川普擊中俄羅斯痛點，譏俄軍是「紙老虎」！克宮尷尬回覆：俄是「熊」不是虎；澤連斯基：川普聲明是重大轉變！相信川普能改變中共立場；川普明確表態：支持北約擊落入侵的俄軍機！｜ #熱點互動

觀眾朋友大家好 歡迎收看新唐人熱點互動節目 我是主持人韓霏 聯合國大會期間 美國總統川普對俄烏戰爭作出重大表態 認為烏克蘭極有可能恢復全部的領土 被視為迄今為止美國對俄羅斯發出的最強警告 該如何解讀川普的這番表態 這將對俄烏戰爭起到怎樣的後續影響 促使川普改變立場的原因又是什麼 我們今天邀請到兩位嘉賓分析點評 首先是軍事頻道「馬克時空」 還有時政頻道「時政春秋」的聯合主持人馬克 馬克您好 主持人好 子定好 觀眾朋友大家好 您好 還有軍事頻道「軍事情報局」的主持人周子定 子定您好 主持人好 觀眾朋友大家好 您好 歡迎兩位 美國總統川普週二到紐約參加聯合國大會 在和烏克蘭總統澤連斯基會見之後 川普在真相社媒就俄烏戰爭做出震撼表態 他認為烏克蘭在歐盟的支持下 完全有能力打贏這場戰爭 並最終恢復烏克蘭的國土原貌 那此番言論一出事 立即在新聞界引起震動 外界認為這番表態 代表川普對俄烏戰立場的重大轉變 那此前川普曾經表示 烏克蘭可能必須割讓部分的土地 才能結束這場戰爭 那為了幫助觀眾朋友更好的了解川普的本意 我們帶您一起回顧一下川普貼文的全部內容 川普在貼文中寫道 在充分了解並理解了烏克蘭 俄羅斯的軍事與經濟形勢 而且看到這場戰爭給俄羅斯造成的經濟困境之後 我認為在歐盟的支持下 烏克蘭完全有能力戰鬥 並以原有的面貌贏回整個烏克蘭 只要有時間 耐心 以及來自歐洲 特別是北約的財政支持 回到這場戰爭開始時的最初邊界 是一個非常可行的選項 何樂而不為呢 俄羅斯漫無目的地打了三年半的仗 而如果是一個真正的軍事強國的話 本來應該只需要不到一周就能打贏這場戰爭 這場戰爭並沒有讓俄羅斯發揮榮光 事實上這反而讓他們看起來像一隻「紙老虎」 當莫斯科和全俄羅斯各大城市鄉鎮和地區的居民 了解到這場戰爭的真相—— 了解到他們幾乎不可能通過排長隊就獲得汽油 以及了解他們的戰時經濟中所發生的事情 那他們的大部分資金都花在了與烏克蘭的戰爭上 ——而烏克蘭擁有偉大的精神 並且會越來越好 烏克蘭將能夠恢復他們國家原有的樣貌 誰知道呢 烏克蘭或許會走得更遠 普京和俄羅斯正在面臨巨大的經濟困境 現在是烏克蘭採取行動的時候了 無論如何 我祝兩國一切安好 我們將繼續向北約提供武器 讓北約可以用這些武器做他們任何想要做的事 祝大家好運 那川普的最新表態 對烏克蘭來說無疑是一個好消息 澤連斯基在會後接受電視採訪時 稱讚川普的立場是一個巨大的轉變 他說這是一個非常積極的信號 表明川普和美國將與我們同在 直到戰爭結束 子定 川普的這份貼文可以說是信息量巨大 您是怎麼解讀的 您認為是什麼促使川普做出這樣重大的立場轉變呢 很簡單 就是經過幾個月之後 川普意識到了俄烏和平最大問題是俄羅斯 並不在於澤連斯基這邊 而在於普京這邊 普京不想停戰 俄羅斯作為進攻一方 進攻一方只要停手 停火自然達成 所以川普這番表態就有這麼幾點用意 第一也是向俄羅斯施加壓力 包括他提到了烏克蘭收復全境 說句實話從客觀角度上講 烏克蘭收復全境的難度還是有點大 但是川普這番表態其實就是在和俄羅斯施加壓力 就是說可能還是試圖再給俄羅斯 留最後一點空間和時間 回到談判桌 第二就是說非常積極的去支持烏克蘭 但他裡面也提到了歐盟和北約 他也有一點點撒手的意思 就是說這個事 他停火調停這麼長時間 他有點不太想管了 停火停不了 那我現在怎麼辦呢 我只能去援助烏克蘭 因為我不可能不援助烏克蘭 那我繼續援助烏克蘭 那我這個時候政策和拜登時期 的政策可能差不了太多 當然我可能打開更多的限制 提供更多的武器裝備 那我覺得他背後可能有這麼幾個意思吧 也就是說您認為說是(比起)美國看到了俄羅斯 比如說經濟真的是到達崩潰邊緣 或者是戰場上有什麼非常重大的逆轉 比起這樣的信號來說 這更多是川普他一個再次 施壓俄羅斯的一個手段之一 核心問題就是川普意識到普京 是和平談判的最大問題 就是說無論提到經濟問題 還是所謂戰場也好 他其實更多是就施壓的一個方式或者手段 因為從現在戰場局勢來說 就是雙方還是一個僵局 就是烏克蘭按照現在的條件想要去全部收回失地 相對來說還是有一定難度的 但是川普就是放出這樣的一個信號 這個信號就是說 再給俄羅斯施加更多的壓力吧 那我們看到俄羅斯方面也是做出了回應 克里姆林宮發言人佩斯科夫週三是對川普的最新表態說 「俄羅斯經濟在許多領域面臨緊張和問題 但是總體經濟維持穩定 俄軍正在所有烏克蘭前線推進 戰局的動態很清楚」 他宣稱「俄羅斯除了繼續2022年 對烏克蘭發動的攻勢之外 別無選擇 這是為了確保俄羅斯利益和實現總統設定的目標 這樣的做法是為了國家的現在和未來 也是為了後代」 而就川普形容俄羅斯像「紙老虎」的說法 佩斯科夫回應 俄國是「熊」不是老虎 沒有用紙做的熊 馬克您是怎麼看這個川普的 最新表態和俄羅斯的回應 那之前我們知道川普是始終還對這個普京 抱有一絲的信心和期待 而且是期望可以通過儘快的結束俄烏戰爭 來實現聯俄抗中的戰略 那這次的發言是否代表川普對俄羅斯的態度 已經是發生了不可挽回的這個巨大逆轉了呢 實際上佩斯科夫是挺有意思的 開個玩笑 他沒有正面的回答 說這個紙老虎的問題 他說自己是北極熊 那難道沒有那個紙做的北極熊嗎 實際上 我感覺他有點尷尬 我感覺實際上因為川普已經直接 點出了俄羅斯的問題 就是你打了三年半 你打成這個熊樣 就是這種感覺 你還說你自己是軍事強國 實際上來說就是相當於是把你的底全露出來了 所以說他覺得說的就是這個意思 就是說你的軍事實力也就這個樣子 連打烏克蘭這麼一個 就是原來很弱的國家 你都這麼吃力 都打了三年半 所以我覺得就是他實際上是警告這個普京 就是說你的實力也不過如此 你能做下去能又怎麼樣 就是說你持續下去能怎麼樣 實際上他自己 我覺得就是 實際上他就是告訴這個普京 你不要打下去了 那麼當然他也知道普京的背後是習近平 他們兩個就中俄的這個聯盟呢 實際上是最大的障礙 那實際上俄羅斯的背後呢 就如果沒有中共和其他這個小兄弟的支持的話 他是難以為繼的 就是這場仗實際上打不下去的 那麼我也看到(中共)九三閱兵之後 俄羅斯呢回來以後 就普京回來以後 就加大了對這個烏克蘭的空襲 甚至於說不斷的入侵這個北約國家的領空 像用無人機入侵了波蘭和羅馬尼亞的領空 然後呢 用那個米格-31戰機 然後呢 闖入了愛沙尼亞的領空 等等吧 他實際上來說 我感覺就是 他想通過擾亂這個北約 威脅北約 然後呢 讓北約加強自己的戰備 這樣的話是減少對烏克蘭的支持 他實際上想達到這個目的 那麼至於說 原來所謂的聯俄抗中的這種說法呢 實際上一直我覺得這是一個比較理想化和 比較幻想的那種想法 因為總體來說 從沙俄時期開始 就是說俄羅斯的這個歷史上來說 他就沒辦法融入這個西方社會 實際上歐洲國家是一直排斥這個俄羅斯的 那等到蘇聯就是共產黨的這個蘇聯它成立之後 那麼他與中共的關係就已經是變得 與中國的關係呢 它就已經性質上有了很大的變化了 實際上中共的話它整個的 從中國共產黨從成立開始 它就是接受這個蘇俄的這個支援而起的 它實際上只是一個分部而已 所以說它們之間這種紐帶是一個歷史性的 而且是個戰略性的這種長期的紐帶 所以說你想要分裂這個俄羅斯和中共之間 雖然它們之間有矛盾 有各種各樣的矛盾 但就像美國和盟友之間也有矛盾一樣 就是他們之間主要是個價值觀的這個問題 就是因為它們所有的就像中共 俄羅斯 伊朗 朝鮮 它們能夠在一起 並不是說它們(關係)有多好 沒有矛盾 而是說它們有個共同的價值觀 就是反美 反西方這種制度 所以這些價值觀導致了它們能夠聚在一起 所以說你想在這個不改變他價值觀的情況下 你只想用一些利益 讓這個俄羅斯倒向西方陣營 這個想法實際上來說比較理想化 或者是我覺得是比較幼稚 這樣的話因為從俄羅斯這個本身的各種的 那個思考上來說 就利益的思考上來說 他還是說會親近就是「反美」這個陣營 那麼這個就是而且他從歷史上來說 他一直是他認為自己是一個大國 他要取得一個領導的地位 而西方社會對他不接納而且瞧不起他 這個實際上來說對他來說永遠是一個(心)梗 他就是沒辦法咽下去的 那麼這種情況下 你想讓他 去拉他離開中共的這個陣營的話 我覺得這個可能性確實是一直就不存在的 那麼現在來說 他因為戰爭的原因 我覺得中俄的關係現在綁定的更厲害了 因為他現在更離不開中共的經濟支持 和各種技術的支持 所以說這樣的話俄羅斯 你看每次普京到這個北京之後 它們之間肯定是秘密的談了一些東西 回來以後俄羅斯肯定的很多東西就會有變化 包括發動這個俄烏戰爭之前 普京也是到北京去見了習近平 那麼這次九三閱兵以後 我們也看到俄羅斯他有很大的變化 特別是他直接威脅這個北約 他這種變化肯定是中共在後面拱火 或者是中共答應了一些條件給他 所以這個我覺得就是說 中俄這個聯盟到目前為止 從歷史開始到現在為止 它實際上來說都是有一些它的必然的聯繫的 關鍵是因為它們的價值觀在一起 它價值觀和這個西方社會是不一樣的 所以這個是決定了它們之間是很難離開的 當然它們之間有矛盾 它們會有隔閡 會互相吵架甚至怎麼樣 但這個它是因為價值觀的原因 它們才能在一起 所以這個實際上這個聯盟是不容易撬開的 那就現在這個川普的這個態度轉變 您覺得說是否是代表川普他現在已經是接受了 就像您說的「聯俄抗中」 它確實是一個比較理想化的這個狀態 那川普現在已經是放棄這樣的一個嘗試 那另外這個西方其實我們知道也有一個價值觀 說是開始的時候我會選擇相信你 那如果我被你騙了之後 騙了多次之後 那後來我會就是絕對不會再去相信你 就是一開始的話 我還是假設說你是一個可以相信的人 那現在川普是不是覺得說 其實是俄羅斯其實是完全不可信的 這個信念是更強了 對 川普本身來說 川普本身來說他是經商出身的 所以他的很多想法是以商人的概念去想這個問題 他不太具有用這種意識形態來想這個問題 那麼實際上來說 在這個中共的這個陣營和這個西方陣營 它實際上是個意識形態上的這個區別 而不是光利益的這個問題 所以我覺得川普他可能是過於 就是他以自己的這個立場去想那個俄羅斯 那麼他覺得是通過利益的方式 他可能會怎麼樣 但實際上來說 他忽略的就是一個意識形態和價值觀的這個問題 那麼當然他和普京之間 他可能以前有很比較好的這個 就是當沒有戰爭發生的時候 那麼他和普京之間可能會有 他覺得這種互動比較好 而且普京 可能他也覺得普京也可信 但是從這場戰爭的整個的這個進程來看 特別是他和這個普京的一次一次爭取 普京可能會答應他很多 跟他說的很好 甚至談了一兩個小時 更長時間 但最後的結果 他可能從來不履行他的這個東西 所以說最後來說 我覺得川普也是經過幾次吧 再一再二再三 那他自己也就明白 那這個普京可能是很難爭取 或者說爭取不了 那麼他自己可能也就慢慢死了這個心 他可能會更加努力的去支援這個烏克蘭 或者是按照川普自己的想法 他就說我不是免費支援你 然後由歐洲出錢 然後買美國的武器 然後賣給這個烏克蘭 那他們現在的那個採取的一種方式 就是烏克蘭列一個清單 就是烏克蘭最需要的東西是什麼什麼 列個清單以後給北約 北約他認可之後 然後跟美國訂武器 他是採取了 現在採取了另外一種方式 而不是說以前說我援助你什麼什麼 我可以援助什麼 不是這樣的 不是從援助國來出的 而是從烏克蘭的這個需求這個角度來說 所以他們現在相當於採取了一種新的那種 就是作業流程 這樣的話就會更加有效的支持支援烏克蘭 那同時也表明美國的態度的轉變 就是他是希望烏克蘭能夠獲得更有效的武器 能夠發揮更大的戰鬥力 這就是他的這個想法 那現在川普對美俄的關係 是做出了這個重大的態度轉變 您覺得俄羅斯方面會怎麼樣 會強硬到底嗎 還是說有可能會被川普的這個強勢震懾住 做出某種的讓步 我覺得就是 首先來說他也要看這個川普到底能做到什麼程度 因為什麼 川普我也知道 大家也知道 就是說他是屬於 他自己不有個談判術嗎 第一句話就是漫天要價 所以說 所以他的這個話 有的時候可能這麼說 有的時候可能那麼說 但是到底是怎麼樣 還是要看他的行動 所以我覺得就是包括北京 包括這個習近平也好 還有這個普京也好 它們都對這個川普應該是有所研究的 就它知道這個人的特點 他包括他的行事方式 所以它對 我覺得就是川普有些話 大家聽一聽 但是也不要特別的不當真 但也不要特別的當真 然後還是要看他最後做出什麼樣的行動 所以他有的時候 他表明的態度有的時候非常極端 會這麼說或者那麼說 但是不意味著他真的那麼想 就是因為他是作為一個 我覺得這是他談判 和有的時候故意製造一些煙霧彈的這種做法 後續還是要繼續的觀察 那我們最近看到說 剛才這個馬克也提到 俄羅斯的軍用無人機 是頻繁的入侵北約國家的領空 那這次川普在和澤連斯基會面的時候 有記者就向這個川普問了 那北約國家是否應該擊落 進入其領空的俄羅斯飛機 那川普對此的回答是肯定的 那子定怎麼看 聯繫川普貼文中提到的 美國將繼續向北約提供武器 而且說讓「北約可以用這些武器 做任何他們想做的事」 您認為說這是否可以看作 美國對俄羅斯發出的強力的警告 那美國將不再限於向烏克蘭提供武器而已 而是允許北約與俄羅斯發生更直接的衝突 包括在受到威脅的時候 對俄羅斯進行直接的軍事反擊 我覺得這個其實背景有點複雜 因為他不只是針對俄羅斯 更多是針對歐洲國家 因為我們知道他入侵波蘭也好 愛沙尼亞也好 雖然美國是北約老大 但是畢竟美國在第一線部署的兵力是有限的 之前很多媒體說川普親俄 川普今天就說了 你可以把飛機擊落下來 我們這兩天有看到 我記得有北約秘書長 或者是東歐國家國防部的人員就表示 這些米格戰鬥機也好 或者是飛機也好 他們不對北約構成威脅 所以沒有擊落的必要 所以這一下就把皮球踢回給了歐洲國家 因為川普說你們說不擊落 這是美國軟弱 那不是 那是歐洲國家不想擊落 就比如說波蘭也好 目前在波蘭自己有一些防空系統 然後德國為了幫助波蘭 目前在波蘭部署 大概有兩至三套愛國者系統 包括前段時間就大概十幾架無人機到波蘭境內 當時主要是歐洲國家處理 就荷蘭的F35戰鬥機 因為荷蘭的本身F35也是前置部署到波蘭 波蘭出動了自己的F16戰鬥機 義大利動用了自己的一架預警機 德國動用了自己的愛國者系統 所以我們可以看到目前部署在波蘭和東歐邊境 很多都是歐洲國家的這些系統 就是說如果你想去擊落俄羅斯戰鬥機 那川普已經開綠燈了 之後再擊不擊落那是你們歐洲國家的事 不要再找我了 但是說句實話 現實操作層面 我不認為歐洲國家會去擊落俄羅斯戰鬥機 因為這是過去幾年來的外交風格 就是說不去 就盡量降級和俄羅斯衝突的風險 但其實俄羅斯一直在挑釁 我們可以看到無人機也好 包括最近米格戰鬥機 這些事情其實前一兩年沒有發生過 就是最近發生的 這一再表明其實就是在俄羅斯也好 普京也好 一再在試探北約 包括歐洲國家的一些底線也好 或者試探他們的防控機制 這是我個人的看法 馬克是怎麼看的 川普這次說 他說俄羅斯像是「紙老虎」 是不是有一種暗示說 美國比在之前有更大的把握 其實俄羅斯並沒有勇氣按下核按鈕 那您覺得說北約 它會對俄羅斯進行直接的軍事反擊嗎 如果進行的話 會否大大的震懾俄羅斯 而且對這個戰爭結束起到一個積極的作用 立陶宛就說 十年前的一個教訓 實際上是值得大家記住的 也就是2015年的時候 土耳其當時 俄羅斯去支持 敘利亞的前政府 當時他們派駐了一些軍隊到敘利亞 然後它其中有一架蘇-24的戰鬥轟炸機 然後就短暫的進入了土耳其的領空 土耳其就毫不猶豫 就用土耳其的F-16 毫不猶豫就發射導彈 就把這個蘇-24擊落下來了 當時俄羅斯也不敢說什麼 然後敘利亞政府 一些飛機也是在靠近邊境的時候 被土耳其的一些戰鬥機擊落 所以說你要說真的對俄羅斯強硬的話 俄羅斯真就是一個紙老虎 你想想它已經打仗打了三年半 打成這個德性 它大量的消耗了很多的資源 然後如果說你要真的對俄羅斯痛擊它 如果說真的給它痛擊的話 俄羅斯絕對不敢再說什麼 它立馬就 俄羅斯說白了就是挑「軟柿子」捏 那麼它就抓住了北約 特別是歐洲國家 它避免戰爭的心理 它們總是想 就不要打仗了 因為實際上來說 因為在和平的社會 特別是發達國家 它們所有的民眾都不希望戰爭 大家都希望和平 然後過好日子 很多人也不想當兵 也不想去前線打仗 在這種情況下實際上來說 現在就屬於 光腳的不怕穿鞋的 實際上來說俄羅斯雖然說我窮 我不如你們富裕 我生活也不如你們好 但是我不怕你 我有這種夯勁 猛勁 這種情況下 它覺得歐洲人會退讓 它覺得北約會退讓 所以說它就是得寸進尺 它就不斷地這麼搞 實際上來說 對俄羅斯真的強硬起來的話 我覺得俄羅斯它自己也就是 摸摸鼻子它就走了 它就不會說什麼 它嘴上可能會說一些強硬的話 包括它一直在說什麼 核武器啊 核武器啊 一到有什麼關鍵的時候 它就把核武器端出來怎麼樣 但是它敢用嗎 它已經這麼長時間了 它實際上是不敢用的 因為一旦它知道動用核武器的話 那它就會被消滅了 美國就不會坐視不管了 所以說它自己是清楚 戰爭升級的危險 對它來說也是毀滅性的 所以它不敢升級這種戰爭 真的它想如果跟北約打的話 對它來說是滅頂之災 那普京的政權可能就會完蛋了 那個時候就不是現在 說我還可以打嘴炮的時候了 根本就沒有打嘴炮的機會了 所以這種情況下我覺得 俄羅斯它就是欺軟怕硬 就看北約 特別歐洲這些國家 到底像法國 英國 德國 他們自己的態度 如果他們態度軟弱的話 那麼俄羅斯肯定還會得寸進尺 還會繼續騷擾你 這個是沒辦法 因為它已經走到這一步 已經開始打仗了 它還怕啥呀 所以我就說 光腳的就不怕穿鞋的嗎 現在是 嗯 就包括前面我們提到說 美國說俄羅斯是紙老虎 但是俄國卻不敢對這個做出正面的回應 也可以看到說 川普的這個說法可能是 打到了俄羅斯最大的一個痛點 那除了我們看到在支持 俄羅斯方面做出一個重大的表態之外 那美國也一直強調 中共國和印度是俄烏戰爭的背後推手 那澤連斯基在這次會後受訪的時候說 中共國比印度更難搞定 因為印度雖然也向俄羅斯購買能源 但是澤連斯基相信 印度基本上是支持烏克蘭的 那中共國就難得多 因為不支持俄羅斯 不符合北京的利益 那在這樣的背景下 澤連斯基強調 川普將成為俄烏戰爭中 「改變遊戲規則的人（game-changer）」 他相信川普有能力改變 中共國在這場戰爭中的立場 那子定怎麼看 澤連斯基對中共在這個戰爭中 起到的這個負面作用 是否是相較之前做出了更明確的表態 那他的這個表態 是否也代表他認為 川普可能是目前來說 唯一能對中共施加壓力 從而改變局面的人 那您覺得說川普總統 是否在結束俄烏戰爭中 起到了這個獨一無二的關鍵作用 我覺得澤連斯基的看法 過於樂觀 無論是中共還是印度 目前來看改觀的可能性並不大 我們先說印度 印度其實傳統意義上就是 蘇聯以及俄羅斯的盟國 他所有武器裝備 以前都是蘇系的 近兩年轉向西方 也是買以色列法國合作比較多 (向)美國買了一些P8 然後想買一些發動機 但是他長期以來 一直是俄羅斯的盟友 因為長期以來 美國是巴基斯坦軍事上的盟友 所以印度一直找的是蘇聯 印度人是一直不信任美國的 包括印度的將領 就說過 就評價說 美國的武器很可靠 但美國這個國家不可靠 就可以看到印度其實對於美國 並不是那麼友好的 特別是前兩天H1B 工作簽證的事情出來 包括前面貿易戰二級關稅的事情出來 所以想讓印度掉頭 我覺得不是一件簡單的事情 中共這邊更是如此 中共沒有任何理由 去迫使俄羅斯停止戰爭 或者停止援助俄羅斯 因為俄烏戰爭的進行 對於中共是極其有利的 第一 它能分散國際上的注意力 因為美國之前的焦點 本來要轉到亞太地區 現在就放到歐洲戰場 這沒有辦法 對中共來說轉移注意力 這是非常有利的事情 第二 它可以通過和俄羅斯做貿易 或者是自己的公司 進入俄羅斯市場 替代俄羅斯的公司 它能夠獲得很大的經濟上的利益 所以你這麼去權衡來說 你沒有足夠的動力 或者足夠的利益 或者是足夠的制裁 迫使中共轉向 所以我個人認為 澤連斯基認為 你想要迫使中共也好 或者印度也好去轉向 使得他們傳遞給俄羅斯的壓力 有些太過於簡單 唯一可行的方法就是實行二級關稅 對這兩個國家同時實行二級關稅 但目前看起來 美國不願意單獨出手 要出手要聯合歐盟 歐盟是肯定不會出手的 歐盟首先 本身裡面有各個政黨也好 各個國家的意見也不一樣 你像匈牙利 斯洛伐克 他們肯定是不會答應的 包括德國 德國都不會答應 德國絕對不會說 德國過去的外交政策 無論對中共也好 對印度也好 它絕對不會說參與二級制裁 所以目前看起來 想要通過外部的壓力 促使印度和中共轉向 我覺得是一件非常困難的事情 馬克是怎麼看這個問題的 您也是比較悲觀嗎 另外我們看到 其實美中的高層最近是頻繁的互動 川普和習近平不只是在上週五 打了近兩個小時的電話 而且是進一步約定將在 十月底的韓國APEC峰會 進行面對面的會談 此外美國眾議院代表團 也是時隔六年踏上中國的土地 先後會面了中共總理李強 還有國防部長董軍 這讓外界懷疑美中關係 是否出現某種回暖的跡象 而這一次川普對俄歐戰爭的表態 還有其實我們知道 川普在這次聯大會議上 是痛批中共國 還有印度 還有俄羅斯 您覺得這是否意味著 其實美中關係也沒有外界預測的樂觀 這個美中或許不會公開的翻臉 但是其實 這個暗中的對抗 已經是不可避免的 對 我有點基本上同意 這個子定的想法 首先來說 美印之間的關係 實際上也是只有在莫迪當政之後 才有所回暖 因為美國在傳統意義上 一直是巴基斯坦的盟友 因為印度一直實行的是社會主義 所以它原來跟蘇聯的關係比較好 而美國一直是支持巴基斯坦的 而且巴基斯坦 在這個 在這個中亞的地區 是對於這個 美國來說有很重要的平衡的作用 所以說 我們看到包括印巴打仗的時候 發生衝突的時候 今年發生衝突之後 巴基斯坦的陸軍參謀長 還兩次來到美國訪問 可想而知 它對巴基斯坦 和美國之間的關係 是比較重要的 當然巴基斯坦作為一個弱國來說 它也是在中美之間 它也採取了一個平衡 當然最近幾年它比較偏向於中共 但是它與美國的這種聯繫 一直是非常緊密的 它並沒有完全放棄美國 所以在這種情況下 因為我們也知道印巴之間的關係 是一種非常對立的情況 所以說 印度從這個傳統上來說 它是不太信任美國的 就像剛才子定說的 它認為這個美國國家 並不那麼可靠 所以這個我們能看出 印度為什麼能夠去參加金磚國家會議 金磚國家組織 然後能參加上合組織 就是因為它是要跟俄羅斯 走在一起的 基本上來說是一個價值觀 比較接近的一個組織 因為印度傳統上來說 它還是屬於比較走社會主義路線 所以它基本上來說 靠的是國營企業 就是打計劃經濟 國營企業是佔主導 所以它走的這種方式 除了統治階層不是共產黨以外 基本上來說 它是類似於原來蘇聯的那種模式 那麼這個也就導致了 價值觀上來說 它與現在的俄羅斯和中共 有很多類似之處 那麼它們之間走在一起 也是一個 我覺得價值觀比較類似的原因 所以它和美國 它總是若即若離 當然它因為美國現在成了 印度最大的市場 所以它一定要跟美國保有關係 但是它在有些立場上 包括這次對於俄羅斯 它是絕對不進行譴責 那麼它也一直在佔便宜 大量的便宜購買 俄羅斯的石油等等 這個就是印度的一個 它們的一個歷史上的原因也好 它們的價值觀也好 有這麼一個問題 另外一個跟中共的關係 是比較複雜一些 那麼實際上來說 美國包括川普也是 他希望跟中共能有所脫鉤 但是整個過程它是需要時間的 而且現在中共有些東西 也是卡著美國的脖子 就包括重稀土等等 因為這個美國也到別的地方買不到 那麼輕稀土的話 它美國自己國內生產 然後包括澳大利亞 它已經基本上能夠解決 但是重型稀土 那麼目前來說它基本上來說還是要靠中共 那麼實際上阿富汗 最近我們也看到 美國和阿富汗之間的關係有所改變 那麼川普突然提到了 阿富汗的機場 實際上來說 阿富汗的南部就有非常多的重稀土 那麼如果說 美國能夠進入阿富汗 和阿富汗重新修復關係的話 那麼開發阿富汗的重稀土 就有可能會成為 美國的另外一個 就是分散風險的一個途徑 那麼這個也是 令中共比較擔心的事情 然後它因為現在來說 美國和中共不斷的談判 它實際上是有一個條件的 因為它最起碼來說 美國是強調和中美之間 不要發生直接的軍事衝突 那麼談判是必須的 就這種談判不意味著 雙方的關係會一下變好的 而是說美國一直強調的是 圍欄效果 就是說我跟你之間一定要溝通 雙方之間不要打起來 不要擦槍走火 那麼這種時候包括現在目前的 關稅的問題 還有TikTok的問題 還有貿易戰等等 而且川普還在向中共施壓 讓中共履行 它在川普第一任期 它簽訂的貿易協議 讓中共買波音飛機和 買美國大豆等等 所以說這個是需要談判的 這過程當中雙方是要有 你來我往的過程 所以我覺得川普跟中共談判 它並不意味著他們之間可能 關係會怎麼回暖到什麼程度 但是至少來說川普是覺得 對美國有利 他就要談 他覺得只要在談判的過程當中 只要對美國有利 那麼他就會進行下去 而且我覺得他和中共的關係 可能會永遠談判下去 大家千萬不要覺得會簽什麼協議 他也知道中共可能不會履行什麼協議 所以說可能談判 永遠在路上 雙方的關係 在這個談判當中 可能會有起有伏 但是你永遠就想 中共永遠和美國之間 可能就一直在談下去 包括貿易協議 他們可能之間永遠達成不了協議 但是這個談判一定要進行 因為只有這樣 雙方才互相有壓力 才能給中共施壓壓力 如果連談判都進行不了的話 那麼兩國徹底斷絕關係的話 那麼那個時候可能就是 中共要打台灣的時候了 我覺得到那個時候 如果中共真的想要武力入侵台灣的時候 那個時候美國可能就會直接 就有可能會跟台灣建交了 那個時候就跟中(共)國就沒得談了 那就直接雙方就拜拜了 所以說在目前為止 只要不發生軍事衝突的前提下 我覺得他們還會繼續談下去 而且可能會一直持續下去 當然川普說想要訪華 這個實際上是習近平做出了 巨大的努力 然後達到的這個目的 習近平他面臨著很多 他自己的棘手的問題 經濟上的問題弄得他焦頭爛額 然後他國際關係也搞不好 那麼他現在唯一能夠實現的話 就是說他做出一些讓步 包括在TikTok上的讓步等等 他讓交換 作為交換條件 就是川普訪華 那麼他這個可能會在 10月底的四中全會上 可能作為一個交代 否則的話他如果連這個都沒有的話 那習近平的話 那就是他確實一點政績都沒有了 所以說我覺得 他在這個 實際上他就想要 做出一些讓步的情況下 他的一個交換條件 就是讓川普訪華 那麼我覺得如果說不出意外的話 應該會成行 只是說 其他的問題上 看看我覺得中共還能做出什麼樣的 更多的讓步吧 那可以看到說其實現在中共是 有求於美國這邊 而就增加這個 談判的次數 這個反而是代表美國 在管控這個風險 其實不代表說跟中共的 這個關係會有回暖的跡象 反而是相反的 那這次川普是在這個聯合國 是痛批俄中印三個國家 指責他們破壞國際秩序 挑戰全球的規則 而且川普也批評聯合國 已經失去了應有的功能 無法在這個關鍵議題上發揮影響力 那此外川普還當面批評歐盟 在這個俄羅斯侵略 危及歐洲的情況之下 竟然還在購買 俄羅斯的能源 那我們知道歐盟之前也是剛剛拒絕了 就像剛才這個子定提到的 和這個美國一起 這個對中印兩個國家實施 100%二級關稅的措施 那這次川普是再一次的 呼籲歐洲 美國已經準備好新一輪對俄羅斯的 強力關稅政策 呼籲歐洲各國 必須要與美國採取完全相同的行動 必須立即停止 所有從俄羅斯的能源採購 那否則雙方都是在浪費時間 那子定 結合我們前面提到的部分 您覺得說這次川普 強硬的發言還有對俄烏戰的 這個重大的立場轉變 會對這個後續的地緣政治產生 怎樣的衝擊波呢 目前來看不會產生太大的影響 因為美國所能做的有限 美國能做兩個 一個叫經濟制裁 一個叫軍事援助 美國不可能親自下場 把空降師或者把空軍派過去 那麼我們來看兩個 經濟制裁這個我們剛才已經討論過了 目前看起來過去的經濟制裁效果有限 未來的經濟制裁又不太可能 因為歐盟不太可能參加二級制裁 美國也不能單獨祭出二級制裁 所以大家只是說說而已 那麼回到軍事援助 軍事援助說句實話 美國把能拿出來的大多數拿出來了 雖然過去三年一直是擠牙膏似的 一開始是海馬斯 後來是什麼愛國者 再後來是什麼F16 再後來M1包括M2都支援了 但是現在我們可以看到 就是說多多少少該有的都有了 就除了你像那個F35 或者F16V這種型號 這個美國短時間內 也不可能提供給烏克蘭也不太現實 所以從武器援助角度上講 美國能做的不是很多了 當然還有一定的空間 比如說提供更多的遠程導彈 開放你打擊 可以打擊俄羅斯境內 或者是提供更多的無人機 或者是軍事援助幫助 但是它對於整個戰場的有限 能夠起到一定的改變 但它不是說根本性的改變 所以我們綜合這兩點 無論是軍事援助也好 還是經濟制裁也好 走到目前為止 對於戰局的影響 不會有根本性的改變 未來半年到一年內 俄烏戰場上的局勢 依然是這種僵持的局勢 雙方以空中無人機大戰為主 地面以非常緩慢 而且傷亡慘重的 小成果的推進為主 這是未來半年到一年內的 俄烏戰場上的一個大概的景象 馬克怎麼看 您覺得說川普這次立場的轉變 對俄烏戰爭的意義是什麼 以及您覺得說 它會對後續的原政治產生一定的影響嗎 對 我是覺得川普的態度轉變 可能對烏克蘭人來說 精神上的鼓勵應該會更大一些 當然他可能會 加大對烏克蘭的 鬆綁的力度 包括武器的援助 我剛才也提到 他現在採取了一個新的辦法 就是讓烏克蘭提條件 我需要什麼什麼東西 然後最後北約來決定 給不給 最後出錢 然後美國提供 所以這個會更有利於 加強烏克蘭的力量 但是就像剛才子定也講 美國呢 因為首先來說 太先進的東西不會給他 因為這個東西是涉及到洩密的問題 他可能不會用的 不會給烏克蘭 實際上美軍最主要的 最關鍵的就是 因為美國有強大的空軍 而這個是烏克蘭不具備的 所以說因為美國是 以他的這種作戰形態 來設計整個的 包括武器開發等等 而美國絕對不是以陸戰為主的 這種方式的 所以說美國陸軍的武器 有的時候並不一定那麼特別的強悍 我們也看到 美國基本上是以空軍的武器 來為主的 現在的話只是給一個很老式的F16而已 就是這些東西 他沒有強大的空軍的話 美式武器實際上發揮不了特別大的作用 只能說在某些時候 就達不到美國想要 能夠那種摧枯拉朽的作用 而且相對來說 他的數量還是有限 沒有達到那麼足夠多的數量 這樣的話 再加上軍隊的訓練也是嚴重的不足 因為現在我們看到烏克蘭的 徵兵問題 兵源的問題一直是個大問題 有很多逃兵 另外一個就是 徵兵的年齡又不能往下修 他不想把年齡降低 這樣的話導致烏克蘭的兵源 一直是不足的 這樣的話他必須更加依賴 像無人機 這種武器的使用 這樣的話才能夠來抵消 兵源上的不足 所以說 他這種情況下 他的防守還是比較能夠支撐得住的 但是現在要反擊 並且擊潰俄羅斯的士兵 然後呢 來佔領更多的 奪回更多的領土的話 那就是更加困難了 他在空軍沒有強大起來 我覺得光靠陸軍這麼互相啃 那就是一個 就是一個 消耗戰的類型 所以他只有擁有一個強大的空軍 才有可能改變整個戰場的局勢 所以我自己的感覺 就是在目前的 烏克蘭的這種現有的基礎上 他來說就是因為他不可能 快時間的短時間內的 就擁有一支強大的空軍 然後另外一個就是他的人員的 士兵的素質 也不可能快速的提高 因為他都是在倉促之間培訓一下 然後就上戰場了 所以在這種情況下 雙方最後比拼的可能最後 就是一個意志了 還有另外一個就是互相之間的 這種炮火的多少 現在來說就是想要徹底的突破 然後造成一個很大的勝利成果 雙方都是很難做到 所以這個是目前的 雙方的一個困境吧 所以我覺得川普的這種改變 可能是對於烏克蘭人來說 可能也許有精神上更大的鼓勵 但是烏克蘭本身 自己的這個條件 就制約了烏克蘭能夠在 短時間內能夠發揮巨大的 戰鬥力的這種能力 川普的立場轉變 可能不會對俄烏戰場 起到實質而且是 立即的積極作用 但是川普作為世界最強國 美國的總統 那這次的立場轉變和重大的表態 可以說是將俄羅斯定在了 侵略方的一邊 而且還給了烏克蘭一次正義 那好的非常感謝我們兩位嘉賓 馬克和子定參加我們今天的節目 也感謝觀眾朋友您的觀看 也歡迎您就我們今天討論的話題 在留言區分享您的看法 而且點贊轉發支持我們 那我們這期節目就到這邊 下次節目時間與您再會