不公開專訪韓秀(二):幸存者有責任告訴世界真相;我絕不和父親「劃清界線」;我跟梅蘭芳,老舍先生的緣分;外婆給我傳統文化的薰陶 | 方菲訪談 08/26/2022

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【方菲訪談】美國出生,中國長大,歷經文革,衝出中共鐵幕回到美國的韓秀,1990年出版了自傳體小說《折射》。韓秀說:幸存者有責任告訴世界真相。
在逆境中一次檢查也沒有寫過;堅決不和父親「劃清界線」;與梅蘭芳,老舍等文藝界人士有著深厚的緣分;傳統文化根底深厚。韓秀還有更多精彩的故事。
請看專訪韓秀(二)。
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專訪韓秀(二):幸存者有責任告訴世界真相;我絕不和父親「劃清界線」;我跟梅蘭芳,老舍先生的緣分;外婆給我傳統文化的薰陶 | 方菲訪談 08/26/2022
#韓秀 #文革 #傳統文化
©版權所有
所以您回美國的時候是1978年
那個時候是美中建交的前一年
然後呢 您是1990
對 1978年2月
然後您是1990年出版《折射》這本書的
好多年過去了 12年
那您是什麼時候動念要把中國的經歷寫成書
還是說您一直都在想這麼做
沒有 我念書的時候
我的數理化特別好
我非常想做一個造船工程師
我從來沒有想過我將來會做一個作家
那麼我回到美國以後
你看過那本《多餘的人》你就知道了
就是齊邦元教授說的
我在華盛頓就成了香饅饅了
所有的人都撲過來說
你告訴我們這個 你告訴我們那個
包括《國家地理》雜誌
而且我在美國外交學院教書
美國國務院外交學院
那麼我在那教書
不但在那教書
而且晚上我還在Johns Hopkins兼課
而且我還拼命念英文
我忙死了
真是忙的不得了
根本談不到寫作這件事情
直到了1982年
我跟Jeff結婚
忽然我就有時間了
對不對 我跟他結婚
而且我得跟著他
從一個國家到另外一個國家
我不能把外交學院放在肩膀上
我也不能把Johns Hopkins背在背上
對不對 我必須要離開
我得做點什麼
做什麼東西 做什麼事情
我可以不用退休
可以一直做下去呢
寫作
那個時候我的身體非常不好
背痛 我剛才講到背痛
就是這個痛
這個痛到我簡直是連鞋子都穿不上
這種情形之下
我就寫折射
我怎麼個寫法
我能活到我寫完嗎
很難說
所以就變成了一個一個的故事
就像一串珍珠一樣
而且很多都是別人的故事
為什麼
因為我覺得如果我不說出來
誰也不會知道了
在新疆發生的事情
在山西發生的事情
文革的事情
如果我不寫的話
那不是太對不起自己了
所以我就盡可能的寫
就是這樣子
然後我實際上
我們外交學院的外交官們
他們學中文的
一年的學習在華盛頓
一年的學習在臺北陽明山上
然後纔派到這些講華語的地區去
那麼Jeff的工作是這樣
他在華盛頓唸了一年
在臺北念一年
然後派往北京
美國大使館
那是1983年的事情
所以82年到83年
我有這一年的時間在臺北
在陽明山上
我在陽明山上的外交
那兒也有外交學院
他們就跟我說了
那你就來教書了
我說我到了臺北
我還要教書嗎
我去唸書好了
我的家的隔壁就是文化大學
所以我就跑到文化大學
去選了一年的課
選的正好是李超松教授的課
談的是中國30年代文藝思潮
我們這一接觸
這位教授真的是對我好的不得了
而且好奇怪的
那年輕的孩子們後邊
忽然做了一個外國人
然後就講一口金片子
然後就一堆故事
所以他就把臺北《聯合報》的亞玄先生
以及臺北的重要的作家們
全都介紹我認識
所以我到1983年到了北京以後
寫短篇小說
都是通過外交郵袋
直接寄到《聯合報》
那個時候
這個有一些小說就發表出來了
我這個人發表之前
我還去請教了美國的律師
我說我人在北京的美國大使館
然後外交郵袋送稿件到臺灣
我這同樣的一個中文名字合適嗎
那個律師說你得有個筆名
比較像話
所以韓秀這個筆名就出現了
所以韓秀就在《聯合報》寫小說
而且寫的小說不是關於北京
關於中國 關於種種的黑暗
真是歷歷在目啊
這個北京中國作家協會
有人就問我說
Teresa 你知道不知道一個叫韓秀的人
他在《聯合報》上寫小說
他可對咱們這點事門清
你認識不認識這個人
我說沒聽說過
三年以後我們告別北京
Jeff派駐聯合國
是美國駐聯合國使團的工作
在這個我們也是不是從首都機場
我們還是坐火車到香港
從香港飛
離任的時候那個作家協會的人
在火車站送我
再見韓秀
人家也門清
最後才門清
太晚了吧
我這事是跟他們不管什麼事
我都比他們快半拍
你別快一拍
快一拍太快也不行
你也別弄慢了
慢了你就完蛋了
所以快半拍正好
我看您書中有一個地方
就是說自己是從煉獄出來的人
然後我就在想說
因為您剛才講的這個在新疆被一槍拖的雜音三天
這只是一個很小的一個故事
就布展在山西在新疆在成長過程中
受了非常非常多的苦
還有包括在這個什麼去搬死人
那是特別有意思的事情
就是說您寫這個書的時候
您重溫或者面對那些年的經歷的時候
什麼樣的感覺什麼樣的心情
您覺得當時現在回過頭來看
當年這種體制這種制度對人最大的摧殘是什麼
這個中國這個體制它的態度是這個樣子
它希望所有的人都俯首稱臣
希望所有的人都變成他們的工具
如果你不肯
它就要從思想上改造你
它改造的辦法是把你送到
比方說監獄
比方說勞改隊
比方說勞改農場
比方說這種各種各樣的
但是如果你還是不肯接受的話
它要你在靈魂上屈服於它
但是如果你不肯
它就從肉體上消滅你
這就是為什麼北京那個派出所的工作人員會問
第一個反應就是你怎麼活著回來呢?
那是一個必死無疑的地方 對不對?
你居然能活著回來
你看他這反應多徹底多明白
就是這麼一回事
但是如果要是你不但在靈魂上不肯屈服
而且你還活著走了出來
那你不是就贏了嗎?
那你不就是成就了一個倖存者嗎?
一個倖存者是有責任的
這個責任就是把你經過的事情
實實在在告訴這個世界
這是我的看法
所以像您說的就是您能在這個情況下
倖存下來是非常不容易
而且像您這個還不只是倖存
我看您的書有一個印象很深刻
就當時您一個學生 很好的學生問您說
在那樣的環境下怎麼保持人的尊嚴?
然後您好像就是說您在這種環境中
甚至沒有寫過一次檢查 是吧?
沒有 不寫
他們逼我 他說在公安局
一定要我寫悔過書
說我這個衝擊美國聯絡處
是反黨 反社會主義 反對中國
就是反革命行為 要我寫悔過書
把紙攤在面前 筆放在那
然後就跟我說 你不寫
你就不用想走出去那個門
我說寫 沒問題 寫東西我最會了
你知道我寫了什麼?
我寫第一封信是寫給華國鋒
我就痛斥這個公安局的無理
公安局的混帳
然後我就跟華國鋒主席說
我說我是美國人 我沒有別的事情
我只是要回家而已 請你讓我回家
華國鋒這是第一封 我還沒完
我第二封信是寫給黃華
他不是外交部長嗎?是不是?
所以我就是告訴他
我是一個美國公民 我在中國已經30年
我歷經了所有的苦難 我現在就是要回家
我寫完了我就把它交給他們
我說我寫完了
他們一看 寫給華國鋒他們不能不轉
寫給黃華他們也不能不轉
他們就是北京市公安局外事科
他們是什麼東西?對不對?
他們非得這樣做
他們就轉了 我也就走出去那個門了
反正我該寫的東西我都寫在裡頭
我痛罵那個公安局
什麼東西他們?
過了沒有幾天
華國鋒那邊還真有迴音來了
說什麼?說此信很好 按政策辦
這什麼意思啊?不知
黃華那邊就音寫
黃華說 這封信我們看了
說如果某某人要到美國去
他首先必須放棄中國國籍
辦一個手續放棄中國國籍
申請加入美國國籍
然後我們就可以放行
這不是圈套嗎?
我如果說我要放棄中國國籍
那沒證明我是中國人 中國公民
這種陷阱我當然不會掉進去
我不幹 我不理他 就這樣
所以不要說是任何其他的地方
什麼鬼市要人寫檢查
你就是在公安局的審訊室裡頭
我也不行 我是這麼回答的
如果說當時因為要回美國
我覺得還可以理解
但是就是您18歲的時候
17、18歲的時候
因為剛纔不是說到嗎?
就是您高中畢業
然後這個黨委書記要您跟您父親劃清界限
說如果劃清界限了
你就可以上大學
不劃清界限 你就要去山西插隊
那個時候您連您父親的面都沒有見過
您為什麼這麼決絕地就說
我肯定不會劃清界限的?
父親的血流在我的血脈裡
我沒有辦法劃清界限吧
還有我從小的時候
我外婆是跟我父親見過面的
而且她也知道她在這個
喜馬拉雅生命線的工作
我外婆一直跟我說
這個喜馬拉雅生命線也好
當時的培都、重慶也好
她說那個時候是
中華民國最最艱難的時候
她說而且在美國的支援之下
我們贏了這次戰爭
對不對?
她說你的父親不是中國人民的敵人
而是中國人民真正的朋友和支持者
我從小我外婆就跟我講
她說你在外頭碰見的那些鬼事
你不要完完全全的放在心上
你要記得什麼是對的
什麼是不對的
我從小我外祖母是跟著國民政府
她是國民政府工作人員
跟著國民政府坐船走路
一直到培都、重慶
那個時候她就跟我外婆就跟我講
那個時候我們只有一個目的
就是把日本人打出去
沒有別的
她說那個時候我們的心
只有這麼一件事情在做
而這些美國人在幫我們
她說其中有你的父親
就是這麼樣一個人
我怎麼能夠背叛我的父親?
我怎麼能跟著他們胡說
說我的父親是中國人民的敵人?
如果我這樣去寫了
那將萬劫不復
我永遠都不會原諒我自己
人不可以做背叛正義的事情
你不能夠去背叛一個真正正確的東西
我只有17歲
不錯
一點前途都沒有
根本看不見光明
但是我不能夠做
對不起我自己
對不起我父親
對不起我外婆的事情
我不幹
我印象中好像您外婆還跟您說
就是背叛了這個的人
沒有什麼好的結果是嗎?
我外婆是一個非常智慧的女人
她說不管是誰
不管哪個政黨
都痛恨叛徒
連共產黨都痛恨叛徒
對不對?
所以你要是
怎麼講
違背自己
而去委曲求全吧
咱們這麼說
委曲求全的話
那真的是沒有未來了
外婆說很多很多的事情
是我們現在不一定能夠看得見的
但是我們可以爭取去做
而且我們不能夠去做
違背良心的事情
就這麼簡單
其實這就是一個傳統道德而已
對不對?
就是一個傳統道德嘛
是不是?
你不能夠說是
這個為了利益
為了什麼是為了名利
或者是為了什麼其他莫名其妙的東西
而去背叛你做人的大原則
這是可以的
這是不可以的
所以我不幹
我甚至到了最後了
就是黃華說了
你這個做這個那個
而且甚至美聯儲給了我一封信
居然我還收到了這封信
滕子龍先生信裡頭寫的清清楚楚
不管中國政府給你什麼旅行文件
你都接受
你只要離開就可以了
這是告訴我
不管什麼東西他們塞給我
我都可以接受
那個時候他們拼命要塞給我一本中國護照
我不要這本中國護照
但是我沒有這本中國護照
我就不能夠跨過那個羅湖橋
所以他們一定要塞給我
滕子龍先生說
不管什麼旅行文件
你都拿著
你過了羅湖橋
你再把它扔掉都不要緊
就是你一定要
怎麼講
活著走過去
走出去
走進香港
您覺得為什麼那個時候
黨委書記要給您一個選擇
就是說你要麼
就是說劃清界限
你就可以上大學
不劃清界限
你就要去山西
他為什麼不直接就是說
因為你成分不好
就直接把你弄到山西呢
發配到山西
為什麼要給您這個選擇
這是非常有意思的事情
你知道
如果當時1964年
這件事情成功了的話
我還是今天這個人嗎
我不也就變成他們的工具了嗎
他們還是給我機會
讓我變成他們的螺絲釘啊
對不對
可是我不要做那隻螺絲釘
我要做一隻鳥
飛出去
我要自由
但是你寫了這個東西以後
你就把你的自由斷送掉了
對不對
如果我寫了那個東西
我今天哪有
哪還會是今天的我呀
這是不可能的了
今天我什麼話都敢說
我什麼話都可以說
因為我從來不說話
我從來不做對不起人的事情
所以就像您說的
他們那個時候就是想
先要讓您把自己靈魂出賣
然後他們就
沒錯 沒錯
一點錯都沒有
但是如果我不肯呢
你去吧 死路一條
那條死路等著你
古拉格一樣的
古拉格是一樣的
完全一樣
新疆就是中國的古拉格
一點都不錯
你說的完全對
在以後我們可以再多聊一些
新疆和其他國內的故事
但是因為剛才說到您外婆
我很想聊一聊您外婆這個人
就是我知道您說
就是您小時候
因為外婆教您三字經
這個千字文
就是很傳統的中國的教育
然後呢
也因為外婆的緣故
您跟中國的很多知名的作家
有這樣一個緣分
包括老舍先生
包括梅蘭芳什麼的
能不能跟我們談一談
這方面的情況
我外祖母是
在我的《多餘的人》那本書裡頭
有一篇是關於我外婆的故事
我外婆是
出生在江南的書香門地
大家庭
她父親有六房太太
每一位太太都有自己的房子
自己的地
自己的生活
她是第六房的第二個孩子
上面有個哥哥
下面就是她
很多人
現在的很多年輕人
大概看八經的小說
以為那些大家庭都是罪惡之家
滿不是那麼回事
其實大家都太太平平挺好的
都沒有什麼亂七八糟的事情
然後我外婆的母親
家傳會修理善本書
所以這一套絕活
我外婆的母親也傳了給她
所以她18歲的時候
嫁到吳希的
另外就是她的先生家的時候
她母親也給了她所有的工具
他們的婚姻是傳統婚姻
兩個年輕人從來沒見過面
都是父母指定的
我外婆告訴我說
他們拜天地的時候
她從那個蓋頭底下悄悄地看
看她那個先生有手有腳
她就很高興
她不是慚愧人
她好開心的
然後等到他們進了洞房
她先生把她那個蓋頭掀起來的時候
她樂得快暈倒
她說那麼漂亮周正健康的一個男人
哎呀她餓死了
所以夫妻感情很好
而且他們這個
她的公公又是一個極開明的一個大地主
他覺得只有土地不夠
這要發展工商業
中國的前途是要民族工業
要金融什麼都要發展
所以就送這個兒子到日本去
兒子說我受不了日本下雨
我太太得跟我去
老先生說沒問題
你們倆雙雙都去
所以他們在家鄉先學了日文
然後就到日本去
先生在前面
課室裏
布簾子後面都是那些日本太太和我外婆
準備茶水什麼的
然後簡單的說
回到中國之後
在交通銀行負責任做事的
是我外婆
在家裏寫字
畫畫
唱京戲的
是我外公
所以梅蘭芳指點過她
梅老闆
我們叫梅老闆
她跟梅老闆唱戲
打魚殺蟑什麼的
梅先生點過她的戲
梅老闆點過她的戲
馬老闆也點過她的戲
所以他們唱堂會
都挺高興
梅先生在抗日戰爭期間
虛虛明智不唱戲
就是不給日本人唱戲
一句話非常有骨氣的
那時候我外公已經去世了
我外婆已經在國民政府做事
但是因為這麼深的交情
因為佩服梅先生的為人
所以也幫過梅先生的忙
因為她養一大堆人
她不唱戲這一大堆人可沒法辦了
所以很多人資助她
我外婆是其中一個
那麼這樣的話
49年之後我就常常有戲票來
戲票是梅先生給的 梅老闆給的
所以我看過梅老闆的戲
也見過梅老闆的人
至於老舍先生是在上海接船
1948年9月19號那天我正兩周歲
搭乘美國政府送給
中華民國政府的最後一艘軍艦抵達上海的時候
在跟Dr. and Mrs. Swift
跟他們的小兒子John還有我
我們這四個老百姓都在軍艦上
下船的時候接船的人
就是我外祖母和她的表侄女
趙清閣女士
趙清閣女士是蘇先生的老朋友
她也是他們青年時代的
他們是青年時代的合作者
蘇先生開始寫戲
還是趙清閣的主意
所以是很好的關係
那麼所以我從小就在蘇先生家跑來跑去
就是老舍先生
所以我寫小說
很多人說你有精味
有這個蘇先生的味
所以就是您在離開北京之前
就是一直時不時的會去老舍先生那裡是吧
但是就是當時
我最後一次見他是1964年
1966年他就跳湖了
文革期間
1966年8月
當時他有預感嗎
就是這個運動的風暴
那個時候是1964年社會主義教育運動
在農村搞社會主義教育運動的時候
還那段亂七八糟的那種
蘇先生最後送給我的四個字就是吃飽穿暖
他覺得我如果能夠吃飽穿暖
我應該就不錯了
結果就是我也吃不飽我也穿不暖
熬了12年
所以您跟這個
跟就是您外婆的身邊的人
還有這一直長大的
就看這些您的這個寫的文字
還有講的事情
還有您的想法
就感覺您對這個中國傳統文化
其實瞭解的很多
對於就可能比很多中國人
瞭解中國傳統文化還要多
那您怎麼看
這個事情是這個樣子
傳統文化
它當然有其精華也有其糟粕
任何文化都有
對不對
但是我的運氣好在
就是我念的都是特別好的
然後我又起步早
我四歲開蒙
四歲開蒙就三字經
千家詩
千字文就唸
然後我外婆她從
她是一個非常智慧的女人
她絕對不去一個單位工作
她幫中國書店修書
那個時候到處都是那個殘片
你知道剛剛內戰結束
一塌糊塗
都是用麻袋送到家裡來
那我外婆就把它摘出來
然後她的古書又沒有斷句
沒有標點符號的
你得懂得斷句
然後你能把它重新修復
修復了以後再送到中國書店去
這樣子
所以在修復的過程當中
那些斷簡殘篇都是我的課本
都是我的課本
這個可好了
這我就哼哼哈哈地念
然後就照著寫
然後就學寫字
所以1956年
中國政府頒布簡化字的時候
我早已經能寫能讀
所有的好東西都吃進去了
然後我外婆就跟我講
她說這個簡化字
這是欺師滅祖
她說絕對不是好東西
絕對是錯誤
她說你怎麼辦呢
你在學校裡寫簡體字
一定得寫啊
你不能不寫簡體字不行啊
對不對
你教育還得繼續是不是
然後你在家裡頭
你就繼續寫正體字
所以10歲的小孩已經人格分裂
而且腦筋清楚
在家裡頭絕不寫簡體字
在學校裡絕不寫正體字
清楚極了
你說說看
那個時候的人有幾個人能這樣做
對不對
傳統文化
但是它那個共產黨那一大堆
一湧到面前的時候
它還不是得隨波逐流嗎
它這一隨波逐流就不對勁了
我的情況不一樣
就是中國政府
從來沒有把我看成自己人過
我一直是個外人
我一直是個邊緣人
但是這給了我極好的機會
我站在邊上看他們
到底在幹什麼
很多人不能啊
很多人都陷在當中
要升學
要工作
要結婚
要成家
要生小孩
要這普普通通的事情
你都得跟著他們走
你不跟著他們走
你啥都沒有
你連房子都沒得住
不是嗎
對不對
我沒這些麻煩
反正老草包早就被他們趕下鄉去了
就拉倒了
等到我從新疆回來
我已經根本沒心沒肺
絕對不要繼續在中國
所以我就往外
往回走
往美國走
所以您剛才說的是正體字
您沒有說繁體字
正體字
什麼叫繁體字
繁體字是什麼東西
繁體字1956年才生出來
正體字已經有1800年的歷史
正體字這三個字
這個詞彙
已經有1800多年的歷史
可是繁體字是1956年才生出來
相對於簡體字中共就說
簡 繁
它是對照
簡當然比繁好
是不是
它已經有了那個先入為主的東西在走
沒錯
它又有了簡體字以後
這非常可怕
你想想看有簡體字是1956年
1956年到現在多少年了
70年了吧
對不對
快70年了
60 70年那是兩代人
這新的人們
年輕的人們
如果他不認識正體字
沒有去看見過正體字
到了美國
你看看他困難不困難
他想看世界日報他都有問題
是不是都得找本字典
你沒這本字典
因為由簡體入繁
由簡入正體字是很困難
可是是正體字
簡體字很容易
你只要切掉頭
或者挖掉心
或者剁掉手剁掉腳
就是簡體字了
可是你只認的那個
缺手缺腳的字
回到正體字可不太容易
對不對
你比方說現在有些作者是從大陸來的
他們靠電腦
把簡體字變成正體字
結果呢
查機的機就變成幾何的機
因為他不知道哪個是對
這非常可怕的
而且你說那些點擊
你比方說論語
比方說字字通姦
然後現在出版的都是簡體字本
你知道他們刪掉了多少
你念的是完整的論語嗎
絕對不是
因為他一定要刪減
你二十四史原來這麼大一堆
現在二十四史變這麼小一塊
那些都哪去了
沒了
為什麼沒了
因為他跟共產主義不合拍
你想想看這個傳統文化
遭受到的不是浩劫是什麼呢
所以您說
您好像在一個採訪中說
就是共產黨摧毀了這個傳統文化
那您覺得他摧毀的是什麼東西
這個摧毀的這個傳統文化裡面
有很多的好東西
特別是尤其是一個人
一個人你比方說人的尊嚴
人應該怎麼樣做人
在天地之間
你應該採取一個什麼樣的態度
這些東西現在到哪裡去找呀
對不對
大家賺錢就好了
大家只要沒病就好了
還有什麼
是不是
房子越住越大就好了
這都不對的了
不是這麼回事
人存於世
他有意義在對不對
那這個意義是什麼呢
你看看你現在去跟年輕人談談看
這些做人的這個基本的道理
你傳統價值
你就像文革似的
造反
孩子要造父母的反
可是傳統文化可是告訴你
你要尊重父母的
是不是
父母愛孩子
孩子要尊重父母
這不是傳統的東西嗎
但是文革的時候不是你都得
你父母要是說是
他們要說你父母是歷史反革命
你不跟他們劃清界線嗎
你當然劃清界線
你還得站在臺子上去罵他們
這些東西
你以後留下來的這些後遺症
你怎麼樣去解決呀
當年曾經批鬥過父母的這些孩子們
長大了以後
他們心裡頭如果還有愧疚的話
那還好
如果沒有愧疚的話
他還是個人嗎
對不對
對 你這些事情都是不得了的事情
不只是說文化
不只是說你看的這些書面的東西
字面上的東西
還有你的生活
你的生活方式
你做人的態度
你對國家 對民族 對人
這些都是重要的
再有一個也是信仰
我愛說這個信仰
很多人都說不能談宗教
不能談信仰
為什麼不能談信仰
人有信仰是非常幸福的事情
人沒有信仰
上邊沒有天 下邊沒有地
你什麼都沒有 是不是
人是要有一點信仰的
不管信什麼
這個東西都是很重要的
你曾經問過我一個問題
你說到這個新疆的事情
你說新疆的事情這到底為什麼
為了什麼
這些能歌善舞的維吾爾人
就弄得慘的不得了
我說沒有別的 就是信仰
因為他們的信仰
是伊斯蘭 是可蘭經
不是共產主義
這共產黨受得了嗎
受不了對不對
你說基督徒也好
天主教徒也好 佛教徒也好
一貫道也好
這些人他們都有信仰
還有包括法輪功也好
都是信仰
他們有信仰的時候
他們知道他們應該做什麼
他們不相信那個共產主義
這就是關鍵
我曾經在一個完全沒有信仰
把信仰剷除的
乾淨的不得了的社會
生活了30年
可是我回到美國以後
很自然的就走進教堂去了
我的婆婆
她星期天去一個天主教堂
她的孩子們都不怎麼跟她去
她穿的乾 整整齊齊
戴上帽子 拿著她的包
她準備走出去到教堂去了
星期天
她的先生 她的孩子們
都拿著報紙擋著臉
就我一個人看著她
我說媽 我跟你去
所以我陪婆婆去
我們83年到86年
在北京的美國大使館工作
我照樣跟我在北京的老朋友聯絡
其中一位老朋友的太太
就是地下教會的負責人
她跟我說
我回美國 我說你要我帶什麼
我說你們這兒物資缺乏
你要我帶什麼
她淚流滿面
她說念珠 她要念珠
我說沒問題 我什麼都答應
我們去香港的時候
已經幫他們買了很多聖經回來
然後我回到加拿大看到我婆婆
我就講到這個事情
我說我的一個朋友
她需要念珠
我的婆婆端來一個盒子
裡頭全是念珠
她說你把這個送給她
是我的心意
我說媽媽
我說你把這些念珠都給了她
你用什麼呀
她說我在一個信仰自由的國度生活
我隨時可以有新的念珠
你把這些給你的朋友
所以我就全部帶回北京送給他們
信仰太重要了
一句話說不清楚
所以共產黨才拼命的要打壓信仰
但是這個東西能給人力量
是底線 對不對
你說那些穆斯林
你說那些天主教徒
那是他的命根子
他怎麼會放棄
他不放棄就關起來
關起來怎麼樣
關起來他還是照樣信他的格蘭經
對不對
關起來他還是照樣的
在心裡頭默唸他的聖經
做他的禱告
那是沒有辦法的
共產主義那種東西
它是沒有辦法代替傳統信仰的
絕對沒有辦法
是 所以就是說
就像您說的 人的天性
就是人跟神的這種關係
對神的這種信仰
人跟神的關係是
人類文明非常重要的部分
人跟物質世界的關係
人跟人的關係
以及人跟神的關係
就這三大關係組成人類文明
不是嗎
這纔是真的
那非常感謝韓秀
今天跟我們分享了這麼多
我覺得特別特別的受益
其實還有很多很多經歷
也是很值得談的
包括您回到美國以後
在國務院教中文
包括您在《國家地理》雜誌
教他們怎麼分辨新疆照片的真偽等等
這些我們就留待下一次訪談
讓您在下一次您再來講那些故事
今天就先到這裡了
非常感謝
謝謝你
好 觀眾朋友
感謝您收看這一期的《方菲訪談》
我們下次節目再見
