獨家🔥川習會後風暴延燒，美中協議全文曝光！中共讓步清單驚人？川普一動作逗笑習近平，習外交場合頻頻出糗！蔡奇發文「從嚴治黨」，九高官同時被免職！中共不停向內清洗，深層原因是它？｜ #熱點互動

觀眾朋友大家好 歡迎您收看這期新唐人熱點互動 在乾淨世界的獨家節目 我是主持人韓非 美中的春席會落幕 但其後續的影響還在持續的發酵 美中貿易協議的全文公佈透露哪些訊息 美中對抗發展到怎樣的新局面 與此同時 中共的四中全會落下帷幕 但是內部清洗並沒有隨之落幕 中辦主任蔡奇發文從嚴治黨 九名高官被同時解職 該如何解讀中共清洗不斷繼續的深層原因呢 我們今天邀請到兩位嘉賓分析點評 首先是中國問題專家橫河 橫河先生您好 韓非好 藍述先生好 大家好 您好 還有美國資深媒體人藍述 藍述先生您好 韓非好 橫河先生好 各位觀眾好 您好 歡迎兩位 那首先我們來關注這個美中對抗的部分 橫河先生我們知道在這個春席會當天 雙方並沒有在會後舉行聯合記者會 說明這個雙方達成的協議內容 兩天後的週六 美中貿易協議的這個全文才被公佈出來 根據協議的細節 中共做出的承諾有這幾大項 第一是提供稀土的通用出口許可 確保全球供應鏈的穩定 那第二每年採購2500萬噸美國的大豆 支持美國的農產品出口 那第三是加強芬太尼潛體化學品的 管制和執法合作 第四是取消對美國農產品的所有關稅壁壘 而且廢除所有報復性的非關稅措施 對美國的關稅從目前的10%下降到約5% 那第五是終止對美國半導體供應鏈企業的 反壟斷調查 那作為交換呢 美國方面是做出了主要以下幾個承諾 第一是同意將這個對華的全面關稅 下調10個百分點 緩解中國的出口壓力 那第二是暫停一年內實體清單的擴大舉措 避免進一步限制中企的技術獲取 第三是擱置海運物流領域的301調查一年 給予中方緩衝期 那對於這份清單 外界的反應不一 您是怎麼看這份協議的 美中誰的贏面更大一些呢 現在談不上贏面 因為現在實際上這不是一個協議 是一個協議框架 他們兩個人實際上是沒有簽協議 這就為什麼要晚兩天公佈 而這個協議呢 其實基本上就是在這之前 在馬來西亞呢 把它定下來的 兩國代表團定下來的 並不是他們兩個人定的 是兩國代表團定下來 然後呢他們拍板的 那麼從這次協議來看的話呢 美方的要求基本上都已經滿足了 都能達到了 所以說如果說這個協議能夠貫徹下去的話呢 那麼應該說美國的目的達到了 因為從兩邊來看的話 中共保證了稀土的供應 能夠維持再維持一年 那麼這點呢對美國來說很重要 他要爭取時間 也就是說稀土這方面的事情 不是說美國沒有技術 而是也不是說礦場沒有 現在跟很多國家簽了這個礦產協議 那這個從技術方法來說的話呢 只是說要花一點錢 然後呢有一些環境因素 但實際上呢 技術上並不是一個特別難的東西 所以說起來的話呢 就是說美國就缺的就是時間 而這個就是對於中共的高技術制裁呢 這裡只是說就是凍結這個名單一年 凍結這個一年的話 表示原來列入名單制裁的還是要繼續制裁 所以說呢美國把關稅減下來 美國最關鍵的其實就是原來是叫關稅戰 所以美國最重要的是關稅 而現在呢其實美國對中國進口的商品的關稅 並沒有減 減的是芬太尼關稅 20%減掉10% 總體來說美國所加上去的關稅全都保留在那裡 而中方呢減少了對農業的一些關稅 就是把原來10%現在變成5% 相對美國產品來說的話 關稅已經很低了 而且中方還答應取消一些非關稅的這個壁壘 那這樣的話實際上就是美國的要求 美國要求基本上都達到了 在這點上 中方可以說 並沒有取得什麼它所需要的東西 它所想要的東西 雙方都取消了對方的某些調查 就是這部分就是等於是推遲了 所以從這個整體來看的話 應該是美方達到自己的目標的成分更大一些 那這個稀土的部分我們稍後還會具體的提到 那藍述先生您是怎麼看這份協議 在您看來是否有哪一方的這個贏面是更大的這個問題 我覺得當然是川普這一方是大贏特贏 雖然從表面上從具體的細節 你如果僅僅看具體的細節看 川普是沒有達到他在去年大選的時候 他講的要對中共要加60%的關稅 實際上我們看到這次談判之前 他是達到了57% 也就是接近了他在選舉的時候他說的60% 然後這次又減了10%就變成47% 但實際上你要跳開這個簡單的數字 從這個大的形勢變化上來講 今年的形勢和去年川普選舉的形勢 已經發生了大大的不同 這個東西最重要的它不是一個數字上的 是47%還是57% 它更重要的是它在中美脫鉤上 它向前邁進了一大步 在拜登時期拜登的做法是 因為他很多你要跟中共脫鉤 你要說服你的盟友 歐洲的盟友 你要說服美國的企業 那麼拜登的做法就是要去跟歐洲進行對話 同時跟美國的企業進行對話 你看那個雷蒙多到中國去訪問 一邊是跟北京對話 另外一個方面他就要把所有在華的美商 招來進行開座談會 對吧 但這種做法實際上是一個非常慢的做法 因為歐洲這些國家在中國有大量的利益 美國在中國的投資廠商也有巨大的利益 大家都被那個利益吸引了都走不了 所以川普上任了以後他就是一個關稅 關稅為手段 就是說你歐洲如果不聽話 你不跟中國脫鉤的話 他也有關稅 對吧 對中共也是直接就是關稅 然後你看這個 你在拜登的時期你說那個蘋果 他會像這個在川普時期這樣子 關稅一來拿幾架飛機去趕快去印那個 去把那個蘋果電腦還有那個電話從中國印過來 他沒有過從來沒有過這種經歷 所以說基本上就是說 川普所做的這個事情從大的局面 跳開具體的細節你去看的話 他達到了一個讓所有的這些歐洲 即使是歐洲的左派領導 像馬克龍和斯坦默還有德國總理那一批人 還有這個就是美國所有在華有投資的這些企業 他看到了一個大事 這個大事就是中美脫鉤 世界重新走向兩極化 告別那個經濟全球化的時代 它是一個不可更改的 不可扭轉的趨勢 這個所有的這些美國歐洲也好 他們都他就不得不順著這個趨勢去走了 所以說他很多的在這個 他雖然說是在這個川普的逼著 他連推帶拉帶打 對吧在屁股上再踹一腳 不管怎麼說反正是 他是朝著這個方向走了 而且他走了這個進程的速度 要比在拜登總統在位的時期的那個 有那個君主風度給你慢慢的去談 比那個東西來的有效的多快的多 然後整個大的局勢的改變要大得多 這個東西是一個最為重要的東西 所以這個東西一旦形成了以後 下一步那麼再往下走 實際上很多事情就好辦得多 所以這個是一個最重要的東西 是 我們看到在這個川習會之後 美國財長貝森特是再次公開談及稀土的問題 他說中國制定這個稀土計劃 已經有25年到30年了 美國一直昏睡不醒 但是現在這屆政府將在未來的一兩年之內 以驚人的速度採取行動擺脫困境 而且為了對抗中共這把懸在全球頭頂的稀土之劍 美國將和西方以及亞洲的民主國家一起合作 打造自己的供應鏈體系 橫河先生您是怎麼看貝森特的發言 他雖然是再次強調說美國不想和中共國脫鉤 但是這樣的表態是否是已經將這個美中關係 定在了新冷戰一般的格局之上 那您對美國重建稀土供應鏈的前景樂不樂觀呢 我想貝森特的說法其實就是美國的一個戰略 美國的戰略什麼呢 就是儘量減少對中共供應鏈的依賴 以免它把供應鏈作為一個武器來使用 這點在稀土方面表現的是最突出的 所以我覺得所謂冷戰 其實美中冷戰早就開始了 中共早就開始了 而且是全方位的 美國只是說現在是在應戰而已 這點你承認不承認也好 你把它定任何一個別的名稱也好 這實際上就是冷戰 這個毫無疑問的 所以中共 貝森特他們只是美國政府認識到了這一點 但是現在還沒有完全能夠脫鉤的可能性 未來也不見得完全能脫鉤 對於美國來說的話 就是達到了即使不脫鉤的話 也不能被你綁架 就是說你該供應的就供應 就是變成正常的一個貿易關係 強制性的讓中共和世界成為一個正常的貿易夥伴 就是起這種作用 所以它也並不存在一個真正脫鉤的問題 當然會減少依賴的話 其實就是某種程度的脫鉤了 至於稀土問題 美國這次川普出訪 其實和以前那些活動聯繫起來看的話 他已經在稀土方面達成了很多協議 這些協議當然這些國家大部分都是礦產 有的甚至連儲量都沒搞清楚 但是確實為長遠計劃 做出了一個 達下了一個很好的基礎 至於短期的話 那比較成熟的就是跟澳洲跟這些國家 因為他們自己有比較完整的提煉的鏈 有礦產有提煉 整個一套是比較完整的 所以說在礦產提煉和初級產品這幾個問題上 它不一樣 我覺得在兩年之內 美國依賴中共的稀土的這種情況會大為改善 但是不至於就到了可以完全擺脫的程度 因為從提煉和精煉方面來說的話 中共掌握了90%以上 而磁鐵這部分就是 半成品方面實際上是佔了98%以上 這個你要想完全改變的話可能性不太大 但是確實美國現在有了更多的信心 更多的 我今天還看到一個消息 就是他們在達拉斯 就是美國Mountain Pass 在達拉斯那邊建了一個精煉廠 那個廠從開始準備到完全投產 只花了一年多時間 據說是在任何地方都做不到的這個速度 就是說美國當它動員起來以後 它現在是把它看成一個非常重要的領域在動 美國一旦動員起來以後 其實它的能量是相當大的 萊士先生您對這個稀土問題樂不樂觀 現在貝森特他雖然是我們外界都知道 中美現在實際上已經進入一個冷戰狀態 但是貝森特他公開說出這樣的一番話 是不是還是這個意義非常大 您是怎麼看這個問題 當然意義非常大 實際上稀土美國需要的也就是一到兩年的時間 如果說是往後真的推遲了一年以後 一年以後中共再來玩同樣的稀土把戲的話 美國基本上就 它對美國和整個西方世界所產生的威脅 要比今年就要小得多的多的多 因為裡面有一些新的技術 現在實際上代替磁鐵的用稀土來做磁鐵的 這種技術已經產生了不是沒有 另外就是說是稀土的開發 它一旦集中整個西方的力量 像現在在土耳其 然後巴基斯坦還有澳洲 還有日本等等很多的國家都在做這個事情 所以一年以後 因為這裡面有兩個層面的東西 一個層面就是國防層面 美國其實真正受到威脅的是國防層面的這一部分稀土 經濟層面比較好辦 經濟層面就是如果只談經濟損失的話 你讓我損失我也讓你損失 大家是個兩敗俱傷的 它不像在國防層面你說有和沒有 那就很關鍵 所以一年以後國防層面它基本上已經是不成問題了 所以這個東西是一個最為重要的 有了這個東西以後經濟層面 你要打我們就是大家兩敗俱傷大不了 所以我覺得它之所以把它公開的講出來 也是它已經有了這個底氣 有了這個信心 它知道一年以後 中共在稀土方面基本上已經不會對西方的國防安全 在這個層面上有任何的威脅 那我簡單追問您一個問題 我們看到有分析說 雖然現在美國已經是清醒認識到這個稀土問題的嚴重性 但是美國在很多方面還是處於被動的狀態 比如說這個美國產業的空心化已經是到了激動難返的地步 許多重要的戰略資源和製造都受制於中共國 您怎麼看這樣的分析 受制於中共從資源上來講 主要就是稀土 其他的這些礦產它不在中國國內 所以說它在世界上很多的國家分佈的 雖然說可能在一定層面上中共它對它 就比如說像類似這些資源 這些礦產資源 中共對它們的控制就有點類似於中共對巴拿馬印河這種控制 它只要不在中國國內 所以說它並不見得就是說是能夠造成像中共在稀土這樣的 真正的把西方的脖子卡得住 它做不到這一點 至於說空心化這一點 就是說製造業因為美國實際上它在過去的最糟糕的一件事情 它去工業化了 讓中共工業化了 它自己去工業化了 所以現在川普應對這個東西 他的策略就是一方面 他和美國的這些盟友 韓國 日本 臺灣這些盟友 然後讓這些盟友回來重新幫助美國工業化 你比如說造船業 對吧 美國最強大的海軍和海軍陸戰隊 它需要沒有造船業 它根本它自己就在前線打仗 這個仗是打不下去的 那麼在這種情況之下 就讓韓國 日本回來幫助美國恢復造船業 半導體就是讓臺灣回來幫助美國發展半導體業 關鍵的問題是什麼 關鍵的問題是它現在一個最重要的東西 對於川普來說 它需要的是什麼 和平 它需要的是時間 而時間只能由和平帶來 所以說川普你看他現在馬上直接開始和軍備競賽 為什麼 就是說你必須有足夠強大的實力 纔能夠贏得這個時間 而這個時間是川普能夠重新讓工業化回到美國 然後讓美國重新強大起來 然後保衛世界和平 一個最重要的原因 那橫河先生你怎麼看這個問題 我們知道其實中共對美國的這種超限戰 是從幾十年之前就開始了 但是美國是被動應戰 那現在看來美中對抗的這個戰局中 到底是誰在全方面來看的話 到底誰處於更加不利的局面 這個我覺得是沒有問題的 因為中共它畢竟是在產業鏈的中下游 中下游的話 它依賴上游的設計 然後就是主導權實際上掌握在上游 因為中下游很多東西是能夠取代的 正像剛才藍述先生所說的 除了稀土之外 它其實能夠控制的東西非常少 所以在這方面的話 我想這也是中共這次能夠做出 在這個框架協議當中 做出一定讓步的一個最主要的原因 就是它其實是沒有什麼招架之力的 在這方面 美國佔了一些先天的優勢 另外一個美國它由於價值體系的關係 它的盟友其實非常多 那中共其實在拉攏盟友 或者是強迫別人跟它站一條線的事情 是在美國沒有防備的情況下 就是美國不作聲的情況下 它才能做到 就真正的說 它所拉攏的一些在聯合國幫它投票的一些國家 要讓它們站出來和中共一起對抗美國 這個是做不到的 就是說當美國你看這次到東盟去 美國提出來跟很多地方合作的話 那別人就跟美國就願意合作 就是以前美國沒有讓它的盟友和潛在的盟友 去選邊站 在這點上現在無論是在地緣政治方面 在軍事方面或者經濟方面的話 美國認清了美國需要去讓盟友站出來的時候 那很多國家就會站在美國這一邊 另外還有一些國家就至少不會跟美國作對 所以中共在這方面可以說是比較孤家寡人的 這就是為什麼它要和俄羅斯 伊朗 北朝鮮結成一個軸心 其關鍵原因就是其它的國家 很多就是也是為了佔它的便宜 等著它撒錢了 但真正當它自己經濟如果說跟美國鬧僵了 歐洲又不能夠轉移它的生產力的話 那麼它就很少再有錢去補貼那些朋友 那些朋友也就不一定會站在它這邊 所以從全方位來看的話 美國的贏面當然要大很多 其實中共這種邪惡的意識形態決定了 它其實在這個全球合作當中就是處於一個劣勢 我們看到在這次川習會還有這個亞洲行上 中共是收起以往的這種戰狼形象 對美國還有這些盟國釋出這種友好的狀態 那我們還看到說有一段插曲是引起了外界的注意 在這個川習會的過程中 川普是向習近平展示了一張卡片 那習近平他是被逗得大笑 那讓外界不禁好奇 川普到底是給習近平看了什麼 那橫河先生您怎麼看 您覺得這個卡片的內容是什麼 包括我們看到有分析說 這個川普他是這個情商高 我們知道這個習近平他是看著小寶寶來逐字的念稿 那川普他就是說 你看我也有這個講話的清單的這樣的一個卡片 然後把這個習近平逗笑了 還是說什麼樣的原因 您是怎麼看這個小插曲的呢 現在這個很難說 當然大部分人認為是像你講的這樣 實際上就是一個talking point 因為在這個時候我不覺得任何話能夠引習近平笑 能夠引他笑的呢 我想可能性比較大的就是 讓他在一個非常尷尬的局面當中能夠擺脫出來 那這個我想因為他的小本本嘛 大家都覺得特別奇怪 在這種重要談判的時候居然拿小本本 那川普我個人比較傾向於 川普應該是拿他自己的talking point 拿給他看一下 表示就是我也有小本本 那麼這樣的話可能贏了 這個習近平一下子就輕鬆了嘛 因為他其實是一個 怎麼說呢 就作為一個政治領導人來說的話 他比較適合於中共的那些黑箱操作和內部鬥爭 這方面他是很拿手的 但是呢 就是他缺少這個民主國家領導人的這種就是公共形象 因為他不需要 因為他們主要是靠內鬥在裡面 所以在這方面的話呢 他本來就是處於一個弱勢狀態 這時候如果有個人幫他解一下圍的話呢 可能就會逗他很高興 其他方面我還真想不出來 能夠使他大笑的能夠是其他什麼東西 但是其實這個川普的這個talking point 和這個其實他小本本照讀其實差異還是很大的 根本就不是一回事了 他是照著一個本本就是一字一句的念 而talking point呢 即使有的話我們知道川普可以隨時脫稿的 這個就像上次他在聯合國演講 後來不是說那個字幕機壞了嗎 他馬上就開始脫稿演講 他到處演講其實大部分也就是個talking point 他就可以長達幾十分鐘 甚至上一個小時的這種演講都是沒有問題的 所以對於和他談判的時候 你看川普還有一個特點 就是對他所知道的這些事情 如數家珍 就全在他心裏面 隨時隨地可以撿起一個重要的數據 或者是重要的例子來表達他自己 但習近平很可能就是 如果別人不幫他準備好小本本的話 他基本上就沒話可說 可能會出現這種狀態 那藍正先生您是怎麼看這個插曲 包括我們看到其實這次習近平他來這個韓國 包括這個川習會 他似乎都是擺出了一個非常柔軟的姿態 包括說這個被這個川普逗笑 這個一系列的 您是怎麼看 為什麼這一次習近平他會做出這樣的姿態呢 我覺得挺難猜的 這裏面他用什麼東西去逗笑習近平 因為這裏面 因為川普是談判高手 他可以用很多的方式 作為一種談判的手段 一種策略 那麼去找一些照片 或者說是一些東西 然後讓這個氣氛輕鬆下來 但是習近平我們看得很清楚 就習近平你看在和川普見面的時候 川普開玩笑 就是講了很多的話 完了以後 然後有的話也是讓習近平高興的 但習近平基本上 他一方面他也聽不懂 對吧 即使是別人翻譯了以後 他仍然感覺上你看他那個樣子 就是一個微笑的木頭 感覺上就是一個微笑的木頭 只會臉部有一個表情 但是基本上沒有任何的話可講 那至於說川普用什麼方式 把他給逗笑了 我覺得基本上還是顯示 就是川普在談判的場合裏面 他更能夠駕馭那個場合 總體上去操控那個場合 他的那個能力 習近平完完全全比不上 但是毫無疑問 在川普做了這個動作了以後 習近平也就輕鬆下來了 同時讓那個氣氛緩解下來了 更利於雙方進行談判了 我覺得習近平他是個黨棍 他基本上就是說是 除了你跟他談意識形態以外 其他的東西 而且是共產黨的意識形態 他可以講很多 但是除了這個東西以外 你要去跟他談經濟 你要跟他談貿易 談某一個產業供應鏈等等 這些東西對於他來說 他大概他知不知道你說什麼 可能都有一些問題 可能就是說是 你內部如果是在共產黨內部開會的話 他可能要很多人不斷地去問 問清楚了 他纔有可能去做那個決定 結果在那麼一個 雙方中美進行高峯會議的時候 在那麼一個場合 隨便人家丟一個問題出來 他可能實際上是非常緊張的 所以他表象上就是讓人家覺得 因為他思想負擔很重 你看得出來 除了這個能夠面帶微笑以外 他就是一個木頭 所以川普就是為了讓這個談判能進行下去 就用一些方式把這個整個氣氛緩解下來 是 包括我們看到 他給韓國總統李佳明送禮物的這個時候 雖然說後來也幽默地說 你看看有沒有後門 但是我們看到他整體的這個身體姿態 就是李佳明他非常的自在 但是這個習近平他是一直雙手 這個握在這個胸前 就是這樣抱著 感覺是非常的拘謹 也是可能跟您剛才提到 他可能是在這種外國的這種外交場合 他本身他就是一直處於一個非常緊張的狀態 也可以看出中共的這種黨官 這種黑箱操作裡面的這種黨魁 他其實是沒有什麼真本領的 那我們看到說這一次 雖然說這個川習會 美中雙方都是做出了一個友好的姿態 但是包括我們前面提到的美國財長貝森特 他在這個川習會之後發表的這個言論 還有包括我們看到這個美國的戰爭部長海格塞斯 他在這個亞洲 他不斷地去新加坡去韓國 去視察這個軍事基地這一系列的行動 很多外界的分析就認為 這一次雖然說這個川習會是為美中的對抗 拉來了一個緩解期 但是其實這個底下的真正對抗 現在才剛剛的開始 那另一邊我們再來關注一下 中共國內的這個情況 我們看到說這個雖然習近平在外 擺出這種柔軟的姿態 但是在國內的這個中共內部的政治鬥爭 卻是一分都沒有停歇 我們看到中共在週一的時候 中辦主任蔡奇是在這個黨媒人民日報發文 持之以恆推進全面從嚴治黨 那文章宣稱中國經濟社會發展任務艱鉅 形勢嚴峻複雜 故此要更加嚴格的從嚴治黨 文章還要求黨員幹部始終在政治立場 政治方向 政治原則 政治道路上 和以習近平為核心的黨中央保持高度一致 那對此外界解讀不一 有分析認為這再次證明瞭 習近平在黨內權力的穩固 那相反也有分析認為 如果中共全黨自覺的 與習近平黨中央保持高度一致 又何必要三番五次的強調 要求全黨堅決維護 這個習近平核心 那橫河先生對此您是怎麼看的呢 這個事情其實很簡單 這個習近平上臺以來 一直就是以清洗和反腐等等 就是整頓黨紀黨風 如果說他當政到第三個任期中間的時候 他仍然要去整頓黨紀黨風的話 那麼第一說明 他的整個政策失敗了 就是對內的整頓的這個政策已經失敗了 這是第一點 第二點呢 就是說最近我們看到 無論是軍隊還是地方上 大批的官員被清洗 那麼也就是說呢 就是在組織路線上 是失敗了 這跟他掌不掌實際權力沒有關係 就是當你需要大規模清洗的時候 就說明你對底下所有的人都不信任了 那麼不信任的話 他就不是一個團隊 不是一個團隊就不可能有一個戰鬥力 所以他說現在說的要整黨的話 是需要加強戰鬥力 是因為不管這些人清洗的原因是什麼 都代表習近平的失敗 可以是習近平反腐的失敗 他們說現在是什麼呢 就是走向制度性反腐 錯了 制度性反腐是自下而上的監督 就是把監督權交給外面 交給別的人 這才叫制度性 你制定了一條規則 然後從上而下 年年做年年沒效果的 這不叫制度性反腐 這仍然是叫運動性反腐 所以習近平現在的地位鞏固不鞏固 鞏固不鞏固不由這些來決定 而是由真正的就是他的人事 就是別人不聽他的他要整人家 如果說大家都已經聽他的了 都是成為一個拳頭了 當然不聽他的 就是都聽他的話 他就不需要去整頓了 所以需要整頓再看看現在外面 整頓的情況就知道 他實際的權力實際上是小了而不是大了 如果他真的掌控權力的話 他就不需要這麼做 藍述先生您是怎麼看的 您怎麼看蔡奇在這時候發表這種 殺氣騰騰文章的原因呢 這裡面首先我們要搞清楚 習近平他為什麼受到了 來自於黨內的不同派系的挑戰 這個挑戰應該不僅僅是對習近平 個人權力的一種挑戰 而是以習近平為代表的一條路線的 整個方向的挑戰 換句話說蔡奇的那篇文章 政治原則 政治立場 政治道路 政治方向 它不是一句空話 中共有很多文章它是一句空話 掛了一個帽子然後說的好聽 但實際上沒有任何的意義 但是在這個地方 蔡奇講的政治立場 政治原則 政治道路 政治方向 確實不是一句空話 因為習近平他是要回歸 馬列毛的那個基本意識形態 為什麼要回歸這個意識形態 因為習近平在人事上 他之所以受到了黨內的 來自於不同派系的挑戰 主要反對他的有幾個方面 一個方面就是從理念上要回到 鄧小平時代那個市場經濟的時代 這條路現在已經行不通了 習近平完全沒有鄧小平那個時代 可以搞不要政治體制改革 只要經濟體制改革的那種改革 習近平沒有那個空間 另外一個就是還有一批人士 一批悶聲發大財 就江澤民那一批人 傳下來還有很多紅二代 就是悶聲貪污腐化這批人 還有一批人是接受了 在一定程度上接受了 西方意識形態的人 你比如說是劉亞洲 他到美國來學習訪問了一年 回去了以後 他要推進軍隊和國家化 對吧 所以這些人在習近平眼裡 構成的是整個對中共的意識形態的挑戰 所以這個東西 但是就中共它已經沒有回到 本世紀前十年的那種可能性了 因為你再回到這個本世紀前十年的話 中共也是最後的結果也是倒臺 所以說這就是習近平擺在他面前的 只有兩條路 要麼就是回到這個本世紀的前十年 繼續搞這個市場經濟 然後全方位的和西方加深這個交往 最後垮臺的還是中共的唯一的可能性 那麼還有另外一種讓中共不垮臺的可能性 就是回到馬列毛的基本意識形態 這個是習近平的選擇 但是習近平縱觀整個中共的黨內 所有的大批大批的官員 他實際上都是在這麼一個市場經濟的大潮之下 他們成長起來的官員 他們完完全全的 基本上大部分人 或者說至少是很多人 他接受了這個市場經濟所帶來的各種各樣的 不論是日常的生活方式 還是整個的搞經濟 搞建設 或者說是工作方式等等 他都已經接受了 所以習近平很難把他們再拉回到 馬列毛的基本意識形態去 這個實際上是蔡奇講的所謂的政治原則 政治立場 政治道路 政治方向 他講的是這個東西 那麼在這種情況之下 習近平他必須 那麼他實際上是以習近平為代表的 這麼有那麼一批人 他要回到那個意識形態去 但是他受到了方方面面的 黨內不同派系的 對這個意識形態不滿的挑戰 是 我們看到和這個蔡奇這篇文章 同步的是大批中共高官的落馬 11月1號中共是開完 這個全國政協常委第14次會議 那會上包括央行前行長易綱在內的9名高官 是被一口氣免職 被稱史無前例 有中共背景的這個星島日報就分析說 中共退休省部級高官 擔任全國政協專委會的領導本來是慣例 極少屆中不再擔任 而且一次過9人 那在這9人當中 易綱 王榮是正部級 張陶霖 張傑 曹衛星等等 都是全國政協常委 但是值得注意的是 他們的這個全國政協常委或者委員的職務 仍然是保留的 橫河先生您是怎麼看這次的整肅行動 原因可能是什麼呢 現在真正的原因不是很清楚 但是有一些跟中共關係比較密切的 一些海外的媒體的報導 可能和他們的海外親屬有關係 就是說 習近平很早就規定了 就是說到了某個級別以上 這個是不能夠有子女留在海外的 畢業以後在半年之內要回國 其他的送出去的要把他們接回去 這樣的話他好管理 主要是好管理 他也怕太多的人跟美國有直接的利益 導致他的整個對美的這種戰略會受到阻礙 但是從這次處理來看的話 顯然就是各級官員響應他的不多 因為如果說他們保留了這個委員或者是常委的職務 卻把他們的那個什麼主任副主任的那個位置給去掉的話 因為政協實際上是一個老幹部休閒的地方 就是省部級或者省部級以上的官員 到那個地方去任一個虛職 這本來不是一個權利 就是一個虛職 要把虛職取掉 卻又保留他們委員的這個職務的話 說明他們在政治路線上沒有犯什麼特別大的錯誤 只是說在所謂黨風這個問題上 沒有按照規定做 但是你又不能處罰太重 為什麼呢 因為處罰太重的話 他實際上中央一級的官員 大概沒有一個沒有子女或者是親屬在外面的 有的是把錢帶出去了 有的是把人帶出去了 所以要拿幾個來殺雞給猴看 但是又不能處理的太重 處理太重 因為中共的系統 比如說軍方 軍方系統就是沒有不腐敗的 只要你採購軍火 你任何一個部門 你任何一個軍種都有自己特定的軍火要採購 那就一定會腐敗 這個政府官員也是一樣的 你一定會有這個親屬 在外國在美國也好 在歐洲也好 一定會有的 這樣的話 你要把他全部打掉是不可能的 所以只能選擇性的 一個是比較嚴重一些的 或者他本來也不是很看得上眼的 把這些人給清掉 這就說明另外一個問題了 就是在和西方交往的過程當中 中共對西方有很多滲透 但是中共自己也有一個弱點 就是和西方的關係密切了以後 他們自己也有很多人 就接受了西方的生活方式 或者西方的這種意識形態價值觀等等 也有人逐漸的在接受 對於中共來說的話 要保持它這個所謂黨的紀律 所謂純潔 組織的純潔 紀律的嚴明 這一點的話 它也是幾乎做不到的 你想想看 要不然的話 我記得 相信十年前 他們就在說要把海外這些人給都召回去了 但到現在好像還是沒有效果 如果這個是一個真實的話 因為到現在為止 沒有人得到任何消息 除了《星島日報》 有一篇文章 他們是從中共國內得到的消息 還有一些旁證的例子 就是其它地方已經有人 上海它有一個人 就是因為他的子女在國外 沒有按規定回來 就被類似的這樣處理了 所以他們是有一個消息來源的 我覺得這個說法是很有道理的 那我最後追問您一個問題 我們看到現在說 中共內部不管它的這個真實情況如何 那現在表面看起來 似乎是達成了某種的平衡 那四中全會是平靜的落幕 緊接著習近平是出訪 而且是現在已經連續兩天 罷板這個《人民日報》 看起來並沒有說這個權力會被顛覆的焦慮 但為什麼蔡奇在這時發文 從嚴治黨還有這個多名高官被免職 您怎麼解讀這背後的訊號 那為什麼中共永遠在不斷向內清洗的這個道路上 首先講一下就是四中全會並不是一個 任何一個全會 都是事先已經全部決定好了 所有的事情都擺平了以後才會開 所以四中全會不會發生激烈的鬥爭 這點是肯定的 就是原來就沒有指望 四中全會會出什麼一個 爆一個什麼冷門出來 這個本來就不指望的 就是說他們的那個內鬥或者是其他東西 都是不在表面的 解決了以後 所以四中全會以後 你不能指望說四中全會以後就發生和四中全會之前 重大的政策轉變 重大的變化 要是能發生變化的話早就發生了 要是到現在還沒有發生的話 也可能就是發生了 但是不讓大家知道 也可能就是沒發生 所以說這個我並不奇怪 那麼為什麼反腐永遠在路上呢 這就跟中共的體制有直接的關係了 因為中共這個極權體制是不能夠給自己來反腐的 不能夠改變自己的腐敗的 所以毛澤東當年在延安的時候有一個著名的這個搖動隊 其實講的就是說 這個王朝更替的這個規律 為什麼幾百年就要更替一次王朝 他就保持不下去 他就要腐敗 然後毛澤東當時就說 共產黨現在找到了一條路就是民主 但是毛澤東一掌權以後 他也知道很清楚 不能實行民主 實行民主以後共產黨的權力就沒了 所以毛澤東就用什麼辦法來反腐呢 繼續革命 就是不停的革黨內的命 就把原來他要革命的對象 變成了中國共產黨內部的腐敗 用這種方式 但是顯然失敗了 文革它失敗了 所以後來 中共並沒有一個完整的可以反腐的體制 只要它保持共產黨的領導 自上而下 自己來清除的話 這個是永遠做不到的事情 這個人類歷史上沒有成功的例子 現在習近平又想走毛澤東的路 他不叫繼續革命了 他叫自我革命 這個是沒有用的 就是政治運動式的這種清除腐敗 他永遠不可能成功 這個就是在政治上來說的話 你等於是自己給自己開一個腫瘤 你可能開掉嗎 割掉嗎 不可能割掉的嘛 所以就是這麼一個情況 他永遠反腐在路上 就是說明什麼呢 說明腐敗發生的速度 超過他反腐的速度 這就是為什麼運反越多 級別越來越高 人數也越來越多 如果我們把它看成不是政治鬥爭 而是單純腐敗的話 那就證明瞭 就是說腐敗新產生的速度 就在習近平眼皮底下 或者是借用他的詮釋 所發生的腐敗 發生的速度比反腐速度還要快 藍述先生最後有什麼補充嗎 可以一兩句 我覺得黨內的這些習近平的反對派 之所以到目前為止他們還沒有成功 主要的原因是他們還沒有真正的 從中共的政治體制裡面走出來 他們仍然停留在反習不反共的層面 所以說他們既然在戰略層面上不反共 那麼他們就很難凝結成一股神 他只能從各自不同的利益和理念層面 分別去反對習近平 這樣子的話 他們就會被習近平個個擊破 這是他們不同的派系 被習近平不斷地整肅的一個最根本的原因 非常感謝兩位嘉賓 橫河先生還有藍述先生的精彩的分析 那我們今天的節目由於時間關係就到這邊 也感謝觀眾朋友您的觀看 那我們下期節目時間再見