獨家🔥中共從堅決不賣TikTok,到讓步出售,敗下陣來有難言之隱?川習互動頻繁,美議員提重磅法案,要求美中貿易需與人權掛勾!沒料到,于朦朧案持續發酵!中共釋最強禁令壓不住輿情洶湧,中共在怕什麼?| #熱點互動
觀眾們 大家好
歡迎收看新唐人熱點互動節目
我是主持人韓非
之前被外界普遍不看好的TikTok協議
最快將在本週正式簽署
中共同意向美國出售TikTok的背後原因是什麼?
美版TikTok能夠完全擺脫中共的影響嗎?
在美中關係持續緊張的背景下
美中領導人近期頻繁互動
眾議院代表團也時隔六年訪問中國
這是兩國關係回暖的信號嗎?
還是危機前的必要風險管控?
與人權紀錄惡劣的中共打交道
美國議員提出法案
要求美中接觸必須與人權掛鉤
這在當下的意義是什麼?
最後中國魚蒙龍墜亡事件持續發酵
又折射出中國社會怎樣的政治現狀?
我們今天邀請到兩位嘉賓分析點評
首先是中國問題專家橫河評論的主持人橫河
橫河先生您好
韓非好 藍述先生好 大家好
您好 還有美國資深的媒體人時政春秋的
聯合主持人藍述 藍述先生您好
韓非好 橫河先生好 各位觀眾好
您好 歡迎兩位
經過數月的談判
美國政府與中共就熱門短視頻應用TikTok
在美國的運營達成了初步的協議
白宮新聞發言人萊威特在週一表示
川普總統將在本週的晚些時候
正式完成協議的簽署
根據協議 美國投資者財團將收購
TikTok美國業務的大部分股權
字節跳動的持股比例將降到20%以下
來符合美國法律的要求
同時 新成立的美國公司董事會
將會全面負責在美運營
七個席位中 六席由美國人擔任
字節跳動只保留一個席位
但不得進入公司的安全委員會
與此同時 美國聯邦政府
不會持有TikTok的股權或者黃金股
政府不會佔有公司的董事會席位
這些董事會成員
也不會由美國聯邦政府任命
萊威特表示 美國科技巨頭之一的
甲骨文公司將會與美國政府合作
成為TikTok的可信安全提供商
協議將要求所有的美國用戶的資料
都必須儲存在甲骨文公司運營的
美國雲端運算基礎設施之上
他們將獨立監控所有美國用戶的數據安全
來阻止中共的獲取
而就關鍵的演算法問題
有白宮官員週一透露
甲骨文將從頭開始
重新訓練推薦內容的演算法
而且由美國政府進行監督
來確保內容不受中共的操縱
那這意味著用戶不需要
下載新的應用程式
就可以繼續使用TikTok
那首先我要請問橫河先生
圍繞TikTok協議外界
始終是有很多擔憂的聲音
比如說我們看到
眾議院中國問題特別委員會主席
穆勒納爾表示
他擔心新的TikTok
仍然可能依賴字節跳動的演算法和應用
讓中共有繼續施壓的空間
而我們知道甲骨文公司的董事長兼技術長
賴瑞·埃利森的現任妻子是中國人
那這一點也加深外界的擔憂
那通過目前透露出的協議的細節
您覺得美版TikTok的數據和平臺演算法
能不能夠真正掌握在美國人的手中
那能讓美國版TikTok
真正脫離中共控制的關鍵是什麼呢
我不是技術方面的專長這方面的
我不瞭解
但從現在看來的話
應該是美國方面能夠控制數據和算法的
為什麼呢
因為這裡數據已經沒有問題了
這個數據全存在美國
可能是甲骨文所控制的
關鍵問題是算法
算法現在從中方得到的消息
也是分析下來的
中方並沒有把算法交給美國
因為他認為這個算法應該是屬於國家機密
而且它有法律規定
不能夠傳染給其他國家
所以這個算法應該是
中方的說法應該是準確的
沒有提供給美國
那麼美國怎麼辦呢
美國現在就是說
既然是要從頭開始訓練
訓練用戶的這些
實際上就是算法了
實際上就是說
美國要重新建一個系統
可能會參考現有的系統運作方式
然後自己算
這樣的話
就是算法自己提供的話
自己訓練的話
等於就是脫離原來的算法
完全是另一套東西了
另一套東西
所以這樣的話
我估計在算法上面
是把中方那個算法完全切斷了
然後用美國的這一套
重新開始
從這點來看的話
應該是沒有特別大的問題
但是因為中方還控股
而且董事會成員還保留一個席位
所以在具體的技術方面
是不是說完全切割開來
這個我還沒有
沒辦法知道
我想可能專業人員更熟悉一點
就是你要完全防
可能是防不了的
就是完全堵住中方對這個信息
數據或者是算法的幹預
它都不能控制
但是可能會有某種程度的幹預
這個我想可能一下子達不到
但是基本上總體來說的話
大方向應該是大概就是這個樣子
所以我覺得應該是比較安全吧
也就是說您認為現在這個美國
只是買過來TikTok這個平臺
但是其中它之前的
可能這些數據
還有它本身使用的這個演算法
可能是獲得不到這個數據的
我想不可能完全不知道吧
框架應該知道
細節可能不知道
我想這種投送方法
就是怎麼樣吸引那些用戶
就是針對不同的個人進行投送
這種方式
我覺得應該是大同小異
整個理論應該是差不多的
只是說它的確實有一些特殊的地方
所以它才能發展這麼快嘛
那美國接過來以後
可能也會朝這個方向努力
我個人覺得在技術上
不應該有太大的問題吧
那按您的說法
這相當於可不可以看作是
中共在這個問題上
是向美國做出了讓步
那您覺得說背後的原因有哪些呢
我覺得讓步還是做了一些讓步的
不管怎麼說的話
原來是堅決不賣的
現在賣了
所以說應該說是有一些讓步
背後的原因
我覺得它肯定是提出了一些條件
所謂條件的話
應該跟關稅談判
還有跟美國對中共的技術封鎖
這方面有關係
可能是在TikTok上做出一些讓步以後
因為這個讓步其實做的還是有點大的
因為美國要就關停 關掉
要就是賣 要就是關
現在它是決定賣了
就是沒有避免了它關門
那麼這個來說的話
對於川普來說的話
他是不希望它關掉的
因為競選的時候
他認為就是這個年輕人
很多票數是從這裡來的
給他很大幫助
所以他不希望關
那這樣的話
可能在關稅或者是其他
因為一系列的問題
關稅 芬太尼
還有這個就是技術
特別是芯片這方面
可能會做出一些讓步
比如說芯片的話會做出某種放鬆
這方面我覺得可能是中共認為
就是TikTok可能重要性
沒有其它那些事情的更重要
所以寧願把TikTok讓步
然後換取其它方面的美方的一些讓步
這也可以反映出來說
現在中共在這個美中的貿易談判中
它其實是處於一個劣勢
而且是反映出它內部的一些危機
那藍生先生就這個TikTok的問題
您覺得說川普他為什麼說
是這麼執著這個TikTok
那之前就是有分析說
如果說這個TikTok
僅僅是一款這個娛樂應用的話
那相信川普他不會反覆的幹預
包括關鍵時刻四次的推遲全面的禁令
所以分析認為
這個川普的目的是破解TikTok的核心技術
還有它的底層源代碼
那這些是TikTok能夠潛在影響輿論走向的關鍵
您的看法呢
我從這個現在提到的新聞來看
它的源代碼
它已經提供了一組源代碼給甲骨文了
所以甲骨文應該是拿到了那一批的源代碼
只不過它這個有一些算法具體的設計
它可能沒有拿到
另外我覺得從安全角度上應該是沒有問題
如果安全角度上有問題的話
國會過不了
所以說這裡面按照美國政府的辦事情的方式
它是應該它交到國會的時候
不論是交到白宮還是以後再晚一點交到國會
去要求批准的時候
它必須有一個這個安全評估的報告
而這個安全的評估報告它肯定
它不僅僅是這個甲骨文
可能還需要一些美國政府的一些網絡問題的專家
對這個安全的評估報告做
這個報告本身做一個審查
最後它會把這些東西都會交到國會去
否則國會就像這些國會議員
他如果提出了
他這個問題在這個報告中得不到合理的解釋的話
那他在國會其實是很難過關的
所以我覺得安全的考量基本上
基本上你不用太多的去顧慮
既然有這麼一大堆
因為所有的這些人提供報告的這些人
他要為這個報告負責任的
所以我覺得這個方面安全問題
不論是這個美國TikTok的使用的用戶的隱私問題
還是這個TikTok將來有可能被
是否會被中共這個專控的等等
這都屬於安全問題
而這一類問題基本上
它應該說它都經過了評估
就是說那個風險是非常小
而且即使真的會出事情的話
它也有一套應急的方式可以去處理它
因為這個就是你看它這個新的公司裡面
它有個安全委員會
而且這個安全委員會
它會隨時評估這個公司
這個TikTok它有可能帶來的
各種各樣的安全隱患
所以我認為在這個方面基本上
你不用太多的考慮
而這個當然了
甲骨文肯定是要做一定的投資
做一定的投資去重新訓練這個算法
另外就是我覺得就是補充一下
剛才橫河先生的這個講法
就是中共用這個TikTok放棄了這麼一大塊
給美國的這些公司之後
它想得到了什麼
我覺得還有一個很重要的東西
它是換得川普去北京訪問
這個東西對於習近平很重要
習近平馬上就要開四中全會
這個四中全會
因為它討論的是下一個五年計劃
2026年到2030年的這個五年計劃
它是談經濟問題
那麼談經濟問題
談下一個五年計劃
它就不得不面對就是目前的這個五年計劃
它這個經濟下行
甚至可以說經濟崩潰所帶來的這些衝擊
它在下一個五年計劃怎麼樣去處理
習近平在黨內經濟上基本上沒有什麼建樹
而且搞得一團糟
那麼在這種情況之下
習近平實際上他需要在外交上多多少少有個突破
而且對美關係
中美關係實際上是整個中共
它所有外交關係的一個重中之重
目前處在這麼一個很糟糕的情況之下
習近平如果他現在
川普已經答應了明年去訪問中共
去訪問北京
那麼估計這一次李強到美國來參加聯大
現在已經有不少謠言說是李強可能要宣佈
習近平明年訪美的時間
所以這一切的動作實際上都是為四中全會上
讓習近平在外交上能夠交出一個說得過去的
一個成績單
所以這個東西對於習近平來說
四中全會應該比TikTok更重要
可以看到說現在中共真的是有求於美國
剛才藍述先生提到李強訪美
在同時美國眾議院的幾名兩黨的議員
也是在本週罕見的訪問中國
而且在週日也和李強在北京人民大會堂會晤
這是2019年以來
第一次由美國眾議院的代表團踏上中國的本土
被視為罕見的破冰訪華行動
那代表團由前眾院的軍事委員會主席
現任民主黨的高層議員亞當·史密斯率領
隨行者還包括兩名的民主黨議員
還有一名外交事務委員會的共和黨成員
那代表團這次訪華的主要目標
是恢復和擴大中美之間的高層軍事對話
特別是在兩國的軍艦和戰機
在臺海南海頻繁遭遇
軍事誤判風險日益升高之際
週一代表團繼續是會見了中共的國防部長董軍
亞當·史密斯呼籲增強理解與溝通
指出兩軍對話仍遠遠不足
這在全球安全環境中是個重大風險
橫河先生我們知道美中領導人川普和習近平
剛剛在週五進行了兩個小時的長時間的通話
那兩人也同意在這個10月底的韓國APEC工會
進行進一步的面對面會談
那在這樣的背景下
這次中越代表團時隔六年訪問中國
您認為是美國配套的外交舉措嗎
那美中高層間的這個系列互動
能不能看作是現在兩國關係回暖的一個信號呢
我倒不覺得是配套的外交行動
因為實際上習近平跟川普見過幾次面
並沒有有配套的這種行動
這個行動應該和美中關係
就是現在這個TikTok談判以後
然後就要見面
這個看上去美中關係有所緩和
但我個人覺得這跟緩和應該關係不特別大
因為美中關係實際上取決於現在雙方的
從經濟 從政治 從地緣各方面去考慮的話
它能維持現狀就不錯了
就不惡化就算是不錯了
因為矛盾太突出
所以在這種情況下
實際上你看它是前
它實際上是一個跟軍事相關的一個代表團
那麼這個就是國會管軍事的這部分
實際上我覺得更傾向於是
管控戰爭擦槍走火的可能性
因為雙方在這方面沒有溝通的話
就存在一個很大的問題
就是容易擦槍走火
這是按照美國的這種軍事戰略來考慮的
所以它一定要保持一定的聯繫
然後知道對方在想什麼
然後希望能夠大家都冷靜一點
在這種情況下很難說是雙方關係緩和
而更希望是軍事上保持一定的聯繫
以避免發生更嚴重的軍事衝突或者這一類的事情
男士先生怎麼看
現在美中高層的互動是有加強的跡象
您覺得說這是雙方在互相摸底嗎
有沒有可能是有一些潛在的危險可能會爆發
要做一個風險的管控呢
我覺得這個九三閱兵以後
在未來雙方的對峙肯定是不斷的會升溫
那麼談談打打這種基本上就會成為一個常態
就是我們講的談判永遠在路上
而且美方這一次也做了一個比較有興趣的
比較有意思的這麼一個動作
就是在上個星期美國的外交部
正式的向臺灣媒體證實臺灣主權未定論
然後中華民國它也專門發布了一個記者會
它也講了實際上臺灣的主權
是美國委託中華民國政府代管的
既然是這樣子
那麼你想它宣佈這個東西它很有意思
它就放在你這個代表團去訪問北京之前
當然它這個說法一說出來
北京是急著跳腳
那肯定是雙方關係上會緊張會聲大意大急
那它這個代表團去北京就正好去滅火
所以我覺得
那麼我覺得首先是美國選擇在這個時機做這個宣佈
實際上是因為它看到中美關係在未來對峙的程度
不斷升高的這種後果是不可避免的
所以在這種情況之下
它就選擇在今年這個時候
因為今年年底之前中共是不可能打臺灣了
因為臺灣海峽它進入9月份以後
它的這個風浪會很大
所以說一般到9月份到4月份之間
如果說是採取軍事行動進行登陸攻臺的話
可能性不是太大
那另外就是中共目前它馬上要開四中全會
另外就是中國整個經濟下行
中共目前它基本上把所有的精力
都放在面對國內的經濟問題上
所以選擇在這個時候
這個實際上是美國手中的
外交上可以說是最後一張強而有力的牌
除了這張牌以外
剩下的就是談談打打了
談這個東西實際上沒有太大的
對中共沒有太大的約束力
但這張牌約束力最大
換句話說
美國臺灣的主權現在實際上仍然掌握在美國的手裡
中華民國政府它只是一個代管
那麼在這種情況之下
你要打臺灣的話
實際上你就是跟美國開戰了
所以它選擇在這個時候公佈這個東西
提前把這個東西公佈
不要等到雙方已經劍如拔槍
就是戰爭到了一鼠急發的時候再去做這個事情
它實際上是有它的道理的
那麼正好眾議院的代表團在它宣佈這個東西之後
一個星期它就去訪問北京
它有多多少少有那麼一點滅火的味道在裡面
這個東西這個時間上
這個安排是個挺有意思的事情
談談打打管控風險
那這個美國與中國的關係緩和
對貿易方面
貿易脫鉤的風險方面是有一個緩衝的作用
但是美國它作為民主自由的一個燈塔國家
它和中共這種人權紀錄惡劣的國家去進行這種緩和
也是引發外界的一些擔憂
比如說我們看到在9月11號
美國議員是最新提出一項人權法案
要求政府在與中共國的接觸中提及人權議題
那它是由美國國會及行政當局
中國委員會的共同主席
資深眾議員克里斯·史密斯
發起的高智晟自由法案
那這項法案要求政府要制定一項全面的戰略
將呼籲釋放政治犯
納入美國與中共的所有外交接觸之中
那克里斯·史密斯表示
在海外為中國的政治犯呼籲
不僅僅是道義上的責任
更是美國國家利益的核心所在
那原中國知名的盲人律師陳方誠
對此向大紀元表示
高智晟自由法案將促使美中貿易與人權掛鉤
而且表示美國在這個問題上
已經走了近30年的彎路
這個法案將幫助美國把走的彎路扭轉過來
橫河先生您是怎麼看這項法案在當下的意義呢
我先講一下這個陳方誠所說的
這個走了近30年的彎路
在最早的時候
世貿組織還沒有的時候
美國就是有一個最惠國待遇
那麼最惠國待遇
最早的時候是每年審批一次
所以這時候
每到審批最惠國待遇的時候
中共會釋放一些政治犯
一個兩個來換取美國通過最惠國待遇
後來大概應該在克林頓時期
後來就把最惠國待遇的每年審查去掉了
就是把人權和貿易完全脫鉤
原來是掛鉤的完全脫鉤
脫鉤以後
然後到了中共加入世貿組織以後
那這個最惠國待遇就不需要去談了
實際上就是你只要加入世貿組織
所有的國家只要加入世貿組織
美國都把它看成是最惠國待遇了
所以就不存在審批問題了
這樣的話
中共實際上是在侵犯人權方面就毫無顧忌了
連裝樣子都不要裝了
那麼現在能把它重新提出來的話
我覺得還是一個好事
有壓力總比沒有壓力好
然後還確實有的時候能夠解救一些
重要的政治犯
但是總體來說的話
想用這種方式來改變
中共控制下的人權狀況
這個可能性也是非常小的
因為人是抓不完的
他要是把自己的國民當作人質的話
他可以不停的抓
然後不停的把這些抓的人
作為跟美國談判條件
但是不管怎麼說的話
我覺得總比脫鉤和完全不管
還是要好一些
所以從這裡來看的話
對中共也是一個心理壓力
就是說至少是美國認為
你的人權太糟糕了
我們不能完全不顧
當然了從美國來說的話
從道義上美國是應該有這個責任的
因為最早推廣民主自由
自由是很重要的一部分
推廣民主自由是美國的一個國策
在國際上
儘管它不一定是顛覆哪個政權
但是所謂燈塔的話
你就樹一個榜樣
結果你自己把榜樣這個東西放棄了
這是講不過去的
所以說現在重新思考的話
其實對美國也有更大的好處
就是重新出現一個
就是美國的一個建國的綱領
它可以在國際上表現出來
對各個國家打交道的時候可以表現出來
所以我覺得應該是比較正面的
因為我們不能完全看結果如何
這個過程本身我覺得就是有意義的
美國不應該放棄在推動人權問題上的努力
那藍述先生您認為說這個人權問題
是否應該在美中的貿易當中
佔據一個核心的地位
那這在現實中有多大的可能性 可行性呢
它確實已經佔據了一個核心的地位了
只不過這個時機已經過了
所以說就像橫河先生剛才講的
它現在基本上也就是有筆沒有強
它已經佔據核心地位了
這個為什麼說佔據核心地位呢
在這個2000年的時候
那個時候我們在美國的國會去講
這個中國人權問題
你去每一個辦公室
所有的那些國會的議員的辦公室
進去了以後他首先問你第一句
他就是問你
他不想聽你這個人權問題
首先第一句先問你
他說你覺得讓這個中國獲得
那個貿易最惠國待遇
是不是一個good idea
這個主意好不好 對吧
所以你可以看得出來
就是他們都大家都是火急火燎的
去要跟中共做生意
那麼這個人權與脫鉤的這個東西
它正式的提出來是
2000年3月8號
這個克林頓總統當時
在這個Johns Hopkins
赫普金斯大學的發表了一個講話
講這個中美經貿問題
大家可以到網上去查
谷歌一下就可以把那個原文都找出來
他就是把這個經濟和人權脫鉤
因為他的整個思路就是說
我把經濟自由如果能夠帶到中國去
然後中國的中產階級富裕起來之後
那麼中產階級會推動
這個中共進行政治體制改革
這是他的一整套的幻想吧
不切實際的幻想
但實際上我們看到就是
中國在加入世貿
2001年加入世貿到2011年這中間
10年中國的GDP翻了5倍
成長了5倍
然後從2011年再到2021年又翻了一番
所以說總共從中共加入世貿
從2001年加入世貿到2021年
20年間它的GDP增長了10倍
增長了10倍了以後
你現在回來
你這個情況已經完全不一樣了
當年是中共求著美國要加入世貿
它求你的時候
你說你經濟和人權脫鉤了
那個時候你要它改善人權
其實你手上這個砝碼是很重的
籌碼很重
但現在它已經成了威脅到西方威脅的時候
特別是習近平在整個意識形態上
他已經向左轉的時候
你看他這個關稅他都無所謂
他就敢跟你打的時候
所以說這個人權即使你放到了核心地位
實際上起的作用已經不大了
但放不放好
這也就是在2023年的4月20號
當時的拜登的財政部長耶倫
又回到當初克林頓總統發表講話的
那個赫普金斯大學
同樣的一所大學裡面
他重新又做了一場
這個中美經貿關係的一個講話
然後在那個講話裡面
他非常明確的把安全問題和人權問題
同等的擺到了第一位
但是你現在看得很清楚
這個美國現在的外交努力
是重點是放在這個安全問題上
這臺海馬上就要打仗了
他寧願跟你開戰
他也不像關稅的問題上
你很難讓他讓步
這個時候你再把人權放上去
放上去肯定是有比沒有強
但是我不覺得就是大家
你要對他的這種做法
即使通過一個法案放上去
你要有太大的希望
不要抱太大的希望
但是做比不做強
你總得去做
你不能不做
不做是不對的
也就是說把這個人權和經濟
把它分開來
這可能就是陳光誠律師他提到的
說走了近30年的彎路的這個事情
那現在只能說是儘快的去補救
但是這個結果可能是
已經是晚了很多年了
現在只能說是儘量的去補救
那我們最後把目光轉向
中國國內的一個熱點事件
37歲的男明星餘蒙龍
在9月11號是突然墜樓身亡
雖然中共警方已經聲稱是自殺
而且排除刑事案件
那疑似其母的帳號也是發文澄清
事件純屬飲酒的意外
但是事件直到今天仍然是不斷的發酵
那有網友認為餘蒙龍的死是另有內情
甚至衍生出多個內情版本
包括餘蒙龍受凌辱致死說
中共派系鬥爭說
最近甚至出現了恐怖的獻祭說
那有人驚奇的發現
餘蒙龍的生日
居然和這個習近平是同一天
都是6月15號
而十年前突然離世的明星歌手
喬·任良的生日
又和習近平的父親習仲勳是同一天
都是10月15號
那一些網友因此猜測
餘蒙龍和喬·任良是死於
中共當局的一種邪惡的獻祭儀式
那在這種網絡層出不窮的推測之下
當局對輿論的處理方式
是更惹得外界質疑
中共先是在全網封殺相關話題的討論
那在不見效果之後
警方最近開始抓人來壓制輿論
9月21號晚
北京市公安局朝陽分局發布警情通報
稱三人就於某某墜亡事件
編造傳播虛假信息
已經對其採取強制措施
而與此同時
中國多家官媒在週一報導
中共網信辦在近日印發通知
在全國範圍內部署開展
為期兩個月的網絡整治運動
名為清廊整治
惡意挑動負面情緒問題專項行動
在社交 短視頻 直播等平臺
全面排查話題 榜單 推薦 淡動
評論等環節
著力整治所謂的挑動群體
極端對立情緒的問題
何先生 在這個於墨龍墜亡案
最初發生的時候
您有沒有預料到這個事件
會持續發酵這麼長的時間
那您認為促成這個於墨龍事件
持續發酵的原因是什麼
實際上我開始的時候
並沒有認為這是個很大的事情
所以我根本就沒有關注
結果過了這麼久了
它還在發酵
這倒是有點奇怪的事情
但我覺得這個整個過程
其實反映了好幾個中國的社會問題
第一個就是
當然了它是娛樂界的人
而且它有很多粉絲
這個問題就在於什麼呢
就是官方對這個事情的反應速度太快
就是說警方在一天之內就宣佈
這是一個事故
就是它墜亡事故
並不是有其他的問題
那麼發的太快
另外一個封鎖消息也封得太快
所以這就讓網民產生了很多懷疑
因為中共的調查和別人不一樣
就別的國家調查
它往往是調查以後給結論
中共方面完全是評估這件事情
應該有一個什麼樣的結果
就是應該調查的結果是什麼樣
它先把結果說出來
說出來以後
然後用各種方法去圓這個話
那麼在這種情況下
它就存在一個問題
就是普遍的人民是不信任它
做出這樣的結論來的
而且確實也有很多疑點在
包括它的什麼導師之類的
都在懷疑
所以說懷疑的不僅僅是一般的網民
它導師至少多少有一點知道內情吧
所以很可能就對他來說
這件事情他覺得也很可疑
那麼相對來說就是說
稍微有一點知道內情的人
也會覺得這個事情很可疑的話
那麼官方的這個回答
再加上網絡封鎖的話
就加重了這種懷疑
所以這是一個互相動作的
特別是在娛樂界的粉絲群當中
很多是不買帳的
就是所有粉絲的話
他到了一定程度以後
他就是他只相信他喜歡的這個明星
別人的話他都不信的
所以娛樂界出這個事情以後
往往有一些粉絲為他打抱不平
這也是一個比較特殊情況
他不像一般政治人物
政治人物的話
為他打抱不平的人相對要少一點
娛樂界一弄個粉絲
可能就是上幾百萬的
所以就力量會比較大
而且大家很固執
就一定認為一旦疑點起來了
大家都會很固執
所以這點我覺得
實際上是中共的信任危機的一個組成部分
你講什麼人家都不信了
所以這個實際上是很典型的一個
王朝末年的一個表現
就是老百姓對你完全不信任了
但是奇怪的是現在這個事件
在中國它被禁止的程度
已經遠遠超過之前
可能是這個紅二代的楊瀾瀾事件
那藍述先生您是怎麼觀察
這個餘茂雄墜亡案的這個發酵
您覺得說它折射出
中國社會現在怎樣的一個現狀
那現在民間流傳的幾大真相版本
有沒有一些中國政治風向標的意味在哪
我覺得更多的是這個時間點
你跟這個楊瀾瀾的這個時間
跟她的時間不一樣
這個現在
因為中共它每一年
是有幾個重要的時間點的
一個比如說這個七一之前
中共的這個建黨日
十一之前是中共的這個建國日
建國舉政權日等等
它有幾個很敏感的這種
跟政治相關的這個日期
那麼這是現在離這個十一已經很近了
所以說中共它現在是加強這個輿情管控
用中共的術語叫輿情管控
那麼它是作為一個
這裡面有幾個問題
一個首先就是橫河先生講了
就是它實際上它是一個
知名的有一定知名度的演員
它有不少粉絲
這很容易就會在發酵
因為它已經有這麼多人關注了
它一死了
只要有任何的一種
不符合官方說詞的這麼一個死亡原因
那麼它很容易就會迅速的發酵
另外一個就是這個死亡
讓大家也很難說服
就是喝醉酒
然後自殺就是跳樓
這個我想有過喝酒經驗的人
大家都知道
你就是醉了怎麼再糊塗
基本上你醉到這個
直接從樓上跳下去的這個可能性
這都是很小很小的
如果說喝醉了就去跳樓
那中國每一年跳樓
我想至少千萬可能都算不下來
這不大可能的事情
大家不信自己回家去喝醉
喝一頓你喝醉了
你看你會不會自己想跳樓
這是很簡單的一個道理常識
所以說他醉酒
然後醉樓完了以後
然後就迅速的控制輿情
這個就相反的就引起了這個輿情的反彈
所以說那麼當局所做的方式
就是採取的方式
就是更嚴厲的進行管控
然後甚至這個警告都出來了
你要炒作這個東西就要抓你
所以這裡面一個
就是他是在中共的建國日
十一之前他發生了這個事情
另外一個也是因為十月份就要開四中全會
四中全會之前像這些東西
肯定都是中共非常嚴厲的
要去管控的東西
你如果真是在網絡上
出現大規模的輿情的話
那麼所有的這些輿論管控的這些官
從上到下的各層官員基本上都跑不了
所以說大家都擔心自己的無砂帽
所以我覺得這裡面
還有這兩個原因在這裡面
就是時間和兩個時間
這兩個時間比較敏感
也是他管控輿情的很重要的原因
但是現在我們其實看到一個很有意思的現象
就是說包括一些圈內的一些大佬
比如說這個向泰
還有說一些自稱紅二代的人
也說這個事情不能說
也是加深了外界
包括就是本來就對這個事件真相
有懷疑的一些人
讓他們的這個疑心更加的重
您覺得說這背後有沒有可能是說
有一些中共派系鬥爭的力量
也在利用這件事的發酵
繼續對這個當局進行一種挑戰的
這麼一種感覺在裡面
橫河先生怎麼看
這個倒可能是有的
因為他本人倒不一定跟權貴有特別大的關係
但是他的死如果跟權貴有點關係的話
那麼很可能就有人
因為到了演藝圈以後
他實際上跟上層確實有一些聯繫
他已經不屬於底層了
會有一些聯繫
那麼這裡頭就有可能性了
就是說現在其實中共高層的權力鬥爭
其實還是繼續在進行
而且確實是比較嚴重的
你可以從對美國某種方面的讓步
然後臺海和南海挑釁
這些實際上都跟國內的矛盾有關係
那麼在這種情況下
我相信有人會利用這個事件
因為這種所謂謠言或者是流傳的信息
它其實是有上下關係的
就是說不僅是在民間完全不知情的圈子裡面流行
其實在高層的內部圈子裡面
它也流行一些版本
只是說大家不知道這個版本
有的版本就可以漏到底下來
所以有的時候並不一定是底下人隨便亂猜
有的時候是上面的圈子裡面的流行的版本
然後流傳到民間來了
然後民間再開始傳了
所以說因為它到了高層
同樣有謠言 同樣有各種懷疑
那麼這個時候就可能跟內鬥就有關係了
跟權力鬥爭就有關係了
因為利用這個機會去藉機炒作
而且他們上面那個圈子裡面的人是知道針對誰的
就這種炒作對某些人可能傷害力更大
並不是說完全沒有目標
到底下可能沒有目標
但到上面可能就有目標
所以不能排除上面有權力鬥爭這個跡象在
其實就像您最開始說的時候
您根本沒有想到這件事情會發酵的這麼大
其實這也可以看到說現在中共的這種黑箱操作
還有底層民眾的這個不滿的情緒的高漲
導致說現在中國隨便出一個
看似剛開始可能看作是一個小事的事情
都有可能說是這個球越滾越大
最後可能是衝擊到中共政權的一些什麼東西
這也是當下中國政治一個非常有意思的現象
好的 那我們今天的節目由於時間關係就到這邊
非常感謝兩位嘉賓
橫河先生還有藍述先生的參加我們今天的討論
也感謝觀眾朋友您的觀看
也歡迎您在留言區就我們今天討論的話題
分享您的看法
那我們下期節目時間再見