷了與傳統文化的聯繫。
我之前採訪作家韓秀,她曾在文革時被派到中蘇邊境當炮灰。晚上在戰壕裡,她聽到對面蘇聯軍人,在用廣播大喇叭播放柴可夫斯基的第四交響曲。她當時聽的淚流滿面。她說,蘇聯畢竟還沒有拋棄自己的文化大師,但在中國,連李白都有問題,這還得了!
李肅先生,如果說,文化大革命本質上是毛澤東的權力鬥爭,但是卻冠以「文化革命」之名,而且確實對中國的傳統文化進行了摧毀性的革命,這是為什麼?
文革中,中共對人性和思想觀念的改造體現在,比如中國傳統文化講究「尊師重道」,但文革中鼓勵學生可以打老師;比如中國傳統文化以孔子為萬世師表,他倡導的仁義禮智信一直是中國人的做人準則,結果文革中孔子也被批判。比如中國傳統文化向來以揭發為恥,但文革卻鼓勵揭發親人、朋友,還以此為榮。
李肅先生,可以說,文革把整個一代人的人性給扭曲了。世界上任何一個政黨(共產黨除外),可能有政治鬥爭,但絕不會對人性下手。從這一點,您如何看文革給中國人留下的深刻教訓?
當然,我們今天的探討,可能更注重理論了一些。其實反思文革、理解文革,還有一個非常重要的層面,是要看到文革對人的傷害,對無數的一個一個的具體的個人的傷害。這一點我們今天的節目無法展開。
文革史專家王友琴有一本著作,叫做《文革受難者》,就是為她的找到資料的,每一個文革的死難者,做傳,包括文化大家、藝術名流、年輕的思想先驅,還有無數的平反的普通人。這項工作也非常的有價值,因為文革不僅僅是宏大的歷史敘事,同時更牽連著無數個體、家庭的命運,那個時代的真相、那場運動的真相到底如何,在這些個體的命運中,就能找到答案。
我們說到今天。今天我們觀察中國的政治,經常看到一個說法,說習近平治下,中國進入到了「文革2.0版」或重回文革。這又是一個很籠統的說法。要看你說的是哪個層面。
如果從搞個人崇拜、高度集權、對民眾加大洗腦、灌輸這個層面來看,現在中國確實又有文革的影子。但是如果從發動底層群眾起來造反的層面看,我認為習近平是不會這麼做的,他應該也自知沒有那個威望和駕馭能力。
李肅先生,您如何看中國現在是「文革2.0版」這個說法?
當今的中國政治、社會、以及民間,還存在哪些文革的餘毒?
文革雖然已經過去了60年,但是還有很多謎團,甚至可能永遠無法解開。
比如,最根本的,毛澤東為什麼發動文化大革命,學界有無數的討論,每一種說法我覺得都有道理,但是哪一種,我感覺也無法提供100%的充分解釋。
胡平先生,把毛澤東的作法,和古希臘的僭主政治做類比。古希臘的僭主,因為沒有正當君主的合法性,所以就藉助底層民眾的力量,以平民代言人的形象自居,以此增強自身的實力。這在方式上和毛的文革高度類似。但問題是,毛可不是僭主啊,他是中共江山名正言順、當之無愧的君主,即使他不借助底層,他也享有至高無上的權力和威望。
所以毛到底為何發動文革,可能只有他自己知道。別說普通民眾,就是和他一起打江山的同僚們,劉少奇、周恩來、鄧小平這些人,文革時都不知道毛到底要幹什麼。江青、張春橋等文革派,知道毛的意圖,因為毛和他們授意過,但毛這些意圖深層的真實原因,可能他們也未必知道。
另外,看毛的一些發言,包括給江青的信,有的時候感覺高深莫測、似乎有一種哲學意味,他的內心世界到底是怎麼想的,外人也很難弄清楚。後世的學者只能從理性上去分析,但毛的想法常常天馬行空、汪洋恣肆,很多可能是非理性的。
當然,文革當中,還有一些高層政治鬥爭的內幕,比如林彪事件,還有一些迫害民眾的真相,因為當局沒有解密相關的檔案,我們至今也無法知曉。
李肅先生,不知道您在研究文革這麼多年的過程中,有沒有最讓您好奇的,想知道但有沒有確切答案的謎案?
李肅先生,對於大眾來說,了解文革還有一個重要的途徑,就是影視作品和文學作品。如果讓您選一部電影和一本書推薦的話,您會選擇什麼?
最後,非常推薦大家去看李肅老師的《文革史公開課》節目,一共有45集,非常全面,非常精彩。當然,如果一時沒有大塊頭的時間,也很推薦您去看時事縱橫頻道的,我對李肅老師關於文革的系列專訪,《聽李肅談文革》,一共12集,加上最後的完結篇。
了解文革,是為了記住那段歷史,如果我們現在不談,隨著時間的流逝,歷史注定會被當權者改寫,淹沒。
好的,感謝各位的收看,謝謝李肅先生,再會。
《時事縱橫》製作組
(責任編輯:劉明)


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