牽動台海局勢的竟然是它？共軍大地震，台灣還安全嗎？美中情局預警，台灣芯片供應鏈告急？中日戰略對抗全面升溫，未來是何走向？專訪陳文甲，解析美國Plan B ｜ #新唐人

觀眾朋友好 歡迎收看一線訪談 我是李雨 我們知道自從日本首相高市早苗 首次提出臺灣有事就是日本有事以來 中日關係就急劇升溫 2月24號 中共對日本企業 是實施了軍民兩用物項出口管制 把20家日本實體列入了管控名單 日本自民黨隔天 也就是25號 就提議說要放棄武器出口管制 中日雙方這一連串動作 不禁讓人好奇 中日關係究竟已經到了什麼階段呢 另一邊 臺海局勢暗流湧動 全球芯片爭奪戰一觸即發 不僅牽動著大國博弈 也可能會改變我們每天都在使用的 科技產品和全球供應鏈 今天 我們就來解析這場 牽動全球科技和安全的關鍵對決 今天節目會非常精彩 在節目正式開始之前 請先別忘記點讚訂閱一線訪談 您的支持就是我們更新的動力 今天我們非常榮幸的邀請到 國安戰略學者開南大學的副校長陳文甲 陳校長 來為我們深度解析中日戰略競爭 以及臺海的安全風險 陳校長您好 主持人好 各位觀眾大家好 很高興上這個節目 歡迎你 我們知道日本是長期奉行武器出口三原則 對防衛裝備出口是存在著高度的限制 而中共卻通過出口管制和供應鏈重組 對日本施加了實質的經濟和安全壓力 這裡首先想請教一下陳校長 目前看來中日雙方的政策邏輯 顯然都是在朝著安全優先的方向去傾斜 您認為中日是否已經在從經濟戰爭 轉向一種制度對制度的安全競爭了呢 當然 其實中日因為日本首相高市早苗 在去年的11月7日 在國會上把臺灣有事 等同於日本的一個存亡危機事態 當然就激發了中日雙方在外交對立 並引發出口管制的一個 包括一個反制措施 顯示中日關係已經從一般的摩擦 邁向結構性的對抗 那當然這個近年來的中日關係 因為臺灣的議題的敏感化 而出現了結構性的一個緊張態勢 那當然這種以出口來控制 作為外交跟安全政策工具的用法 其實已經超過了 傳統的一個貿易摩擦的範圍 並演變為一種政策與制度層面的 一個競爭跟一個對抗 那這恰好跟日本政府內部 特別是這個防衛大臣 所提出的一個放寬武器出口限制 形成一個強烈對比 那反映出日本在因應中國崛起的一個 跟區域安全的一個環境變化中 傾向透過法律跟制度調整 來強化自身的安保能力 那當然這個在此之後 當然中日之間的對立 我想已經超出了過去的一個 零星外交摩擦的一個範疇 那已經逐步演化成一個 結構性的對抗跟權力的一個競逐 好的 謝謝陳校長的精彩分析 那進一步來說 您認為這是否意味著 中日的經濟和安全已經是高度的綁定 也就是說雙方很難再回到過去 正冷經熱的這樣一個模式上 那您如何評估未來幾年 中日關係的走向呢 那因此我還是特別要提到的 就是說中日關係呢 是否會完全降溫的空間 其實並沒有一個定局 因為一方面呢 我想中日在經濟上 其實能具有高度的一個互賴 尤其是在供應鏈跟投資方面 其實能存在的這個利益的一個連結 那另一方面呢 其實這個就兩國的一個外交管道 跟多邊框架 其實能夠提供合作跟溝通的平臺 比如在氣候變遷 經濟協議等議題上 那我想雙方仍有可能在共同利益上 重啟對話 那我想這就是在所謂的國際關係裡面 所講到的 就是中日之間 我想是在這個對抗中會有對話 這圍堵中會有接觸的一個 既競爭又合作的一個態勢 那我想 持續的也是 有待我們來做一個進一步的觀察 那當然了就 尤其是這個高市早苗 他是一個以這個右派 而且他是把這個國家安全 的一個立場 凌駕於這個 一個經濟利益的一個情況之下 那這就是凸顯到 這國際關係裡面的理論就是 這個現實主義 在這個安全極大化 跟利益極大化的過程中 他會去做一個取捨 那這個取捨的 那當然就會以怎麼樣 就是以他的安全這個為主 所以他在高市早苗 在對中國的一個回應裡面 他其實都表現了 這個大五位的一個精神 那當然了其實這次從 11月7號以來到 包括到這個2月24號 2月25號的一個 彼此一個軍工的一個 一個產業 還有日本開 這個所謂的開放 他的一個武器出口的管制等等 這些都可以看得出來 那一旦這個 高市早苗是鐵了心 那我想如果中國 他採取任何的一個反制作用 我想都是反而是幫了倒忙 而且為這個高市早苗 他的一個對日本的一個政權 還有對一個國家的治理 還有對整個民族性 大和民族的調動 我想都是給了一個很大的助力 那當然了這個情況看來 其實我覺得 我們還是要觀察 背後的一個美國的因素 因為畢竟這個高市早苗 他會這麼有底氣對抗中國 那當然是來自於 川普的2.0來對接 這個所謂安倍的2.0 因為我們知道高市早苗是 安倍他是這個最忠實 而且我覺得最依賴的一個 所謂的繼承者 因此這樣看來 在彼此間每日的一個同盟 我想也是地表上 最強大的一個同盟力量 的一個支持之下 那我想這個也提供了 這個高市早苗更大的底氣 來對抗中國 謝謝 好的 謝謝陳校長 您的分析真是非常到位 也讓我們確實對整個議題的 脈絡更清晰了 那聊完中日關係 我們其實也不能忽略 另一個核心節點就是臺灣 因為臺灣在全球的 先進芯片供應鏈當中 更是無可替代的一個核心 那根據外媒披露 美國中央情報局也就是CIA 非常罕見的向矽谷的科技巨頭 包括蘋果公司 英偉達 超微半導體和高通公司的CEO們 是發出了一個嚴厲的警告 就是說中共可能會在2027年 對臺灣採取軍事行動 那這一行動可能就會引發 比1930年大蕭條以來 更嚴重的全球經濟危機 之後蘋果公司的首席執行官 庫克就表示說 自己睡覺都要睜著一隻眼睛 每天都感覺是如坐針氈 可見局勢是相當的緊張了 那這裡想請教一下陳校長 這次CIA是直接跳過了政府官僚體系 對矽谷科技巨頭發出警告 那這在歷史上是非常的罕見 您認為這是否標誌著 矽谷這些科技巨頭的供應鏈 已經是被白宮視為是國家安全 是的 我想美國政府 對於矽谷科技巨頭 發出這類的一個高度機密的國安警告 的確是隱含著一種供應鏈 已成為國家安全的潛在 軟弱的一個判斷 那首先我想要特別指出的就是說 其實在整個過程中 是這個供應鏈來高度依賴臺灣 成為一個單點事項 因為美國的科技產業 跟這個全球供應鏈 高度依賴臺灣的一個先進 這個晶片的一個製造能力 那臺灣掌握全球90%以上的 最先進製程的晶片產能 那這意味著如果臺海發生衝突 那當然晶片供應一旦被切斷 那將對美國科技企業 甚至整體的一個經濟 造成深度的一個衝擊 那所以這個在看來 這種這個集中跟脆弱性 其實不是一般的這個市場依賴 而是具備這個結構性的國安風險 那使得這個美國企業 在面對地緣政治衝突的時候 那可能會失去 這個關鍵生產跟供應能力 那第二個要講的是有關於CIO警告 那我覺得應該是基於國安考量 而並不是單純的一個商業提醒 因為我想CIO直接向蘋果 輝達 等這個科技公司高層做機密簡報 提醒他們關注臺海衝突 可能造成這個供應鏈的斷裂 那它這本身 當然就是政府層級的一個 戰略級的風險評估 那美國情報官員 之所以繞過常規的官僚 親自向企業領導來這個警告 那就是因為他們認為 傳統市場機制 其實並不能充分反映 潛在的一個地緣政治的風險 那這些警告 我想他也不是偶然的 而是長期政策的一部分 因為我想川普政府 其實他一直在反覆端出 這個科技公司 降低對臺灣供應鏈的依賴 甚至通過補貼 稅收等政策方式 希望促成供應鏈的一個重組跟多元化 那當然這樣是不是 也是等同於國家安全的軟肋 因為我想從研究國安的角度來看 其實答案應該是 形象是是的 因為第一個 他的這個脆弱性的存在 如果臺海局勢惡化 那當然供應鏈瞬間中斷 將使得美企難以快速的恢復生產 導致技術跟經濟上的一個嚴重後果 那第二個是當然長期的戰略關注 那美國政府其實已經把這個 風險上升作為一個國安層級的議題 並將企業視為需要警告跟引導對象 顯示他的供應鏈的問題 已經超越了一般的一個商業考慮 那第三個當然就是企業行為 其實並沒有明顯的一個快速調整 其實儘管接到機密警告 那多數的科技公司都在轉前面 其實並沒有大規模的改變 他供應鏈的策略 反映出這個市場式的效率跟成本考量 其實還是主導著這個企業決策 那當然就凸顯了政府跟產業之間的 一個不同點 那因此我想這種 這供應鏈的集中跟依賴 其實在政策跟國安的角度看來 確實是潛在的一個軟肋 即使在地緣政治衝突爆發的時候 那可能也會被對手的利用 造成重大的一個影響的脆弱性 那美國政府的警告跟政策推動 正是希望長期減少這種脆弱性 然後以這個強化供應鏈的一個韌性 還有去中國化的一個強度 謝謝 是 好 謝謝陳校長 您這個觀察真是非常關鍵 對 剛剛您有提到說 目前全球90%以上的先進晶片 都是由臺積電生產 那像我們熟知的iPhone到人工智慧 也就是AI 再到軍事武器系統 那幾乎全部都是依賴臺灣製造的芯片 甚至連美國總統川普是都公開表示說 如果芯片的供應中斷 那美國就將會面臨巨大的風險了 那接下來就想請教一下陳校長 一旦說臺海真的出現被封鎖的情況 那像輝達或者是蘋果這樣的 高度依賴先進製程的公司 有沒有一個現實可行的替代方案呢 還是說在短期之內 這些科技巨頭其實沒有真正的備案 只能承受這樣一個巨大的衝擊呢 我想 就我觀察目前 其實是沒有真正能在臺海封鎖的時候 立即完全替代臺積電先進製程的技術 所謂的一級化 那像英偉達跟蘋果 即使嘗試了供應鏈多元化 或者是部分轉向其他公益 那我想短期內 能將高度依賴臺積電的核心產能 那一如我剛剛所講的 就是在全球90%的最新 晶片產能集中在臺積電 那這些晶片呢 是AI伺服器啊 手機啊 資料中心等高科技產品的核心 那對像這個英偉達 或蘋果這個等科技巨頭來講 一旦臺海實施了封鎖或衝突 那當然這個全球的供應鏈遭受中斷 那他的影響 不僅是營運的一個短暫停擺 那可能是整體市場結構性的危機 那這種高度的依賴讓外界認為 這個萬一企業面臨供應鏈 斷鏈的風險呢 來做一個形容 那所以呢 我想從現在的一個 尤其這個 臺積電掌握的這個 世界我想最先進的一個製程 那其實也這樣子 讓這個 其他的大企業 並不存在 真正能夠完全替代臺積電 先進製程的一個密計劃 那即使像什麼英偉達跟蘋果等企業 其實他們也早已經意識到這種 結構性的依賴的風險 那並著手試圖多元化的供應鏈 但這樣的一個計劃 我想那是屬於長期 這個佈局 其實尚未呢 在短期內呢 形成完整的替代能力 那當然了 首先是短期內的技術替代性 是非常有限 即使呢 現在這個拜登 或者是川普 透過晶片法案 來補貼美國本土高端晶片的製程 但是新建的晶圓廠 像我們知道這個 臺積電亞利桑那州的一個工廠 仍處於這個改制的一個階段 那技術成熟度跟產能的規模 尚未達到臺灣本島的水準 這意味著 我想在 即興的供應鏈 如果一旦中斷的話 那當然蘋果會因為無法 立即轉向其他 製造來源的一個取得這些晶片 那其次呢 我想企業自有彈性方案 那也主要奉獻 風扇跟長期的建構 而不是 一種可隨時啟動的一個V計劃 那譬如呢 我舉個例子 像這個蘋果已經評估部分的晶片 訂單 轉向跟其他的一個晶片代工 來做一個取得 但是呢 我想 他也只是針對 中階或入門級的一個系列產品 而非完全取代先進製程 我想這個是一個例子 還有臺積電呢 他自己也在美國跟日本 來擴展晶圓廠 這是屬於供應鏈 地域分佈的一個長期調整 而不是短期能夠啟動的一個V計劃 那第三點 我再特別提到說 英偉達跟蘋果的公司也存在 包括也跟內存 封裝等其他的供應鏈 建立合作 但這種方案 都在過去這個臺積電以外建 所謂的 就是建立備用或輔助的一個產能 而非立即能夠取代先進 晶片製造的本身 因此我想 在這個技術跟時間的尺度上 大概可以分為三個情境 第一個當然是就是說 如果短期衝擊的話 企業基本上 還是要依賴現有臺灣的一個供應鏈 中度的過渡 當然就是在幾年內 那當然就透過美國跟日本 地方的一個擴充產能 我想纔能夠形成一定的韌性跟備援能力 那我想說在長期的建構中 可能要十年 那這個供應鏈的真正的多元化 產能分散 替代能源成熟 才能減少對臺積電的一個 臺灣臺積電的一個集中風險跟依賴 所以因此我看來 在這個短期內是沒有什麼逼近 謝謝 好的 謝謝陳校長 我們看到美國政府確實是 正在全力的推動芯片迴流 比如說川普政府是採取了芯片關稅 就希望芯片製造企業能夠迴流 那再往前推 拜登政府也是推出了芯片和科學法案 也是提供了數百億美元的補貼 那目前外界其實有一種擔憂 就是說如果未來美國本土 真的具備先進的晶片產能 那臺灣的戰略重要性是否會下降呢 那這裡也想進一步的請教陳校長 您是怎麼看這個問題的 就是說您認為美國這樣做 究竟是在強化對臺灣的安全承諾 還是說在為最壞的情況預先做一個準備呢 那我想這個美國現在積極推動 這個芯片的迴流 並非放棄臺灣 因為它只是在強化供應鏈的韌性 跟國家安的一個自主 同時也能維持臺灣在全球製造生態中的核心地位 儘管我想川普政府 現在強力在推動晶片法案 以及鉅額補貼促使供應鏈迴流美國 並吸引臺積電等先進半導體產業 在亞利桑那還有俄亥俄等地方擴建晶圓廠 那我想這不僅是產業的政策 也是一場 深具戰略意義的一個供應鏈的重構 那我們知道這個臺積電的亞利桑那 的一個投資規模已經從早期的這個百億 這個美金擴大到現在已經有千億美金 顯而易見的是 美國的推動本土製造的一個決心 那對此呢 我想這個我個人認為 這美國是在強化 這個臺美之間供應鏈韌性 以降低對臺灣單一 高端晶片供應的一個過度依賴 那這種依賴呢其實長期以來呢 被這個被視為美國的一個國家安全的弱點 因為這個美國官員呢 他就一直強調就是如今 這個全球先進製程的過程 的過度如果集中在臺灣並不健康 希望未來美國本土也能建立 具競爭力的一個建造基地 那這樣子當然就是以便 如果說一旦臺海有事 或者是在整個一個地緣政治緊張 或是衝突時能保有自主能力 那其實另外有一個說法 我是比較擔心的 就是說 當然這種佈局就會逐步來弱化 臺灣系統的效應 因為我想臺灣現在 掌握全球最先進的一個晶片 的一個產能 更在國際安全格局中 具有獨特的價值跟戰略的重要性 那這個而美國一旦擁有足夠的本土 先進製造能力 那理論上呢 當然就會減少對臺灣的一個戰略依賴 那可能會放寬臺灣在 臺海危機中的一個承諾力度 那這種當然棄臺弱的擔憂 其實我想在臺灣 當然就有一定的一個共鳴 那這個也是讓這個中共 對這個所謂的分化 臺美關係的一個重要的一個 利基點 那不過呢 我想就 就我瞭解的像這個業界或是 的一個分析來看 那美國現在目標是將全球 製造中心從過度集中 在臺灣調整至更多的國家 而不是撤出 這個臺灣 而是打造更分散 耐衝擊的供應鏈 那這樣子的我想 如果目標能夠 就我理解的就是說 如果目標能夠 把達40%的產能迴流的話 那當然了 這個部分我現在不切實際 因為畢竟在一個臺積電 在臺灣其實 在一個半導體的或是晶圓廠裡面 其實是 需要靠很多這個上流下流的供夠 那現在美國並沒有這個條件 所以我剛纔在三個題目也回答過 這可能要10年以上才能逐步實現 逐步實現 那我想呢 這個中剛所講的在美國呢 我想這個一個 希望臺積電到美國去設廠等等 我覺得 更像是一種風險管理 跟供應鏈分散的一個策略 那當然了 並不是單純 要可能是去臺灣做準備 那當然 在這個地緣政治的一個競爭加劇之下 還有科技自主跟國安 優先的這個安排之下 那當然 這個美國的希望透過於這個 這個 有這個晶片製造能力 然後呢也跟這個美國 哎臺灣也好 日本也好 建立的一個聯盟的一個供應鏈 來以降低對單一地區的一個 競爭力 那當然了就是在整體而言的話 我想 我還是做一個 最重要一個強調就是說 美國推動這個晶片迴流呢 其實我覺得更多的是一種 戰略風險分散跟強化 供應鏈韌性的一部分 而不是 直接要去削弱臺灣的戰略價值 或是準備放棄臺灣 那我想 更重要是臺美之間的半導體合作 包括日本 其實三方面還是極具的互補性 而是維繫這個美中 美日 跟臺三邊戰略關係的重要支柱 謝謝 好的謝謝陳校長啊 對剛剛您有提到中共啊 那最後想請教一下陳校長 近期中共軍方高層清洗的動作 可以說是非常的頻繁 近期又有9名將領事接連落馬 那這種內部的不穩定 對外界關注的所謂的 2027年攻臺的這個時間點 會帶來什麼影響呢 那我想 眾所周知 這個近期呢 中共清洗軍方高層短期內呢 我想他只會削弱解放軍指揮跟戰略 這個整備哦 那我想這個 自然而然就會延後 而不是去加速2027年攻臺的時機 那但是呢 也同時會增加決策不穩定跟這個 這個誤判的風險 那我想呢這個近期呢 跟主持人一樣我們都非常關心 這個中共解放軍高層人士 震盪成為這個國家 這國際安全的焦點 那當然從這個 中央軍委 這個張又俠副主席還有聯合參謀 這個 參謀總長這個劉正麗遭調查 然後到這個 最新的有至少9名高級軍官因為 這個涉嫌違紀被撤職或落馬 那在這場這個軍內的一個大規模清洗 超出一般反腐的範圍 而是我認為是習近平對軍隊 政治控制的深化 那當然 這一列人士的一個鬥爭或者是巨變 對2027 我想我們一直認為說這個是解放軍 來完成臺海作戰準備的一個限期 我想是產生了一個直接影響 那首先當然是高階將領的清洗短期內 的確是會對軍隊的一個戰力產生 負面的衝擊 那我想就這個美國的 不是 就是英國的 ISS指出 那這個 這個中共軍方領導 大規模變動會導致於指揮鏈跟作戰 被出現了真空 那我想這個高層的空缺 還有這個新任可能會因為這個經驗不足 而影響部隊訓練跟部署效率 那當然這將 會在這個近期降低 中共發動大規模武力犯臺的可能性 那事實上 我想就我的觀察 其實中共軍方高層的震盪 那當然 會讓這個短期內的一個大規模的一個 這個清檯的降率降低 因為戰備的規劃 那當然跟執行就會受到的一個 一個擾動 所以呢 我覺得 在此時此刻呢 那 我一直也不認為說 2027年中共會來犯臺 不管是不是有 剛剛所講的這些受到侵襲 因為畢竟呢 這個三個條件 第一個 因為我覺得中共對武力犯臺 當然他是有這個有決心 但是呢 我想他基於他現在也沒有實力 那加上呢 這個美國 日本的一個強力介入 尤其呢 現在川普跟這個高市早苗 對臺海呢 已經非常把對變成一個戰略的需要 所以我覺得他是很困難的 是很困難的 那但是呢 我剛剛所講的 這並不會意味中共會放棄 對臺灣的一個戰略目標 那因為呢 習近平他侵襲這個軍方高層的行動 實質上呢 我認為 他是在強化個人對軍隊的一個掌控 從而對這個臺灣的一個政策呢 我想 他會更直接反映出個人的意志 那這種呢 這種集中的決策呢 那當然可能就會 會降低了軍方的一個制衡 增加決策的單一性跟不確定性 那就等同是習近平是這個 我想意識是夠的 但是呢 自信大過能力啊 勇敢出於無知 這是我想是一個不倔強性的 那其次是我想內部權力鬥爭與侵襲 反映的 我想不是一個軍隊戰力的一個變數 而是中共領導核心內部對 如何處理臺海問題的分歧 那習近平呢 當然需要在2027年 展示對臺灣統一的決心 以鞏固 他準備要去做一個四連任的一個 連任的合法性 還有他的政治合法性 另一方面呢 其實高壓的軍事清洗 那可能會促使一些新提拔的將領 為了證明忠誠或尋求立功 採取更冒進的軍事行動 甚至呢 在摩擦升級中 而引發擦槍走火的風險 那我想呢 因此對於這個2027年戰爭時間表的 影響呢 我想可以分為 中期跟中長期的兩個維度 那我想短期而言的話 那軍隊清洗跟指揮體系 重整呢 很可能會延緩這個大規模軍事決策 跟這個大動作攻臺的計劃 但是 但是我想在這個中長期呢 一旦呢 這個習近平呢 利用對軍隊的絕對掌控 來強化個人的政策方向 那這種清洗呢 可能會促使決策更加集中 風險也更加集中在習近平一根的意志上 那而且在這個 內部的壓力跟這個所謂的 外部的危機 的交織之下不排除 冒進行為的可能性 所以呢 最後我還是提醒的就不可忽視的是 軍隊清洗呢 增加了這個 戰略不確定性跟 這個誤判的風險 那缺乏經驗豐富的一個高級指揮官 及快速更替的一個不穩定性 都可能在危機的情勢下 影響判斷跟反應速度 那使得呢 這個我想在臺海局勢上 會更加所謂的不確定性 謝謝 好的 今天非常謝謝陳校長 您不只是提供專業的觀點 讓我們看到了臺灣問題的背後 其實不只是地緣政治的角力 也更是一場 幾乎關乎是全球經濟安全 和未來秩序的關鍵博弈了 非常感謝您 是 那麼在未來幾年呢 中共在內外交困的這樣一個壓力之下 是否還有能力去覬覦臺灣 我們也會持續觀察 好的觀眾朋友們 您如何看待未來幾年的中日關係 和臺海局勢的走向呢 歡迎您在評論區留言分享您的觀點 如果您喜歡我們的節目 請點贊訂閱一線訪談 感謝您的收看 我們下期節目時間 再會