川普點出和談僵局實質：俄在美中間兩面要價！中共恐釋出更大籌碼拖住普京？美不會坐以待斃！中共四處拱火，造成混亂就是其目的？抗共不能靠美國單打獨鬥，崇尚和平的國家都應響應！｜ #熱點互動

觀眾朋友大家好 歡迎收看新唐人熱點互動節目 我是主持人韓霏 俄烏的和談進程再次陷入停滯 川普警告如果俄羅斯不同意停火 將引發經濟大戰 因為他準備對俄羅斯實施經濟制裁 那措施多快會落地 將俄羅斯逼上談判桌的關鍵又是什麼 與此同時川普也警告中共 如果不向美國供應磁鐵 將面臨200%的關稅或類似的懲罰 而美國擁有比中共更大更好的牌 一旦使用將會摧毀中國 這些牌包括什麼 川普的隔空喊話又能否震懾到中共呢 我們今天邀請到兩位嘉賓分析點評 首先是中國問題專家橫河 橫河先生您好 韓霏好藍述好大家好 您好還有美國資深媒體人藍述 藍述先生您好 韓霏好 橫河先生好各位觀眾好 您好歡迎兩位 我們看到周二的時候美國總統川普表示 他願意對俄羅斯和烏克蘭 使用一套成本非常高昂的硬關稅體系 來推動和平 川普指出如果我必須這麼做的話 我考慮的後果是非常非常嚴重的 但我希望看到俄烏戰的結束 我之所以談論經濟制裁問題 是因為我們不想捲入一場世界大戰 那之前我們知道川普其實一直在推遲 對俄羅斯實施經濟的制裁 而是期盼更多的通過斡旋來實現和平 而且是成功的推動了與普京 在阿拉斯加召開的雙普會 並且接著在白宮邀請了 澤連斯基召開了川澤會 那按照川普的計劃 第2.5步應該是普澤會 也就是普京和澤連斯基的直接會面 那最後是美烏俄三方領導人的會談 來確定最終的和平協議 但是現在計劃是停滯在普澤會這一步 就沒了下文 那俄羅斯外長拉夫羅夫是宣稱 克里姆林宮沒有辦法與澤連斯基籤署和平協定 因為莫斯科認為澤連斯基的總統任期不合法 那對此白宮記者是在白宮追問了川普 那川普是當時回答的非常的直接 同時帶一點慍色 他說不管他們說什麼 大家都是在擺姿態 都是胡扯 懂嗎 大家都在擺姿態 橫河先生您是怎麼看川普的回應 您覺得說普京現在到底是一個什麼樣的態度 就是不想談 還是說要漫天要價 想要說爭取這個利益的最大化 川普的回應其實就是把這個問題的實質給說出來了 就是說他要找理由的話 永遠可以找出各種各樣的理由 但是這不是真正的原因 所以他說他都在擺姿態 作為談判高手 川普最有名的就是他怎麼樣去跟別人談判 所以他這個說得很清楚 他知道在擺姿態 對於普京來說的話 我個人覺得 他實際上是多少有一點願意談判的 要不然的話他不可能跟川普見面 然後其實他國內的經濟現在非常糟糕 很多人分析他的國內的經濟現在是 由於制裁的原因 由於戰爭的消耗的問題 他現在很困難 所以在這個方面他是願意和談的 但是問題是在現在美國的條件 或者是烏克蘭的條件 或者是歐洲的條件 他都不能滿意 因為對他來說的話 他已經在戰場上取得了這麼大的優勢 所以他不肯放棄 在這個問題上 因為現在雙方的差距還是相當大的 就是談判的差距 所以在這之前 美國和歐洲主要是集中在 關於烏克蘭的安全保障上 俄羅斯也在這一步上 但是俄羅斯這一步上實際上就停滯了 不大可能現在就達成 任何共同的同意 共同的立場 現在還找不到 我覺得所謂利益最大化的話 他也沒辦法收場的 如果他現在放棄已經佔領的土地的話 對他來說也是很難下臺 因為他實際上戰爭一旦開打以後 他也要受到國內的壓力 對於國內大俄羅斯民族主義 這個壓力其實也是非常大的 而普京本人也不會在目前之後 因為他是以自己塑造的一個硬漢形象 他也不會在戰爭 至少是已經侵佔了很多土地的情況下 然後就做出什麼某種程度的讓步 這個不大可能的 就像蘇芬戰爭的時候 蘇聯其實那次是打得非常慘的 但是最後他還是得到了土地 就得到了當時戰爭沒有得到的土地 當時第二次世界大戰的時候蘇芬戰爭 所以俄羅斯我覺得 他肯定是要 仗總要打停下來的 他不可能把烏克蘭吞併掉 這點他也知道 只是說他現在要想達到他的最大利益化 但這個最大利益化 我覺得川普是不會等到那一天的 等到他已經滿足他的全部的最大利益 才會去籤合同 籤協議 我覺得川普不會等 是 我們看到現在俄羅斯是著急著 要去九三的大閱兵 可能是要拿著川普給他的承諾 來去向中共要更多的籌碼 更多的支援 來權衡一下 看看到底怎麼樣才是利益最大化 但是剛才橫河先生也警告了 這可能會讓俄羅斯很難收場 但是我們今天看到周三的時候 克裡姆林宮又最新的宣稱 說反對歐洲的維和部隊派兵烏克蘭 那藍述先生您是怎麼看現在的情勢的 如果說川普他其實是對俄羅斯的這種詭計 是非常的清楚的 但是為什麼還在不斷的推遲經濟的制裁 您覺得說川普在等什麼 或者是在顧慮什麼呢 川普他是在捍衛和平 川普大家叫交易大使 他要達到的目的是最後是和平 所以說他是在找到一個最低的代價 來達到捍衛和平的目的 來防止戰爭 這是他要做的事情 所以說你現在的問題是 沒有人能夠幫助澤林斯基 去決定他放棄多少領土 澤林斯基現在基本上已有了這個意思 說是以領土來換 他的西方對他的安全保障 用這種方式 就是他犧牲一部分領土給普京 然後換得普京承認同意停火 然後同時又讓烏克蘭得到來自於西方的安全保障 問題是在這兩個代價問題上 雙方現在談不攏 到底是多少 因為他放棄了太多他不幹 你讓普京放棄了太多 普京也沒有辦法交代 因為畢竟打了三年多的仗 最後造成了一百多人的傷亡 整個經濟也拖垮了 所以在這種情況之下 目前就是雙方在討價還價 那麼作為川普來說 他還需要他現在比較有耐心 先看看他們討價還價 到底最後能不能夠達成一個協議 達不成協議之後 川普才會進行他的下一步 進一步的 因為下一步的話 川普現在已經講得很清楚了 他是要用一種以經濟的圍剿的方式 去逼中俄在談判桌上達成協議 當然中共他連上談判桌的資格都沒有 但是毫無疑問 如果中共他不答應的話 俄羅斯也不可能跟烏克蘭達成協議 雖然說是在談判桌上是烏俄在談 但是最後的壓力 他當然不能夠只能針對俄羅斯 中共也在內 所以下一步川普現在正在等的就是一個時機 等到就是說是 因為這個等待的過程 他也是說服歐洲各國的領導人的過程 就是下一步他採取的行動 他將不僅僅是美國 還有歐洲其他的國家都將加入這個行動 這個經濟制裁 是我們看到現在川普他其實警告的 不僅是對這個俄羅斯 也對這個烏克蘭方面 如果說這個不進行這個和平的談判的話 可能會對兩方都進行這個經濟的制裁 那橫河先生您是怎麼看的 那如果說就像剛才藍述先生說的 兩方都不想退步 那其實川普也很難說去替這雙方做一些決定 您覺得說在這種情況下 誰能說會出來做一個比較關鍵性的 一個幫助談判的這樣一個作用 歐洲的領導人可能會起到這樣的作用嗎 我個人覺得烏克蘭不存在這個問題 俄羅斯現在其實 俄羅斯不會去聽歐洲的話 所以歐洲沒有辦法在這件事情上 施加太大的影響力 能夠對普京施加影響力的還就是川普 還真的找不到第二個人 那麼對於中共的話 其實大家都不願意讓中共加入到這個裡頭來 因為你本來就是俄羅斯那邊的 所以你不可能作為中立的來去拉河 他也不可能對普京拉河 因為中共實際上是希望這場戰爭打下去的 他至少不希望俄羅斯輸 他甚至都不希望俄羅斯結束這場戰爭 因為結束戰爭的話 他就趁亂搗亂的機會就少了很多 所以說就是川普能夠有辦法 但是川普現在實際上他的所有的努力 現在要讓俄羅斯坐到談判桌上來 顯然是比較困難的 至少到現在還沒有達到 所以說我覺得 就是不可能再找第二個比川普更好的中間人了 那麼當然他不可能替烏克蘭做決定 也不可能替俄羅斯做決定 所以問題是他們雙方坐不到談判桌上來 在這個問題上我覺得 這個澤連斯基已經表現了足夠的靈活性了 就是說他已經考慮到土地還和平的問題 而且是願意做出一定的讓步的 因為事實上就是被佔了你也拿不回來 所以做出一定的讓步 總的來說責任不應該在澤連斯基 而是在普京 所以關鍵問題是 用什麼辦法可以讓普京能夠做出 暫時還不需要談讓步的問題 就是坐到談判桌上來 和澤連斯基面對面的談 現在關鍵問題就在於普京身上 是 我們看到其實 現在普京他要去這個中共的九三大閱兵 那外界就擔心 中共因為我們都知道他不想要戰爭結束 那他會不會給出比川普更多的籌碼來拖住俄羅斯 這是外界最擔心的 藍述先生怎麼看 中共當然不願意這個戰爭立刻結束 他希望普京在這個歐洲拖住美國的 這個注意力拖得越久越好 他會開出一些籌碼 毫無疑問這是一定的 但是這個問題並不重要 因為這裡面基本上它是一個總體的態勢 我們沒有辦法去估計 就是說是到底川普最後他會達到一個什麼程度 而且我認為就是說是川普會開到什麼 中共會開到什麼籌碼 川普會開出什麼籌碼 這個東西我認為這個問題就是問習 近平和川普他們兩個人 他們都沒有辦法回答 因為這是一個變數太多的問題 就像解方程式一樣 對吧 你這個變量太多了 而且你這個變量 你這個不確定的量 而且變量裡面還包著變量 這個變量太多 多到一定程度的時候 你沒有辦法用任何的方程式 甚至沒有辦法用任何一個矩陣來解決這個問題 那麼怎麼辦 在這種前提下怎麼辦 我們中國人講的怎麼辦 涼拌 最好的辦法真的就是涼拌 什麼叫涼拌 做涼拌菜的時候是怎麼做 涼拌菜就那幾樣東西 糖 糖 鹽 醬油 醋 還有香油 就那麼幾樣東西 你放一點試一試 不夠了再加一點 然後你就是不斷的試 這叫trial and error 就是說是不斷的試錯 就是用這個過程 就是川普現在的做法 因為既然是一場經濟戰 而不是一場熱戰 對吧 經濟戰的方式就是你不斷的試錯 不斷的去增加壓力 你最後一定那個壓力達到一定程度的時候 這個問題就一定會解決 所以經濟戰的辦法就是一個試錯的過程 壓力加一點 壓力夠不夠 不夠就再加一點 不夠就再加一點 對吧 就像印度那樣子 現在已經給他加了25%了 25%的這個人物戰爭稅 對吧 然後不夠的話再加一點 再加30% 你就這麼不斷的加上去 然後而且不僅僅是美國加 你這個過程本身 這個試錯的過程本身 不僅僅是美國跟俄羅斯 或美國跟中共打 而是說他這個過程本身 最終的問題不僅僅在俄烏戰爭上 最終的問題因為川普講了 他要避免的是打一場全球的戰爭 大家想一想 俄羅斯怎麼可能打全球戰爭 俄羅斯現在就烏克蘭 這個他都搞不定了 對吧 全球戰爭怎麼可能打起來 誰打 那當然是中共打 所以說這裡面 川普實際上告訴你了 他針對的對象是誰 是中共對不對 所以說你這個壓力在不斷增加的過程中 他不僅僅是一個俄烏之間的較量 也不僅僅是一個美俄之間的較量 他是一個自由 還是一個讓全球的所有的這些國家 站隊的過程 逼所有的這些歐洲的國家站隊 對吧 因為所有的歐洲國家 他都有他自己的局部的利益 與全球的安全之間的矛盾 你看看你所有的國家 你看一邊喊著就是說是要支持烏克蘭 結果一邊又要跟俄羅斯做生意 對吧 然後你一邊要 明明最大的威脅是中共 可是他還要跟中共做生意 你不用說別的 你就去看臺灣 臺灣是全世界你能找到一個比臺灣受到中國威脅 更大的地方嗎 你找不到 但是臺灣你還是有人 他居然說是中共打來的 他就要投降 他就是有這麼一些人 對不對 那怎麼辦 那麼這個經濟戰的過程 它就是一個緩慢生壓和緩慢試錯的過程 你知道當這個壓力達到一定程度的時候 它就會變化 但是這個壓力的凝結值在什麼地方 你要不斷的去試 這個就是川普現在正在做的事情 但是至少說要對這個俄羅斯釋出 至少達到現在對印度的這種經濟制裁 那橫河先生現在川普是已經做出了對俄羅斯的預告 您覺得說這個經濟制裁的舉措 最快可能什麼時候落地 我們知道之前俄羅斯飛彈擊中 烏克蘭的美國工廠的時候 川普曾經說過 接下來兩周將會決定俄烏戰爭的走向 您覺得兩周內會見分曉嗎 我覺得不見得 這個東西有幾種發展可能性 一個就是川普下定決心立刻就實行制裁 非常嚴重的經濟制裁 這是一種可能性 但我覺得這種可能性不是那麼大 因為跟印度不一樣 為什麼他對俄羅斯沒有制裁 要對印度進行制裁呢 就是對印度制裁相對來說 效果會比較好一些 對俄羅斯制裁的話 說句老實話 俄羅斯對美國經濟的依賴性 還真的沒有那麼大 所以俄羅斯的 就是由中共在後面支持它的話 它的軍事工業還可以繼續保持 戰爭機器還能運轉 所以對俄羅斯來說的話 當然了它有其他方面的制裁措施 那是另外一回事 但是我覺得全面的一次性的制裁這麼嚴重 可能性不太大 它有兩種可能性 一個是開始逐漸加碼 還有一種可能性就是 它到時候又出了一個別的主意 這可能性都有的 但是我覺得不會拖到太長時間 可能我覺得兩三個星期之內 兩個星期到四個星期之內 應該可以有某種措施出籠 它還會 就是說如果它不至於想把和平談判的大門 完全關上的話 那麼它的制裁就不大可能一步性到位 我覺得這樣的 因為這時候就是俄羅斯 想談也自己找不到下臺的臺階了 所以它會把臺階留著 因此我們可能不見得能在兩周之內 就看到一個系列的全盤的一個制裁方案 就拿出來實施了 我覺得這種可能性不是太大 您剛才提到說可能有其他的措施 那這可能是什麼 因為我們知道現在 川普其實已經說得很明白了 他希望是用這個經濟的制裁 因為他不想搞成世界的大戰 您覺得其他的措施 如果不是在戰爭場上去逼的話 除了經濟制裁還能有什麼樣的措施呢 我覺得現在能夠用的可能就是二級制裁吧 因為對印度已經二級制裁開始用了 那麼其實兩個購買俄羅斯石油最多的國家 現在一個就是中共 還有一個就是印度 現在把印度制裁了 會不會就是二級制裁 因為這個二級制裁 實際上跟美中的貿易談判沒有關係的 應該是二級制裁是額外的 所以他可以隨時隨地把二級制裁加上去 就是他這條路是怎麼走呢 就是切斷俄羅斯戰爭的財政資源 那藍述先生您是怎麼看的 您覺得說不只是對俄羅斯的經濟制裁 還有說這個二級制裁 就是說打中共的二級制裁要做到什麼力度 您覺得說才可能把這個俄羅斯逼上這個談判桌呢 我覺得不逼上談判桌也無所謂 川普已經講了 他這場經濟制裁的目的是避免世界大戰 你一定要把這個注意力 他為什麼要提世界大戰 俄羅斯有可能打一場世界大戰嗎 他沒有可能 他針對的就是中共 所以說對俄羅斯的制裁的過程 它實際上是一個針對中共的過程 這叫什麼 這叫圍點打圓 這個叫圍點打圓 你要讀這個古代的兵法 圍點 圍哪個點 就是俄羅斯 打的是誰 打圓打的是中共 對吧 援助俄羅斯的就是中共 對吧 而且這個圍點打圓的過程 它是一個團結西方的過程 因為你所有的西方 你現在都在跟中共 跟俄羅斯有這種經濟上的來往 對吧 然後美國過去50年 造成的這種對華政策 對中共的政策 造成的這就是你中有我 我中有你 這種戰線模糊不清的這種做法 他在這個過程中就要讓這個戰線清晰起來 對吧 所以你對於中共 你不要一下子就 你如果說你今天 你說最高可以加到200% 那你如果川普一下子 把這個關稅加到200%的話 那就變成美國和美中之間單打獨鬥了 單打獨鬥 首先美國的經濟 它有沒有這麼大的承受力 會不會影響到明年川普的中期 這共和黨的中期選舉等等 這一下子打起來 這個對於其實是不利的一種做法 最好的辦法就是溫水煮青蛙 慢慢來 而且你加10% 對中共先加10%或者是20% 關鍵的問題在於哪裡 關鍵的問題不在於關稅加多少 關鍵的在於所有的歐洲盟友 你都必須跟進 這才是關鍵之所在 對吧 你所有的歐洲的盟友 這場戰爭你們最害怕 你們覺得俄羅斯是你們的最大的威脅 所以說美國現在開始制裁中共了 二級關稅 你們要不要跟進 你們統統都得跟進 所以你所有的這些國家一起跟進的時候 這個壓力就大了 而且這一線就開始分明了 對吧 所以你不斷的在這個二級關稅在往上加 而且所有的國家都在 歐洲的國家都在跟進的時候 所有的歐盟都跟進 或者至少是歐洲的幾個主要大的經濟體 德、英、法、義大利這幾個國家 對吧 你要跟上 至少跟著美國一起走 如果美國10% 你達不到10% 你至少達到個8% 或者5% 大家一起跟著往上漲 你看中共受不受得了 而且在這個過程之中 陣線就逐漸的分明起來 那麼這種壓力才是最大的 圍點打圓 妙就妙在這 川普真能做到這一點的話 我覺得最後他不但能夠避免 這場世界大戰 而且能夠停止俄烏戰爭 是 打擊背後的中共 也是現在停止俄烏戰的關鍵的一個因素 我們看到俄羅斯發動對烏克蘭的侵略戰爭之後 受到西方社會 其實已經是受到各種的經濟制裁了 剛才橫河先生也提到了 俄羅斯國內的經濟是頻頻亮起紅燈 但是俄羅斯的承受能力 已經是超乎外界的想像 分析認為 美國對俄羅斯實施的經濟制裁 能不能夠打到背後的中共 就成為這個問題的關鍵 美東時間的周二上午 華府的智庫應對中共當前危機委員會 是舉辦了網絡的研討會 那題目就是說 只要習近平想在烏克蘭開戰 烏克蘭就不會有和平 那研討會是探討了 中共在俄羅斯對烏克蘭戰爭中起的作用 那中共黨魁為什麼執意延續這場衝突 以及在當下的條件下 和平是否有可能等等 那其中智庫是指出非常關鍵的一點 中共它不僅幫助了普京 還成為這場戰爭最大的受益者 那它們在烏克蘭製造混亂 這已經達到了它們的目的 那他這個智庫還指出 這包括了說歐洲的混亂 美歐之間的混亂 美國現在被迫關注烏克蘭等等 中東也發生了同樣的事情 那現在韓半島也是一個潛在的爆發點 橫河先生 這個智庫在強調 中共正在挑撥 而且是在樂此不疲的挑撥 世界各地發生混亂 那而這正是中共的目的所在 也就是說挑起更多的混亂 中共就已經獲得了成功 能否請您分析這樣的觀點 那中共這樣做的根本目的是什麼呢 我覺得這個觀點很有道理的 它有兩個目的 其實是兩步戰略 因為中共到現在為止 它一直採用的是共產主義的理論 共產主義理論最終是要變成世界大統的 那麼這個過程當中 這個共產黨宣言也說了 就他們是要摧毀舊制度 所謂舊制度的話 就是現有的人類社會的這個制度 就是舊制度 要全部摧毀 取代於共產主義制度 從這點來說的話 就是說這個過程當中 給這個現有的制度添亂 這就是他們的目的 最重要摧毀它 摧毀它的話 如果它是很健全的 很健康的 你就無法摧毀 但是如果說它這裡烽煙四起 那裡又怎麼打 那裡又怎麼打 那麼它就可以趁亂就可以做它事情 那麼這是長遠目標 從一個中期目標來說的話 其實第二次世界大戰以後 美國主導的這個世界秩序 包括聯合國的機制 現在聯合國機制是被它拿來利用了 就是說如果不能利用的話 它就要破壞這個機制 但是如果能夠利用它的話 它就在內部進行破壞 所以對於世界上發生的任何衝突 中共實際上都希望它能夠把它弄大 或者是弄得很混亂 因為不管怎麼說 世界上哪怕是不發達國家 第三世界國家等等 它按照實際上都是戰後 美國所主導的 美國所維持的國際秩序的一部分 所以它現在只要是哪個地方打仗 哪個地方弄亂了都有好處 那麼對俄烏戰爭來說的話 有特定的目標 因為中共還有一步就是要 固定吞併臺灣 所以只要俄烏戰爭繼續打下去的話 美國就沒有力量來照顧到臺灣這邊 臺海還有南海 以及印太地區 所以它希望那個戰爭能夠把美國拖在那裡 這是更具體的某一個戰役 所以它在任何一個地方進行搗亂 這個都不奇怪的 現在幸虧是什麼呢 就是一些智庫已經認識到了這一點 美國政府也會有越來越多的人認識到這一點 就是中共它不是一個建設性的因素 它是一個破壞性的因素 在這個世界上 而且它是最主要的破壞因素 當然了西方花了很多時間去扶植這個政權 幫它給搞得越來越強大 所以最後它就不是一個小搗亂了 它就是大搗亂 所以這個世界上 其實這個世界上發生了很多事情 表面上沒有關係 但實質上跟中共都有一定的關係的 是 可以理解為說這個共產主義的起源 或者是說共產主義它存在的這個目的 就是要挑戰現在的國際秩序 為國際秩序造成破壞 是它存在的這個目的嗎 它存在的目的 它最終要實現共產主義的目的 這是它的實現目標的一個手段 是 藍述先生怎麼看 中共我們看到現在不斷的在世界各地是挑起事端 西方是處於一個被動的地位 是疲於為一個又一個中共挑起的爛攤子收尾 您覺得說西方能夠從這種狀況中脫身 變被動為主動嗎 能實現這點的關鍵在於什麼 關鍵在於公眾對這個問題的理解 因為西方國家所有的國家都是民主制度 民主制度它一個很重要的問題就是 政府做出的這個國策 它一旦這個政策制定出來了以後 它所有的政策制定出來 它肯定會有好的一面 同時也有負的一面 那麼當它一定會有反對黨去反對 也有媒體去報導負的一面 那麼公眾會不會受這個影響 公眾的意見對你這種政策會產生什麼樣的效應 這裡面關係到你的政策能不能夠執行到底 所以說最重要的一點對於 這是一場認知戰 要打贏這場戰 首先就要把整個西方社會對中共的定位 要有一個徹底的轉型 這個轉型是什麼呢 就是你不能把中共定為一個你的競爭者 你看現在所有的包括川普的很多的政策 他仍然停留在把中共作為一個競爭者的 這麼一個定位上 比如說Reciprocal 這個對等 什麼叫對等 對等就是在競爭中講對等 對吧 然後再就是你看你講什麼規則 什麼國際次序 什麼規則 這通通都是扯的 因為所謂次序規則合法不合法 是否對等 這都是在一種競爭的環境中 你才有可能去談的 但是中共它對西方 對特別是在美國 它從90年代開始 它就是在打一場朝鮮戰 它是在打一場戰爭 對不對 你能夠打贏這場戰爭嗎 你抱著一個競爭的心態去打仗 你永遠打不贏這場戰爭 所以說你首先你就要把它定位成一個敵人 當然不是說我西方 我現在準備就給你開戰了 不是的 而是說你把它作為一個敵人的時候 你怎麼樣才能夠捍衛你這個和平 在這種情況下 你一定要讓公眾了解中共 它是人類社會無出其右的 最強大的一個對自由人道和平的敵人 實在話 這個東西這很好做比較 你確確實實 你就看看今天的中共的經濟 軍事 科技實力 人類社會上你找不出一個比它更強大的敵人了 所以說這種東西 他需要更多的媒體去講這個事情 更多的美國的政府的這些發言人 關注在這方面 讓公眾的社會大家真正的認識到這一點 剩下的東西就是個水到渠成的事情 是 我們看到周一的時候 川普曾經是警告中共 在兩國的貿易關稅休戰期間 北京必須向美國供應磁鐵 否則美國將對中共徵收200%的關稅 或類似的懲罰 川普如此表態的背景是 北京在不斷的加強對稀土和其供應的控制 為了報復美國提高關稅的舉措 川普警告說 中共有一些牌 但是美國有不可思議的牌 我們的牌比他們的更大更好 川普也強調 我不想打那些牌 如果我打了 那會摧毀中國 我不會打那些牌 雖然外界現在不清楚 川普所說的牌到底是什麼 但是川普是舉了一個例子 他提到了美國的飛機零件 川普說因為北京在磁鐵上的政策 美國沒有向中國提供波音公司的零組件 導致中國有200架的飛機無法起飛 現在美國把所有零件都發給中國了 這樣中國的飛機就能夠起飛了 但是美國本來可以不給他們 川普說 但是我沒有這麼做 因為我和他們關係很好 現在這些飛機飛起來了 橫河先生您是怎麼看川普的表態 您推測川普所說的牌還可能包括什麼呢 雖然說川普現在說他不會打那些牌 但是川普的這個表態似乎明顯是在威脅中共 那美國握有你們的弱點 所以最好是乖乖的聽話 您認為是這樣嗎 要具體說到哪一個牌這個很難說 你像他舉的這個飛機和零部件的這個牌 這個我們就以前聽都沒聽說過 而且這張牌真的究竟有多大作用 因為對於中共來說的話 這個大飛機一直造不出來 到現在其實也造不出來 他用的都是美國零部件 如果美國一封鎖的話 他可能就大飛機造不出來 但在這個問題上 我覺得如果說是要讓中共能夠痛痛 快快的對美國提供稀土 稀土的戰略作用比你大飛 機的工業可能還要重要得多 所以我覺得他要說的牌應該是一個綜合的 就從軍事經濟等等多個方面 但是具體說哪一個牌就是magic 或者是一下子就能把中共給打垮的這個牌 我個人覺得現在可能還不存在 所以說它是一個綜合作用 就是從比如說經濟上某種產品的高科技 高科技它已經在晶片方面做了很多制裁和封鎖 但現在好像又批准了 某些又批准了 所以我覺得因為這些牌 因為過去幾十年中美的經濟、政治、文化 各個方面交錯得非常厲害 所以說你要說把對方給打傷掉了 自己卻不受傷害 這個可能性也是非常小的 所以我覺得有些牌對川普來說的話 因為它是交易型的外交政策 所以我覺得很大程度上可能就是 中共非常需要的一些產品 因為中共對美國的技術依賴性還是非常強的 你別看它在那個地方叫得很厲害 說是中國的芯片又怎麼發展 又怎麼超過美國 又是什麼東西超過美國 什麼東西超過美國 實際上它現在非常想要的是美國 取消對中共的高科技的制裁 就說明實際上它對美國高科 技產品的依賴性是非常高的 在這點上我覺得可能就是川普最主要的牌 其他的都是輔助的 什麼外國中國留學生那些都是屬於輔助的 算不了一個能夠打通中共的牌 藍述先生怎麼看 您覺得川普的這個喊話能夠隔空震懾到中共嗎 我覺得就像我剛才講的 這是一個試錯的過程 你一定要試到那個壓力點的臨界值在什麼地方 同時你又需要川普整個這一套過程 他又不想 他是以最低的代價 他不願意一下子 因為你一下子把經濟戰這種對立拉得很高 拉得很高的話 你一下把關稅加得很高的話 首先盟國不見得能跟得上 這場戰爭 這場經濟戰絕對不能夠變成美中之間的單打獨鬥 首先對於川普來說 更重要的是要把這些歐洲的盟國 全部帶動一起來做 他才會更有效 我覺得這也是這一次為什麼 這個俄烏戰爭 明明是俄烏戰爭 然後川普在那調敵 結果把歐洲的這些 歐盟 對吧 還有這個北約 還有歐洲的主要的幾個大國全部都找來 目的在什麼地方 目的就是要首先要打預防針 你要打這場戰 要逼和 那麼最後大家得一起動 攻守同盟 不能夠美國來為你們歐洲打這場仗 最後損失全部由我們的美國來承擔 因為說到底很簡單 中共不願意讓這場戰停下來 那麼你如果說最後變成美中的單打獨鬥的話 損失就是美國的納稅人 所以說要損失一塊 而且大家一起來承擔的損失 大家就損失每個人都少受一點 因為經濟戰一打起來的話 雙方都是有損失的 不可能只有100%的一方 100%的贏的 所以在這種情況之下 我覺得 只要把整個的歐盟 這些國家全部都團結起來 最後一定能夠達到他的目的 這是毫無疑問的 因為你看看 因為這場戰爭 川普選擇從經濟的層面打這場戰爭 是一個非常聰明的選擇 一個道理很簡單 為什麼?你看看美國今天的GDP 美國的GDP 這個世界上排名前五的國家 美國排名第一 之後的四個國家 中國、日本、德國、印度 這是從排名第二到第五的這四個國家 這四個國家它的經濟總量加在一起 跟美國不相上下 美國相當於他們四個國家的基本上的總和 然後在全球的前十名的GDP的國家裡面 只有中共和俄羅斯這兩個國家 是在對立面上 然後另外有七個國家 是在美國這一邊的 是歐洲的這些歐盟國家 受到俄烏戰爭威脅的 還有一個牆頭草 印度 在全球排名前15名的國家 從美國到第15名西班牙 在這15個國家裡面 除了中共、俄羅斯以外 只有兩個牆頭草 那就是巴西和印度 巴西排在第11位 那麼其他的這些國家 比如說排在第9名的加拿大 排在第14名的墨西哥 這些國家雖然跟美國有這種這樣那樣的矛盾 為了這個關稅大家吵得不可開交 但是如果最後一定逼著選邊站的話 這些國家肯定會最終選擇在跟美國站在一起 所以這場戰爭打下去 就是逼著大家選邊的過程 然後同時是讓所有的這些愛好自由和平的這些國家 一起陣線分明的去圍剿中俄 這個同盟這麼一個過程 最後你逼的不但是這些歐洲的這些盟友 還有美洲的這些比如像墨西哥這些盟友 最後你還要逼著印度像巴西這些牆頭草 你都要非常清楚的選邊站 只有這樣子最後你才能完成 不但是完成這個俄烏亭戰 而且是防止真正的世界大戰 是就像我們前面提到的 其實中共這個政權它是和所有正常 國家的政府是相對立的 所以就像您說的要想對付中共 不能只是這個美國單打獨鬥 那這個西方國家愛好自由的這些政權 能夠得到多大的一個整合來集體來圍堵中共 將會成為這個事情的關鍵 好的 那我們今天的節目時間關係就到這邊 非常感謝兩位嘉賓 橫河先生還有藍書先生參加我們今天的討論 也感謝觀眾朋友您的觀看 也歡迎您在留言區分享您的看法 那我們今天的節目就到這邊 我們下期節目時間再見