獨家中共外交危機促成金正恩亮相93閱兵式，中俄朝三國元首將首度同框！中共不再在俄歐間「走鋼絲」？閱兵式也成黨魁外交驗收式？名單揭了習老底！中俄朝伊越抱團，越凸顯各自危機？中共迫切拉攏印度，莫迪反急於與美隔空拉鋸！中共被利用了？ ｜ #熱點互動

觀眾朋友大家好 歡迎收看新唐人熱點互動節目 我是主持人韓非 9月3號北京將舉行大型的閱兵式活動 中共宣稱這是為了紀念二戰抗日戰爭的勝利 但是歷史學家們紛紛指出 這是中共導演的一場拙劣的政治表演與欺騙活動 不僅扭曲了國民黨在抗日戰爭中佔據主導作用的歷史 也變相掩蓋了在中共統治下 至少數千萬中國人非正常死亡的事實 在這樣的背景下 俄羅斯總統普京和朝鮮領導人金正恩應邀出席 成為外界關注的焦點 如外界所知 普京現身北京 正值俄烏和平陷入僵局之際 而金正恩則是時隔近六年訪問中國 俄朝領導人一同亮相中共的閱兵儀式 對三國關係以及世界格局意味著什麼 中俄朝一之間看似合作加深的表象背後 是否也凸顯出這些國家各自的危機 我們今天邀請到兩位嘉賓分析點評 首先是中國問題專家橫河評論的主持人橫河 橫河先生您好 韓非好 藍述先生好 觀眾朋友們大家好 您好 還有資深媒體人時政春秋的聯合主持人藍述 藍述先生您好 韓非好 橫河先生好 各位觀眾好 您好 歡迎兩位 那我們看到根據媒體的報導 金正恩是在北京時間的週二抵達北京 而這將是金正恩與中共黨魁習近平 近六年來的首次會晤 那金正恩上次訪華是在2019年的河內峯會之前 當時金正恩正在準備與美國總統川普的會談 那在川金會之後 習近平也在同年訪問了平壤 此外 這也是1959年以來 朝鮮的領導人第一次出席中共的閱兵儀式 那加上預定出席的俄羅斯總統普京 今年的中共閱兵式將是中朝俄三方領導人 第一次公開的集體亮相 那此前朝鮮的歷任領導人 都只參加一對一的外交會晤 評論認為金正恩出席北京的九三閱兵儀式 普遍超出了觀察者的預料 那首先我們要請問橫河先生 您是怎麼觀察中共這次閱兵式 是罕見的邀請金正恩 而金正恩也是罕見出席的情況 您認為雙方背後各自在做怎樣的盤算 中俄朝之間其實是有一種互相競爭的關係的 大家現在看到的是合作是一個邪惡軸心 但實際上他們有競爭關係 那麼中共實際上一直把朝鮮是看成 被朝鮮看成是自己的自立範圍 因為很長時間跟俄羅斯關係並不是這麼密切 但最近俄羅斯因為戰爭的需要 和金正恩達成了一個協議 然後金正恩就開始派兵 或者是接受俄羅斯的援助 或者是俄羅斯的技術幫助 這方面他們關係忽然緊密起來了 對中共來說的話 它是希望能夠重新把北朝鮮 金正恩朝自己這邊拉一拉 至少要表現出來不能夠太熱火了 所以這是中方邀請的比較清楚的目的 但是對於金正恩接受邀請 這是一個比較奇怪的事情 那也就是說金正恩覺得現在很有必要 去訪問一下給中共一個面子 那麼為什麼呢 我覺得有幾個原因 一個原因就是當然朝鮮的經濟現在很不好 雖然俄羅斯給它一些軍事方面的 比如說太空技術 導彈技術這方面的幫助 但是在經濟上的話 它其實還是要靠中共幫助的 中共大概在外援當中 可能要佔到60%以上對北朝鮮 所以北朝鮮現在很希望中共能夠也關注它 對於金正恩來說 那麼另外一點我覺得 金正恩是屬於那種 就是有一段時間如果沒有國際關注的話 他會很不自在 所以這個時候怎麼去引發注意呢 實際上就是借中共的這個紀念九三的閱兵 那麼可能是讓自己有一個亮相的機會 因為只要他一出來 以前從來沒有的事情 那麼輿論媒體可能會聚焦在這個問題上 這樣的話他就多少有點刷存在感的意思 我個人覺得是有這麼一個因素在 當然了他經濟上需要中共的幫助 他也想避免 就是說這是一個最好的機會了 就是說中俄朝三國領導人同站在一起 那就免得他再去平衡別人的關係 這一下子不就是三方都平衡了嗎 我覺得他可能有點這個意思 男士先生您的看法怎麼樣 我覺得北京確實那方面傳出來的消息 說北京本來並不是邀請金正恩的 他是邀請別的人 後來金正恩說是願意來讓北京吃一驚 我覺得這個說法其實應該是北京一種 一個是挽救自己的面子 另外一個也是想給金正恩多一點面子 是這麼一種說法 我覺得以前北京根本就不是想安排金正恩去北京的 因為前幾個月他們都是在邀請川普 邀請歐洲各國的領導人去參加這個閱兵 那麼如果要邀請歐洲國家領導人 這些國家的領導人 他們應該是不願意和金正恩同臺的 所以這個是最主要的原因 但是後來發現所有的西方國家領導人這次都不來了 他也就無所謂了 所以這個時候再考慮到安排金正恩來 金正恩不管怎麼說他算是個元首 所以這是一方面的原因 另外一個方面的原因 我覺得是這一次西方國家沒有人來參加北京的閱兵 讓北京看到了一個事實 就是不論是習近平還是金正恩都看到了一個事實 就是中西方關係的這種對立 它造成了今天的中朝關係跟以前不一樣了 它沒有必要像以前那樣在演戲了 以前中共是拿北朝鮮當一張牌來打 就是因為它覺得西方要依靠中共的斡旋 去維持朝鮮半島的和平 那麼所以中共拿北朝鮮當張牌來打 那麼問美國 問西方要投資 要技術等等 同時它從西方和美國騙來的這些錢 也不是說全部它都能吃下去的 因為北朝鮮它也在這個過程之中 它也付出了一些的努力 所以說北朝鮮也能夠藉此從中共那邊拿到一些好處 所以說等於是以前是雙方唱雙簧 然後從西方那個地方拿好處 今天的情況不一樣了 今天的情況是沒有雙簧可唱了 因為西方國家已經既不理中共也不理北朝鮮 所以說在這種情況下 雙方的關係從以前的互相配合 騙西方的錢變成了現在是大家捆綁在一起 來跟西方進行對抗 這裡面是一個最關鍵的變化 那麼在這種情況之下 它也就沒有必要再去藏著掖著了 就直接站在一起 完了以後主要能起到的作用就是給各自的 兩個獨裁政權內部的這一些各級的這些官員 給他們打氣 然後中朝、俄伊、伊朗四國站在一起 基本上就把西方和歐亞大陸上集權同盟之間的 分界線基本上就是定位分明分得很清楚了 是的 那我們看到說這個俄羅斯方面 這個普京這次也是出席了天津峯會 還有這個閱兵儀式 那距離他上次的訪華還不到一年 那中共黨魁也是剛剛在今年5月到訪俄羅斯 出席了俄羅斯的閱兵儀式 那需要關注的是這次北京的訪問邀請 是緊緊跟隨在幾週前的雙普會之後 時間點被認為是非常的巧妙和敏感 那有分析認為中俄在藉此向白宮傳遞信號 所謂中俄友誼無上限 仍然是活躍而且堅固 但是也有分析認為 與這個積極尋求外援的俄羅斯不同 中共既要維持中俄的戰略夥伴關係上不封頂 又企圖避免被西方特別是歐洲國家認為 正在全面支持俄羅斯的戰爭 橫河先生剛才藍述先生提到 現在中西方之間的對立 已經讓中俄朝之間不再去演戲 已經是公開反美的立場 您認為現在中共是否還維持在 俄羅斯和歐洲之間走鋼絲的政策 那這樣的政策在這幾天 天津峯會還有閱兵儀式之際 是否發生了某些不亦察覺的變化 應該是發生了很大的變化 只是說它不至於到了和西方真的翻臉的程度 相對來說的話 它對欺騙西方這一點來說 可能不抱太大的希望了 所以在這種情況下特別是歐洲 因為俄歐戰爭牽涉到的一個是歐洲 所以它非常需要得到歐洲的信任 但是最近一段時間它確實是比較直接了當 以前的表態還沒有這麼清楚 現在實際上表態比較清楚 就是支持俄羅斯 所以在這方面來說的話 它也多少有一點點放棄了 它不會完全放棄 但多少有一點放棄了 就是說服歐洲領導人的 所以說它其實走鋼絲還在走 它還是試圖保持平衡 但這個平衡點已經稍微有一點移動了 就是不是在原來那種 就是試圖討好雙方這種情況 而是說更傾向於跟俄羅斯 甚至跟朝鮮比較明顯地站在一起 但是也不會去直接跟西方 因為它牽涉到一個什麼問題 就是在貿易戰當中 在這之前它曾經估計 就是由於美國的貿易戰 會讓美國和歐洲拉開距離 結果最近現在發生的情況來說的話 歐洲似乎並沒有跟美國翻臉 所以在這個情況下 它也要適當地調整一下策略 原來更傾向於拉攏歐洲的 現在可能就稍微放鬆一點了 就對這方面要求或者是 期望值沒有這麼高了 但總的來說 它不至於會跟美歐在這個問題上翻臉 但它做好了這個準備 因為實際上你看 這次的上合峯會的基調 特別是像一個拉一個隊伍出來 就是說它雖然達不到 冷戰時期的華為組織的規模 和同盟的性質 但是多少有一點 因為它現在這次上合峯會 其實有一點什麼呢 就是要擴大上合峯會 不僅是成員國 而且是要擴大它的領域 因為以前是個地區安全會議 那這次提到的就非常多了 包括科技合作 甚至培養博士生 就這種項目 另外還有在就是在經濟 因為它現在要建一個上合銀行 就是所以它要投資20億人民幣 然後再給100億人民幣的貸款 就是說它已經從這個純粹的安全組織 現在明顯的要向政治 經濟 安全等 全方位的合作 那就有點像是要拉起一個 平行的跟現有的國際秩序 美國為首的國際秩序 相平行的另外一個系統 至少它有這個啟動吧 能不能做到是另外一回事 所以我覺得跟歐洲的關係 就發生了這麼一些比較微妙的變化 橫河先生您覺得說 現在這個國際兩極化 是否正在加快的成形 或者是說出現這樣的一個雛形 就是支持美國等民主國家 還有反對美國等民主國家的 這樣一個聯盟之間的對立 現在還沒有達到這一點 因為對於很多 現在上合組織成員國也好 金磚國家也好 其實他們是這樣的 他們願意跟中共搞好關係 然後願意從中共那裡得到一點好處 但同時現在存在一個問題 就是中共能給的好處 相對來說少了一點 這是第一點 第二點就是說 讓他們因為這點好處 和美國作對的話 恐怕他們還不願意 中共是希望把這個拉出來的 拉出這麼一個陣營來的 因為你看很明顯的 它現在有一個綱領 就是叫做人類命運共同體 所以這一點實際上是它想拉出一個 另外一套國際秩序的一個 理論基礎也好 是一個標題黨也好 它都是有個東西在那裡 它是有這個企圖的 但是我個人覺得 國際形勢還沒有到 能夠被中共拉出一個 反美陣營的這種程度 我個人覺得至少在短期內我看不到 有分析就說這次的中共閱兵式 其實也是中共這個所謂 命運共同體的一個檢驗的一個儀式 那我們稍後再繼續聊這個話題 梁珍先生我繼續追問您一個話題 我們知道這個中俄之間 表面上這次這個普京來北京 高調的與中共進行這些各種的會晤 但是與此同時中俄的貿易 卻出現一個下行的趨勢 我們看到這個路透社引述消息人士指出 中俄雙邊貿易雖然是在 2024年創下2450億美元的高記錄 但是根據中共海關總署的最新數據 2025年1月到7月的 中俄雙邊外貿總額 是同比下降了8.1% 那主要的原因包括 俄羅斯減少進口中國的汽車 那中國則減少了進口俄羅斯的原油 您怎麼看這個數據背後透露出的信號 您認為說這更多的是反映出了 兩國的經濟問題 還是意味著兩國的關係 實際是出現了鬆動的跡象 您的觀點偏向於哪邊呢 我覺得中俄這種建立在 長期的安全框架之下的 這麼一個關係它是很穩定的 基本上不大可能改變 我剛才講的這個反美陣營 主要是中俄一朝這四個國家 那其中剩下的那些國家呢 剛才橫河講的這個 它有點類似於當年的華約組織 這個跟當年還有點不大一樣 因為華約它又是經濟 又是軍事又是政治 但是呢首先今天它基本上 它不是一個共同的意識形態 而是以一個共同的敵人 為聯盟的基礎 那麼因為這幾個國家 其實在意識形態上 這個中共和朝鮮可能還可以說是 有一點這個意識形態上還比較接近 但是它和俄羅斯和伊朗 很顯然它沒有一個共同的意識形態 所以它基本上是以一個共同的敵人 為基礎的這麼一個安全框架 那麼經濟上呢 它想另外它現在的做法 它跟當年的 因為它沒有經濟上這四個國家太小了 那麼它想就是應該是在這四個國家之外 再拉一個外圍的經濟組織 那麼這就是這個上合峯會 或者說金磚組織 但實際上這兩個呢 它只能算外圍組織 它不能夠說加入了它那個聯盟 它是這麼一個情況 那麼中俄之間 它實際上這個貿易下行 主要是雙方的經濟都有出了 大規模的出了問題 這個中國的經濟下行 那麼它能源需要就大幅度減少 俄羅斯也是 這個打了幾年仗 這個經濟也是大幅度下行 這個是最主要的原因 而且呢我覺得就是 我們經常講一句話 用錢能解決的問題都不是大問題 所以這個經濟上 貿易上 出現了一些下降等等 這幾個錢的問題 它基本上不會影響到 中俄之間這種結盟 好的 非常感謝 那我們接著討論前面 我們提到的這個話題 我們看到今年其實中共的這個閱兵的儀式 除了說誰會出席之外 那誰缺席了同樣是值得關注 也更容易被外界忽視的焦點 那在今年中共公佈的名單當中 受邀出席的外國元首和政府首腦 一共是26個 那比起10年前的閱兵儀式 總數少了4個 那這其中捷克和南非 在2015年都是時任總統出席 今年是沒有派出任何的代表參加 那埃及在2015年也是時任總統出席 今年卻只派出了部長級的代表參加 那最後是距離中國最近的韓國 在2015年 韓國時任總統朴槿惠親自出席 但是這次韓國是隻派出了國會議長出席 這對於說常年奉行經濟靠中國安保 靠美國的韓國政府來說 被認為是一個非常明顯的降級處理 那此外也有不少曾經在2015年 派出政府代表出席 但是今年卻壓根缺席的國家 那除了上週我們提到的捷克南非 最突出的就是一眾的歐洲國家 包括法國 義大利 波蘭 阿根廷 埃塞俄比亞 蘇丹 那此外還有印度 泰國 還有澳洲 那印度我們知道這次總理莫迪 雖然是出席了天津的上合峯會 但是他卻沒有出席北京的閱兵儀式 而且印度也沒有派出任何的代表出席參加 那澳洲曾經在2015年派出部長級代表出席 但是今年只有兩個前任官員參加 那前任官員在代表這個官方的態度方面 被認為是相當有侷限性的 那最後還有這個美國 英國 德國和臺灣 雖然在2015年都有前政府官員出席 那雖然說前政府官員 不能代表時任這個政府的官方態度 但是今年則是不論前任 現任都是群數缺席 那橫河先生您認為說 這個九三閱兵儀式的來賓名單 能不能看作是中共當前影響力的 某種真實的寫照 那如果是這樣的話 您認為說今年的名單透露出怎樣的信號呢 我覺得確實是影響力減弱的一個跡象 因為它不是一個偶然現象 它實際上是有個規律的 就是說首先就是西方國家 2015年的時候 是應該是整個西方國家 對中共綏靖主義勢力的最後的一段時間了 因為從2016年開始的話 川普總統第一任就開始打貿易戰了 所以這個是應該是最後的一次興旺 從了以後10年 現在世界上發生非常大的變化 整個從歐美國家來說 包括有兩個變化 第一個變化是來自這些國家的 這些國家認為中共是一個對世界和平 對國際秩序的一個威脅 至少是這樣 從中共來說的話 它的進攻性也非常強 就是說南海問題 臺海問題在這10年當中 中共的這種武力威脅的程度增加了很多 所以對整個地區的威脅很大 歐洲甚至認為對世界和平都有威脅 所以對歐洲也有威脅 再加上後來又加上了俄歐戰爭 所以在這種情況下 中共還有一點就是加強了反日宣傳 它不僅是一個紀念抗戰勝利 實際上是一個強化反日宣傳的一個部分 因為它爭奪話語權 在這種情況下 大部分國家現在沒有辦法改變和臺灣的關係 外交關係 但是它會照顧到中華民國的真實的歷史 它會照顧到這一點 另外一個就是 因為你既然邀請的都是 很早就知道普京肯定要去 那這時候歐洲領導人就不可能去了 所以有各種因素的影響 就是既有中共方面的影響 也有世界整個大趨勢的變化 所以這個名單上你可以看到 它現在去的都是一些 大部分是一些所謂第三世界國家 而且是比較傾向於 跟美國關係沒有那麼好的 當然也有一些跟雙方都保持關係的 這是一個就是總的趨勢 你只能看在大部分情況下 都是被認為中共是比較依賴的 或者是自己想當頭的那種 南方國家也好 發展中國家也好 就是這樣子這一類的國家 它可能會繼續派人去 但是中間有一大批現在是改變了的 包括西方主要的國家 也包括一些其他的 就是不那麼大的國家 不那麼強的國家 但是也開始有一些改變 所以我覺得這對中共其實是一個 是一個警告 就是說它越是想把它搞成 越大的這個活動 代表團的人數要最多怎麼樣的 就是越想把它搞成一個大的活動的話 實際上對它越不利 就是這些國家越不願意 在這種時候成為它的宣傳工具 是 藍述先生您怎麼看 那在您看來 在過去十年的這個時間裡 中共黨魁所謂命運共同體的 這個外交思想 是否禁得住檢驗了 沒有 絕對禁不住檢驗 這個命運共同體 那就是瞎扯 對吧 你說你這個中國以外的 中國以外的特別是西方國家 你說誰願意跟習近平有個命運共同體 那中國就是個大監獄 所有的老百姓都是牆裡面的韭菜 然後或者說是囚犯 就是關在那個大監獄裡面 沒有人願意跟這個習近平 有一個命運共同體 而且它這個命運共同體 它賣不出去 實際上因為大家都知道 它就是這個新瓶裝舊酒 對吧 你以前就是實現共產主義 解放全人類 三分之二受苦受難的人 都要等著中國人去解救 現在大家都知道了 而且共產主義也臭不可聞 所以它就換了一個新名詞 叫做命運共同體 問題是它這個命運共同體的同時 它又講什麼道路自信 道路自信就是 社會主義到共產主義的道路自信 那你這命運共同體 不就是以前的共產主義嗎 那沒有區別 所以說大家都認識得很清楚 但是這裡面有一個問題 就是說這十年之間 它發生的變化 它在對於西方來說 它是幾乎是50年一貫制的 從基辛格訪華開始 這麼一路走下來的 整個的對華政策的方向上的 一個巨大的改變 對吧 你看你這個西方在 從基辛格一開始訪華以後 到擁抱熊貓 一直到然後加入WTO 然後2000年3月8號 克林頓在那個赫普金斯大學 講人權和經濟要脫鉤 對吧 然後這一路走來 到了最後什麼時候 這個轉型它是個緩慢的過程 川普第一任在打經濟戰的時候 其實這個就像橫河先生剛剛講的 就是開始這個轉型 但是這個轉型並不是那麼快的 這是一個巨大的 很大的一艘船 那這艘船它的轉慢 轉的是很慢的 轉到什麼時候基本上完成呢 我記得2021年 拜登上任不到90天 他在白宮的一次記者招待會上 他講我們已經不再希望 能夠通過這種交往的方式 去改變中共 當時評論很多 就覺得好像拜登是不是口誤說錯了 結果當年的11月份 他們專門出了一個備忘錄 然後到了2023年的4月20號 耶倫到了當年 柯林頓在那個赫普金斯大學 講這個人權和經濟脫鉤 然後想讓中共加入世貿組織 就是在同一所大學 在赫普金斯大學 耶倫又回去 23年之後又回去 這一次就講話 你就是非常清晰 當時就是人權 安全擺在第一位 美國的安全 盟友的安全擺在第一位 而經濟利益擺在第二位 所以這個轉型 從頭到尾 你看是23年的這麼一個 轉了一大圈 回到原點 所以這個轉型 其實是一個很慢的過程 但是這個轉型一旦完成之後 那麼中西方之間 這種經濟上的互相之間 就只能是漸行漸遠 它不可能回過頭來 像中共幻想的那樣子 它一邊支持俄羅斯 一邊還從西方能拿到好處 基本上是不可能的 但是另外一個角度講的 就是由於這麼多年 雙方在經濟利益上 高度的糾纏 盤根錯節 所以說雖然說 這個國家的政策已經定了 但是雙方之間 這種經濟利益的脫鉤 它仍然在發生的 一直到今天 它仍然都沒有停止 這個過程是一個比較慢的過程 所以我們在這個過程中 雖然出現一些 走三步退兩步 這麼一些狀況都是正常的 是 分析認為 中共黨魁所謂命運共同體的 外交思想 不僅是沒有經得起檢驗 中共的影響力反而是縮水了 特別是中共黨魁 重點要推動的 所謂中間地帶是明顯的流失 包括韓國 南非 歐洲 還有澳大利亞 都在和中共漸行漸遠 而且同時這個名單 也更加突出了反美軸心的色彩 被西方稱為邪惡軸心的 中俄朝一四方領導人齊齊現身 更加凸顯世界欲加兩極化的趨勢 而在閱兵儀式之前 8月31號到9月1號 中共主辦的上海合作組織峯會 在天津舉行 那這場峯會也被外界認為 是中共閱兵的外交暖場 而在這場峯會中 中共和印度方面的互動 是外界最為關注的焦點 那中共黨魁在會見 印度總理莫迪的時候宣稱 中國和印度合起來 代表著30億的人民 而現在是所謂龍和象 走到一起的時候了 橫河先生許多分析 對這次的中印互動表示了擔憂 有分析認為 印度永遠不會像西方所想的那樣 成為對抗中共國的堡壘 莫迪的中國之行 標誌著一個潛在的轉折點 但也有分析認為 鑒於說這個兩國關係的複雜性 一次的會晤 不太可能帶來太大的改變 那改善中印關係 還有很長的路要走 但是莫迪訪華 或許能夠修復一些敵意 而且是向華盛頓 發出一個非常明顯的訊號 那就是印度有選擇的餘地 您的看法如何呢 我覺得發出訊號是 比較合理的解釋 但是印度有選擇的餘地的話 其實並不是太符合事實 其實印度跟俄羅斯的關係 是一直很好的 包括在冷戰時期 印度跟蘇聯的關係就一直很好 蘇聯給他還提供武器 整個裝備的系統 他們用的其實是前蘇聯的 那麼但是印度 印度可能由於這次關稅的關係 他跟美國可能有一點彆扭 有點彆扭的話 他就想投靠中國 但是問題是在這裡 中國不能解決印度的問題 絕對不可能 就是說在關稅方面 印度如果說吃了虧的話 那麼他不可能從和中國的關係當中 去補償這部分 因為印度需要的 為什麼要關稅是什麼 是印度輸出給美國的商品 而印度這批商品 是不是能夠輸出到中國 中國的市場能不能把它吸收下來 這是非常值得懷疑的 另外一個問題是 就是有人說印度 永遠也不可能成為美國 就是圍堵中共的一個堡壘 這是千真萬確的 但是換過來 另外一個說法是 印度也永遠不可能成為 中俄聯合起來對付美國的力量 就是說他不可能和那邊結盟 因為一個是印度是一個大國 印度其實一直奉行的是一個 相對獨立自主的外交 這點和中共自己宣稱的有點類似 只是它和中共的類型不一樣 所以它一直 又是一個不結盟國家的 不結盟運動的創始國 那麼這麼多年來你看 它跟哪一個國家關係再好 它也不至於到結盟 去反對另外一個國家的程度 它和中共的關係還有一個 除了邊境糾紛以外 還有這個高原水資源的問題 另外一個還有就是 中共和巴基斯坦的關係 所以這次你看 這次它不參加閱兵 其實上合組織 把巴基斯坦和印度這兩個都搞進去 本身就是一個錯誤 就是說你想要有共同的目標 你不能把兩個死敵給抓到一起去 關在同一個組織裡面去 這本身就是一個問題 但是它也避免不了這個問題 因為它想組織一個反美同盟 所以這裡頭有很多的問題 它之所以不願意去參加九三閱兵的話 除了巴基斯坦可能要派閱兵團隊 因為上一屆它是有閱兵隊伍的 就在閱兵軍隊在裡面行走的 除了這個它要避免以外 它也會避免 就是過分地接近中共的抗日戰爭 和第二次世界大戰的那個話語系統 它也會避開的 所以在這點上 我覺得你要讓印度改變它的 幾十年來的這種外交政策 現在還看不出它有重大轉型 去和某一個國家結盟 去甚至反對美國 所以我更多的傾向是它對美國 是做給美國看的 這個是沒問題 做給美國看 但是它那邊的各種矛盾是解決不了的 是 藍述先生 我們看到之前這個媒體曾經傳說 這個莫迪是四次拒絕了川普電話的這個消息 那在週一的時候 川普是在《真相社》媒體發文表示 印度一直以來對美國徵收高關稅 導致美國企業無法向印度銷售產品 而印度卻向美國出售大量的商品 那這種單方面的關係已經持續了幾十年 這完全是一場單方面的災難 印度現在提出要將關稅降到零 但是川普說這已經為時已晚 他們幾年前就應該這麼做了 藍述先生 您認為說川普的貼文傳遞了怎樣的訊號 您對美印之間拉鋸戰的這個觀察是怎樣的 印度有可能完全放棄美國的市場嗎 首先這個不是為時已晚 川普說那話也就是說一說 這個莫迪也就是四次沒接川普的電話 沒有什麼了不起的嘛 你看看那個加拿大的卡尼 跳起來罵川普罵的多厲害 現在還不是坐起來談了嘛 所以這些東西沒有什麼關係的 因為這個就是你跟川普談判 一定會出現這種現象的 這是很獨有的一個東西 因為他是商人出身 印度實際上應該是雙方都在拉的這麼一股力量 而且印度的絕對不可能反美的 因為你想啊 雖然說他現在在經濟問題上 他跟美國鬧得不可開交 就像我剛才講的再說一遍 凡是能錢解決問題 解決的問題都不是大問題 你看印度在幹什麼 二月份他跟這個日本進行聯合軍事演習 這個上個月就兩個星期前 他跟菲律賓進行聯合軍事演習 那這個什麼意思 在安全上他是跟美國是綁定的 而且還有四方會談 而且四方會談本來就是一個準局勢組織 四方會談還要搞他們自己的這個聯合軍演習 所以在安全上他跟美國已經綁定了 這是毫無疑問的 他就是 那麼現在的做中共的做法 他是拉這麼一個上海經合組織 上海經合組織實際上他只有十個國家 有中共、俄羅斯再加上六個斯坦國 就是五個中亞斯坦國家 巴基斯坦完了以後就是印度和伊朗 另外還有兩個觀察員 那就是阿富汗和蒙古 那麼另外還有14個是對話國家 那對話國家 那就是坐在那裡陪你聊聊天 就僅此而已 他不起什麼作用的 那麼中共想做的這個事情 實際上也很清晰 就是說 他是想把他的這個中俄一朝的這個反美聯盟 把它擴大 他針對的這個目標是什麼呢 他針對的他是用他的這個策略 上海經合的這個整合的策略 去針對誰呢 針對美國的這個印太策略 那麼這個上海經合和美國的印太策略 它的唯一的一個焦點 最重要的焦點就是印度 這個印度很重要對吧 你這個美國的這個印太策略裡面講 這個印太 從印度洋到這個太平洋的這個周邊國家 他是世界上包括了世界上 涵蓋了這個世界 二分之一的人口和三分之二的經濟總量 那麼中共他要拉印度 他說這個上海經合組織是26個國家 其實我們剛剛講的只有4個國家 另外那個都不算的對吧 但他這26個國家裡麪包含了多少呢 34億人口 這就超過全世界人口的40%對吧 但是你要想啊 你要把這個印度的14億 從34億裡面一減 他不就只有20億了對吧 你說你印度倒向哪一邊其實很重要 而且呢印度在安全上 他已經選擇了跟這個美國和西方國家結盟了 在經濟上他之所以到現在 他還沒有做出這個決定 他就跟韓國一樣對吧 韓國現在他不搞這個安全上靠美國 這經濟上靠中國 其實他經濟上靠中國不是他自己的錯 他是誰的錯呢 是美國的對華政策的錯 你說華爾街跑到這個中國去做生意的那些 帶去的那些錢 那比韓國多多少對不對 那韓國不是他們都是跟班的嗎 所以說美國的經濟政策改變之後 韓國要比他晚一步 歐洲也比他晚一步對吧 他慢慢的在改 那麼韓國改得比印度快 為什麼 因為韓國他直接面對著首爾對吧 他直接面對的就是這個北朝鮮的大炮 所以說當然他改得快一點 印度的話他改得就會慢一點 因為印度和這個中共之間 就是有一些邊界糾紛 那麼在目前這種國際局勢下 這兩個國家不會發生大規模的戰爭的 所以他沒有這種安全上的考量 所以在這種情況之下 那麼他和俄羅斯有這麼多年的 長期的經濟往來 另外就是他還有一個角度 就是他和馬來西亞 印尼越南這些國家一樣 怎麼一樣的 就算很多國家西方國家的這些工廠 從中國轉到印度了以後 但是這些工廠的下限 他這個供應鏈的下限還在中國呆著 所以說這些國家在經濟上 他沒有辦法一下子就跟這個中共 就把他扯得那麼清楚 所以說你看上海經合 就非常的體現就是體現出什麼 體現出印度他在安全策略上 和他的經濟這個利益上 他互相之間有個矛盾 但這個矛盾他就像美國 你看他整個對華政策的轉型 他也轉了上有十年的時間才轉過來 緊接著歐洲平均起來 他的對華政策跟著美國轉 平均是落後三到五年 然後韓國也是落後對不對 那像印度這種國家 他會落得更後 那麼但隨著這個 以川普主導的這個西方國家 以中俄他們之間的這個經濟戰 因為川普這次講了 他要用經濟戰的方式 打一場經濟戰來維護世界和平 那麼這場經濟戰隨著打下去 印度實際上在這種左右逢源的 這種空間實際上是越來越小 我估計他最後必須轉型 轉到什麼呢 當然是轉到他不會轉到 完完全全偏向中共 你不可能就說是 安全上跟西方國家已經結盟了 然後經濟上去跟中共結盟 那他不是跟他自己過不去嗎 對吧 所以他只是轉型會慢一點 僅此而已 但是先生您覺得說現在 這個美國和印度 他們的這個表現是否反而是突出了 其實雙方都沒有放棄對方的一個表現 是在雙方進行這種隔空的談判 然後這種拉鋸 這就是一種拉鋸 而且是帶有川普特色的拉鋸 只有跟川普談判會出現這種事情 橫河先生我最後講請問您一個問題 現在我們看到這個中俄朝一 看起來比以前是這個關係更加的緊密 但是這背後是否反而出現出 他們之間其實各自的危機都在加深 所以才會出現表面更加抱團的現象 對俄羅斯戰爭出現了重大危機 中共的外交和內政都出現了重大危機 伊朗剛剛被這個以色列和美國炸過一次 只有北朝鮮相對來說的話稍微好一點 但是他已經參加了這個俄烏戰爭 派了地面部隊 所以他們而且朝鮮現在這個經濟問題非常嚴重 在外交上和在其他的方面 在這個經濟上和他經濟上困境和外交上的困境 這幾個國家是共同的 所以他們是抱團抱在一起 盡量的是抱團 但是正是因為他們的危機 他們才抱團抱得越來越緊 但是不是說他們是個國家之間沒有分裂 沒有矛盾 他沒有矛盾的 而且有的是非常深的矛盾 但是就是藍述先生說的 在反美這個旗幟下他們團結起來了 其他方面他們很少有共同之處 是的 非常感謝您 好的 那因為我們今天節目時間的關係 我們今天的討論就到這邊 我們還有很多的話題 可以等到下一次這個節目時間再聊 那好的 非常感謝藍述先生還有橫河先生 參加我們今天的討論 也感謝觀眾朋友您的觀看 那我們下期節目時間再見