【9.26直播】鍾劍華(83)：二十大前瘋傳「習遭軟禁」，是謠言還是內鬥？陳日君今過堂，6人拒認罪；星火同盟7000萬遭充公；九旬作家鐵流控「封城之惡」獲共鳴｜2022年9月26日｜珍言真語 梁珍

大家好 歡迎大家收看《珍言真語》星期一直播 又到了我們與鍾劍華博士一起分享的時候了 鍾博士你好 你好 首先我們距離二十大12月16日只有三個星期左右 但我們看到最近關於習近平不利的傳聞很多 說他被軟禁 其實習近平在9月16日結束訪問之後 到這一段時間都是神隱的 你怎麼看他被軟禁這件事是真還是假? 有什麼信號可以分析? 這麼說吧 我好像上次還是前次都和你說過 我觀察北戴河會議之後 就是各方的反應 我相信這次就有些問題未解決的 所以才會出現習近平和李克強 一個向南走一個向北走 而且說一些很不同的信息 是吧 似乎有些問題未解決的 而事實上海外包括臺灣那邊 日本產經那邊傳出來的所謂政治局成員名單 政治局常委的名單都有幾個不同的版本 所以我相信這個和過往真的很不同 很可能有些問題未解決 還有一些東西在爭持 所以在這種情況下 習近平又要去中亞開會 希望爭取曝光 也要見軍頭 叫他們備戰 都是增加自己在二十大前的籌碼的一些方法 近期的確實是十天沒有露面 不過我留意到《人民日報》每天都是 頭版頭條一定講一句差不多 所以從這個跡象看來 他似乎都控制著大局的 起碼宣傳機器和一些中央最重要的 就是輿論機器他都控制著的 現在事實上軍區也好 各軍區也好 以至一些中央大吏 大部分都是他們的人 我就覺得他出現政變的可能性 似乎就不是太大 這兩天講得像沉沉的 就說北京和浦東很多航班都取消了 甚至有些人隱瞞了 昨天早上 我自己也上過北京國際機場的網站 和上去浦東國際機場的網站看過 事實上不是真的這樣 是有些航班取消的 但是很少數 我覺得都是正常的 似乎都不是說真的出現了很大問題 要封鎖空域那麼誇張 再加上《人民日報》那個佈局 似乎都是一直為它做下去鋪路 再加上昨天《產經新聞》有段片出街 這段片不知道真假 也講到最新的一份新的政治局常委的名單 講到李克強都出局了 當然我們也看一下證實這份名單真假 總之一看來 我覺得它暫時還是控制住大局的 所以我又不太相信出現了政變這個說法 但是有些問題未解決 有些爭持 這個可能性就很高 我一直都有一個看法就是 它二十大它連任似乎看不到有什麼阻力暫時 但是它做了 被它做了之後 接下來它是不是坐得穩 坐五年呢 這個纔是最值得我們留意的 是的 鍾博士你有沒有留意到 所謂的傳聞其中有一條是關於百多歲的老人 就是宋平 他是中共前組織部的部長 最近他露面出來說要繼續改革開放 就是被認為對習近平的一個威脅 甚至說是他控制了中央警衛局 你覺得宋平老人的現身 對於這個局勢有什麼意味在這裡呢? 這麼說吧 宋平已經退休了很多年了 他一直都很沉寂的 退休之後也沒有佔據過一些很重要的崗位 當然他突然間在這個時候 105歲高齡 還要露面出來說話 說的話很明顯與習近平那套路線有明顯的差異 加上他也有一點權派背景 所以其實給人一個印象 我相信也是 這也是中國國內政治鬥爭的一步棋 我剛才說了 我一直都相信 在北戴河會議之後有些問題還沒有解決 所以現在在十二十大之前 十二十大之前 各派仍然都就著一些重要的崗位 包括了剛才說過的 政治局常委的七個位置怎麼擺 一些封疆大吏的問題 這些一定是還在爭持的 這個時候我相信也有一些板塊 在呼應 特別是比較接近權派那邊的一些看法 以經濟作為一個可以說是特習習近平的一種切入點 所以他那句話基本上與李克強的說法也有些相似 李克強一直都說要平衡經濟 經濟很有問題 而宋平就說改革開放 這句話與李克強早前去到深圳 去到鄧小平像面前所說的那番話 基本上是一致的 所以我覺得都是一種信號來的 不過要這麼看 宋平離開了中央核心很多年了 我也看不到他有什麼很強的政治能量 事實上他沒什麼人脈 也都不會有 他當然是元老 但是他在軍方 在各個地方的領域 其實已經基本上都沒有他的人脈了 所以他的政治能量不會很大 不過他還是一個元老 出來說這番話 我相信在政治鬥爭和國力過程裏面 就會給到習近平他們一些壓力 也都為另一邊做一做威 我相信這樣安排他出來在網上說一番話 都是有這樣的用意的 說到他可以把持中央 我覺得就沒什麼可能了 第一 他已經105歲了 第二 他事實上我看不到他有任何的人事脈絡 是令到他有條件做到這件事 不過另外一個就是中共公安部的前副部長 孫力軍在這個時候被判死緩 你自己覺得孫力軍 我相信香港人比較熟悉 好像和香港都有些關係 據傳他應該是屬於習近平的對手 江澤民的系列的 在這個時候被判刑 加上之前肖建華 傅政華一類的 你覺得習派在這個時候重判孫力軍 有些什麼信號呢? 很明顯 以前公安系統這幫人 基本上都是和上海幫關係比較密切 這次在這個時候判刑 判得很重 孫力軍和傅政華都死刑了 還說明不可以保釋 其實都挺重的 死緩 我覺得很重的 很重的了 很重的了 對於他們來說是很重的了 很多都是20年了 10多年了 但是他們判得死緩 還要是說明不可以保釋 將來就算轉長期 終身監禁都不可以保釋 我覺得這個時候這樣判 很明顯就是一個政治鬥爭的結果 也可以這麼說 敲山震虎 要震懾那些有異見聲音的人 你不要想著可以有些什麼異動 或者推翻現在已經形成的格局 因為我相信除了這個判刑之外 大家知道 最近就說一張清單 15條 能上能下 這個高層幹部能上能下 說了很多年了 但是這個時候就整張名單 似乎都不是針對習近平能上不能下的 似乎是針對他的對手 所以我覺得這些都是一些信號 現在處於上風的一方 我覺得是 習近平他們是希望在20年以前 是真的盡量爭取更加多的話語權 在將來的人事佈局裏面 爭取一個最大的安全系數 其實我們回顧一下 其實十八大前 習近平上任之前 那個時候 都是傳過一段時間是叫做神隱的 傳他是被傷 甚至有傳他是被暗殺 被遇刺 其實十九大就相對他比較平穩 但這次二十大再傳他 已經消失了 其實你覺得對於中共裏面的內鬥 他那種理性和和的情況 是不是和十八大都有得比? 問題是為什麼呢? 因為十九大他繼續連任 這個是大家都預料到的 一向鄧小平定下來的規矩就是做兩屆 接著就總理和總書記一起上 其實過去三十年 二十多年都是這樣 但是直到這一屆 習近平改變遊戲規則 想自己做下去 連這個做下去的限期都沒有說的 他一直做的聲勢似乎是想做到2035年 所謂第二個雙白計劃的中期 一直在製造這些輿論 我覺得第一 他已經再做下去了 第二 還要將那個期限去到十幾年後 所以我相信國內很多 特別是共產黨內部很多不同的派系 利益受到損害 以前輪流坐牢 現在還沒有完蛋 是吧 再加上也傳出他控制著元老這些東西 所以我覺得肯定這次和十九大就不同了 十九大大家都預料到他繼續做下去 也都沒有什麼爭議 因為大家都覺得他做兩天不是正常的 現在這次他做下去了 很反常 或者說整個局面變得很不正常 這個不正常就損害了其他人的機會 也都變成是令到其他反派沒得玩的 自然就會惹來各方面的 你說憤怒也好 或者是疑慮也好 肯定就不高興 所以大家在這次做下去 就算是難說 他做下去似乎沒有問題 現在大家都希望在那些重要的位置 比如剛才說到政治局常委 各個省市的領導 軍頭這些方面 大家盡量拿多一些位置 為下一階段的政治鬥爭做準備 我覺得這個都是現在出現的局面 這次有這麼多傳聞 有這麼多很不尋常的信號 剛才說過 他和李克強說的不同的東西 這個都是反映這種鬥爭都是很激烈的 而且在這個階段 現在距離這個二十大還有三個星期 在三個星期前 這些問題似乎都還沒有解決 他不出現 躲起來 究竟反映了什麼呢 我們不知道 但似乎暫時就不是說他真的失勢了 而是說可能有些事情在他那裡做著 是 就是說你覺得習近平連任這件事 就不會改變 是吧 你自己判斷 我暫時看不到有什麼人可以挑戰他 因為你現在可以給誰做總書記 就是暫時 除非是李克強 如果不是的話 暫時都看不到有什麼接班人是浮頭 十年前 那個時候講的是會培養胡春華 但是胡春華甚至有一段時間被踢出局 現在才又翻臉 那麼我可想而知 似乎就暫時 他事實上在過去那幾年 只是軍隊都換了四、五層人 基本上全部換了自己的人 所有重要的位置他自己擺出來坐 所以他在部署上面 他基本上是控制著要津的 所以現在是 我看不到有什麼人 有實力挑戰他 暫時 是啊 但是看到反習派 其實最近傳出的這些謠言 相信都是針對習近平施政的不滿 其中一件事就是關於經濟和封城 特別封城這件事 大家怨氣很大 你看到香港都是一個表現 其實香港這個局勢 以前就說江派掌控 你覺得習近平有沒有掌控到香港的局面呢? 現在最近香港也都放鬆了 所謂的與世界的通關 是雙方各地的一個什麼表現 在這裡有沒有一些足跡可尋呢? 當然 香港過去的情況 一般來說都是上海幫 江派的所謂 是擁有較多的政治資源的 這個是真的 你看到很多人大政協的人 有些比較明顯的 比如唐英年那些 本身都是江派的人物 但是搞了港版國安法之後 事實上就有一種跡象 就是那個權力的傾斜有一點調整 很明顯 你看到紫荊黨出來講了一段時間 講到自己說要執政 但是接著就差不多宣誓匿跡了 這也是另一個例子 所以我覺得現在來說 我們很難摸清楚香港現在背後的主導力量在哪裡 不過似乎都不是說一方說了算 似乎都是這樣 因為那個利益太大了 你7月份習近平來香港主持這個回歸慶典 他還在講一國兩制50年不變 香港一國兩制的成就 舉世公認 接著要香港發揮好自己的樞紐角色 接著9月1號 處理香港事務的政治局常委 在一帶一路的高峯會議發表次第講話 他也都講香港要做好專業服務 其實他們都明白到香港現在造成的局面 他們都受到一些經濟上的損害 而這個損害也都影響了他們在國內政治角力的籌碼 所以他們現在有些輸打贏要的 希望香港 打到香港殘障 但同時希望香港繼續做國際金融中心 我經常都說哪裏有好處的 但是他們都是這樣講的 所以現在香港所謂的抗疫放寬 你看到吳剛正 唐英年先後出來講話 而且用的語調都挺強的 吳剛正那篇文章是以子之矛攻子之盾 他簡直是大量引用習近平的說話 來質疑這個政府 接著唐英年就說沒有內循環 只有內出血 這些講法其實都是借習近平的口 給壓力給政府 而事實上香港近來的數據真的很差 股票跌到十幾年 十年幾的新低 接著樓價有明顯的下滑的趨勢 接著財政儲備出現一個 我覺得已經是危機了 經濟又真的不好 雖然失業率似乎低 但實際上香港少了幾十萬人移民潮 又解決不了 所以在這樣的情況下 李家超一上任就說11月要和海外通關 一直北京都沒有任何的評論 基本上是對這一點 我覺得他不評論就是默許了 他不評論就是他不想自己打自己的嘴 但起碼他默許了香港首先和國內通關 所以這次的步伐就比想像中早了 因為原本是11月的 現在就今天開始已經零加三了 當然獎了盧寵茂那些一巴 黃泉論 講得這麼直接 獎了他兩巴 李家超事實上要向現實屈服 但他還是留了個三在後面 還有零加三 我覺得這個 我相信在這個問題上 基本矛盾就不大 因為就算習近平他們 都看到香港現在這樣的局面 對於他們自己真的沒有什麼好處 他們自己很多錢 或者他們自己版塊裡面的很多資金 都要透過香港來集資的 所以我覺得他們都是想 給香港多一點空間 問題就是這種想法 是不是真的可以產生他們想要的效果 所以鍾博士這個非常耐人尋味 你看看吳江振 唐英年 甚至陳啟宗 陳啟宗很明顯是梁振英的粉絲 之前我們都說是梁粉 唐英年你覺得都是和上海幫 和江澤民的關係密切 吳江振是第一屆的特首候選人 其實他們說話 全部都是拿著習近平的講話 給現屆政府壓力 到底他是支持習派還是反習派 是打著紅旗反紅旗呢? 為什麼每個人說話 這個時候全部都要窩蜂出來說呢? 是代表何況什麼利益呢? 我覺得香港這幫人 也沒有所謂死硬的習派的 也沒有死硬的江派的 純粹是利益而已 大家明白 譬如唐英年那樣 他令尊雄是和江澤民的關係很密切的 自然他在一路以來都比較 被視為江派人物 但是到頭來 他們這幫人都是有賴電視糧的 誰掌權就聽誰的話 誰多就做誰 就算你說他們和那些人 在商業關係上比較密切 或者有些事情在做 我相信他們也不敢反習的 不過這次他們確實 剛才我所說的 以子之矛攻子之盾 你是習近平捧你上來的 我就找習近平說的話來壓你 搞到你都不知道怎麼辯駁 那你見到確實特區政府都沒有辯駁的 他都不敢回應唐英年 或者吳剛健所說的任何話 你說是就是了 你這麼說 過幾天他就突然間說 明天宣佈零加三了 大家閉嘴吧 所以他們是不是聽了這些商人的話而改變呢 還是北京有另外一種指示呢 你感覺上那幫人出來講完之後 李家超就要轉態了 是吧 我覺得都不只是這幫人說話 這幫人說話固然在輿論上製造一些壓力 因為現在香港沒什麼人製造壓力給政府的 第二就是現實情況實際上是差的 他們現在是有錢的 他們不入市 你的股市就更加難撐的了 而事實上早幾天股市已經跌到18000點以下了 接近萬七水平 差不多是萬六水平了 差幾百點 所以其實壓力是很大的 加上財政司司長宣佈了明年的財政赤字 超過一千億 這個是第二大的財政赤字 而且這個赤字和20年前沙士的時候 最大的不同是當時政府有錢 還有大額的外匯儲備和財政儲備 這次你赤字之餘 你那個財政儲備明年這個時候只剩下不足八千億 其實已經是危險邊緣了 八千億是不夠香港用一年的差不多 你都不算它承諾了五千億去重建設施醫院 可能涉及超過八千億的公務員長俸 或者明日大嶼這些都不算了 只剩下八千億 我相信這個危機是很重的 所以我相信這個政治現實 都是令到特區政府都要面對 再看一看國內 你看到有一個九十多歲的作家叫做鐵流 他寫了一封信 點名是給李克強的 說自己的親身經歷是講這個封城之案 因為他遭生病 是一個末期的癌症患者 又沒有打核酸 又沒有打疫苗 因為其實他身體承受不了 所以做不了核酸測試 去醫院你沒有核酸測試就不讓你去醫院 他寫了很真實的話出來 就引起了很大的共鳴 很多人讚他肯講真話 當然他有些反響 就說打電話跟他說如果你需要醫生 我們派醫生上來 但他跟一個九十多歲的作家寫一封信 又好像大家引起了這麼大的共鳴 其實你覺得有些什麼反映了中國現在出現了什麼現象呢? 其實從西安封城開始 都有大量這樣的故事出來 不過西安封城的時候 國內的民眾還是對封城、核酸這些東西 那個恐懼沒有那麼大 到了上海封城大家知道 那個情況就已經很不靠譜了 出現大量抗疫所謂抵觸的情緒 甚至一些跟檢疫人員對抗 打架、衝擊他們防線這樣的事情 所以你可以想象 其實隨著所謂封城、核酸的做法 越來越抗日持久 越來越拖下去 又看不到終點 國內的民眾慢慢失去了耐性 所以越來越多這些故事 這些故事很多 只不過這次這位就是一位比較多人認識的作家 所以他說比較容易引起人注意 第二他也說明瞭要給李克強 這句話很有趣 大家知道李克強對這個 不僅僅是一次 幾次表態 都是對封城表露出一點點的 雖然現在抗疫表露出一點點的保留 當然他在一些中央會議裏面又說支持習近平 但實際上他表露出那種保留的情緒 是一而再很清楚的 所以這位作家也都懂得找對象 說明瞭要給李克強 如果李克強 這封信是給李克強的 自然也引起更多人關注 第三 我們現在都不知道這位作家出來寫這封信 是不是也都好像剛才說到宋平出來見人 不知道是不是有人在後面安排的 寫這封信又講為周知 又沒有屏蔽到 似乎都有些背後都挺硬的 所以你都不可以排除可能性 可能是得到某些人的首肯 甚至是支持他才會這樣做 是啊 所以國內 不過很多都是讚他講真話的 你發覺現在就好像一個皇帝的生意 但大家想講一些真話出來 在中國在大陸是非常之難的 現在這個都不切實際 就說我的人生 民生問題都解決不了 我要去看病 你不能讓我去看的 你是不是要我去死呢? 還有他舉了一個很好的例子 因為他是四川人 我都採訪過他 他那時候都要支持法輪功 然後譴責江澤民迫害法輪功 我相信他是一個講真話的作家的心聲 但他就說當年1944年國民黨的時期 也都發生了霍亂 成都那條街死了兩個人 成都死了很多人都沒有封城的 那你現在那個病沒有死多少人 很多人是因為你封城而死的 是啊 事實上他講的故事就是個人感受 就是和在西安封城 上海封城有些個人的感受都很相似 不過事實上他比較多人知道 加上他90多歲 在上海西安有些個案失救不死 死了之後有人寫 但是他就是一個90多歲的人自己寫 更加能夠觸動到 這個時候的時勢也都適合 這個時勢大家對不斷地封城 反覆地封城 不斷地無休止地做核酸 國內民眾那種抵觸程度越來越強的時候 這篇文章引起的共鳴就比較大 嗯 是的 就等著大家講真話的人出現 是的 我們再看回香港 香港今天都是超過90歲的書記主教 書記主教陳日君今天過堂 當然他都是很受關注 現在梵蒂岡的態度很沉默 你怎麼看陳日君對他的處理 引起國際的關注? 陳日君的事國際媒體都有報導 其中一個報導消息都是講 現在這位教廷似乎對陳日君不是很支援 事實上早一個多禮拜 有一位很港人尊重的紅衣主教 也都出來講了一番話 質疑為什麼教廷那邊不公開表態支持陳日君 所以這個就已經成為了一個對現在梵蒂岡的一種啟發 為什麼呢?也不僅僅是這件事 你看到這位教宗寧願去中亞開會見普京和習近平 都不去英女皇的國葬禮 去到之後也都低聲下氣 說講到明想見習近平 誰知就吃檸檬 見不到之後被人問到他覺得中國是不是反民主 覺得很難評論 不知道是不是 可想而知這位教宗就已經做到 我們用廣東話說已經很低壯了 事後又發出消息 原來梵蒂岡已經提出將香港的辦事處搬去北京 大家都知道 其實過去幾年 梵蒂岡為了和北京建交 已經在一些很原則性的問題上一再進步 包括北京拆除教堂 拆除教堂 梵蒂岡基本上一粒聲音都沒有出過 是吧 接著迫害國內的主教 地下教會的主教 梵蒂岡這些都是禁藥行事 也都沒有講過 你和北京達成一個協議 就說大家共同委任主教 實際造成的結果就是北京點名 梵蒂岡造作迷途章 是吧 就是個個都是三自教會的 都說要愛國先行 教堂上要放習近平的照片 但是梵蒂岡也都一粒聲音都沒有出 就是看到梵蒂岡是為了要和北京建交 可以說是低聲下氣 低三下四 什麼都做完了 我相信如果你說北京點頭的話 它即時就會宣佈和臺灣斷交 因為梵蒂岡有一種論調講得很清楚 就是臺灣二千多萬人口 其中天主教徒幾百萬 二百多萬 他們覺得應該為這幾百萬人 犧牲國內三千萬教眾的利益 所以這個說法也都成為了 一些在這位教宗身邊的高層的一些看法 所以其實他們在這個情況下 他們支持陳奕君 對他們來說很正常的 不要搞禍的關係 是吧 陳奕君在香港已經成為了一個 北京當局也好 香港政府也好 想打壓 但是又有很多顧慮的一個人物 他年紀又這麼大了 又得高謀重 是吧 但是北京就 我相信他現在的想法 就是在一些位置滋擾他 就算進不了去做 不去抓他坐牢都滋擾他 所以抓了他之後都給他保釋 是吧 但是梵蒂岡就竟然差不多是袖手旁觀 這個也都不是始於今天 因為事實上 陳奕君過去幾年 在2019年之前 曾經去過梵蒂岡幾次 都是痛陳這個所謂急於和北京建交 放棄臺灣這個做法的一些問題 他們最後一次 據我所知 他去到梵蒂岡是不得其門而入 就是被幾位教宗身邊的攔住了 進不了去建教宗的 但是梵蒂岡書記自己都好像 我不知道他有沒有公開講過 但是我所知是這樣 所以其實這個教廷為了要討好北京在香港 他是什麼都可以犧牲的 如果臺灣可以犧牲 他委任主教的權力都可以犧牲 你燒教堂他都不理 其實一個陳奕君 他犧牲他 不理他 都很符合他們的邏輯 是 陳奕君書記去完教廷都接受我的訪問 他都講到 其實是很辛苦的 你想想他被隔離了之後 那就是要很辛苦 八十多歲的時候就快九十歲了 要去隔離然後再去見都見不到 所以整個很不近人情 還有他自己就是一個代表香港的書記主教 你去見梵蒂岡天經地義 梵蒂岡居然不見他 是啊 所以其實這次你見到陳奕君他們六個人都不認罪 你見到很多都要低頭認罪 但陳奕君依然很肉封骨 他現在 我剛才講了 政府現在612基金就是打擊的對象 所以政府是用盡所有方法滋擾他 他現在的控罪很牽強的 用這個社團註冊來搞他 是 就是說未註冊 用洗黑錢來搞他 用社團註冊來搞他 就是說他在洞裡找到任何可以用的法例來搞你 他都搞你 而且就算用社團註冊來搞他 其實都很有商榷餘地的 但他都搞 以前的檢控政策就說你沒有合理勝算就不要搞 還大張旗鼓 但現在他不是了 他不管有沒有勝算 他就要搞你 滋擾你 搞到你們又不能出境 又沒收你們旅行證件諸如此類 我相信這個就是政府現在濫用法律的一種所謂枉法 我經常都說這些不是叫法治 叫枉法 是啊 你記得早前陳朗新都是的 就說他坐差辦公 後來法官都判他可以出境去參加牛津的進修 是啊是啊 第一 為什麼要抓他 記者為什麼要抓他 還在抓他過程中說了很多很噁心的話 說你記協證是垃圾 反針對 第二 其實就在他 他公開說了他9月29日來香港讀書 這個時候搞他 就是想阻攔他 他就算現在上到庭 控方都不支持給他保釋的 不過法官判他可以的 所以我覺得這個政府很卑劣的 是啊 還有這些小小的 就算他出境也是小小的 你查他 大家有些口是知真 其實具體是怎麼樣呢 我相信他記協的主席 你沒理由不認識他 他正在做採訪的 當然認識他 還說了你記協證是垃圾 已經說了這些話 嗯 講回另外一個 星火同盟 他說他7000萬 被充公 這個也是當年 支持抗爭者的一個基金 星火同盟 有幾個人在2019年底 已經被政府抓了 抓了之後 後來保釋 保釋之後一直都在調查 而他的資產 那個時候2019年已經被凍結 2019年底 所以政府最終運用這些方法 去充公他們的財產 這個也不令人意外 他就是想這樣 而且 現在最好 用國家安全之名 充公了你都不用給理由 包括有國家安全的查案 查品不說 你充公了已經製造紀念事實 到遲些再公佈的時候 大家都未必留意 所以我經常說這個政府 枉法就是這個意思 根本就是破壞香港法治 對於這個同盟做了什麼 或者說他們怎樣運用財政 我真的沒有什麼資料在手 我不知道 但是政府這種手段 其實就和法治 我們所知的法治 實際上是一個很大的差距 嗯 OK 好 今天就聊到這裡 多謝鍾建華博士的分享 我們下個星期一 同樣時間再見 拜拜