土耳其選邊，普金式微，亞速營猛虎歸山戰力爆棚；俄軍陣地通訊用社交媒體，炮打自家人，全亂了。北京限戰略金屬出口反制美國，莫斯科擴產拆台；集束炸彈的功過與背後算計【江峰視界軍事20230710第23期】

7月10號 朋友們好 視界有多高 格局就有多大 歡迎大家來到烏克蘭大反攻軍事節目系列 先說一個事兒吧 我這人也是屬於別人說的完美主義者 創作節目開頭結尾總想找個章節完整的感覺 有開有合嘛 所以開頭弄個定場詩吧 跟現代軍事實在差異太大了 於是就想到「視界有多高 格局有多大」這句話 其實也是想到了我們做節目的初衷 想告訴人們戰爭的真相 告訴人們現代戰爭的理念 想讓人們從那種簡單的武器性能比較 甚至數量的比較的狹隘當中走出來 看的更高一些 歷史觀大局觀 更博大一些 要知道 誰導彈多一點 誰坦克多一點 並無法決定戰爭的勝負 更無法書寫人間正道 告訴那些被中共宣傳蒙蔽的 眾多軍迷也好 粉紅也好 真正的仗該怎麼打 百姓只要明白多一點 中共的欺騙和煽呼 聽的人就少一點了 所以我說「視界有多高 格局有多大」 當然了我這個「視野」、「眼界」有多大 這個「視界」與「大千世界」的 那個「世界」發音一樣 恐怕也有不少朋友弄得有些困惑了 你這不成病句了嗎 所以我這裡就先跟大家解釋一下 我這麼說的意思 好 回到今天的軍事評論中來 今天先跟大家分享一下以下內容吧 烏軍反奪了巴赫姆特 俄軍士兵竟然在社交媒體電報群裡 乞求指揮部炸橋 戰場通訊的基本保密都做不到了嗎 戰場混亂 俄軍砲兵和坦克轟炸自家的陣地 北約簡化烏克蘭入盟程序 美國願意提供類似以色列安全保障 究竟是什麼意思 改變戰爭遊戲規則的彈藥—集束炸彈 讓烏軍避免彈藥短缺危機 卻又帶來了什麼 好 首先是今天的最新《戰損環節》 烏克蘭大反攻7月6號到7月10號累計戰果 俄軍戰損 陣亡人數2180人 無人機被打掉51架 坦克17輛 巡航導彈7枚 裝甲運兵車34輛 火砲系統61門 多管火箭系統11套 油料車41輛 防空系統10套 特種裝備27套 戰機/武裝直升機 沒有被打掉 那麼烏軍總參謀部今天10號就報告說 「自梅利托波爾和別爾江斯克方向的反攻開始以來」 「已經收復了169平方公里」 「在巴赫姆特方向收復了24平方公里」 我們就說一下戰場的戰況 根據過去幾天的事態發展 巴赫姆特方向的戰鬥最為激烈 但烏克蘭宣佈烏軍在巴赫姆特完全佔據了主動 由於巴赫姆特城市處於烏軍的火力控制之下 城裡的俄軍已經成為困獸 而且已經有視頻證實 烏軍的戰士已經進入巴赫姆特城市 那麼巴赫姆特的城外 烏軍正從幾個方向進入巴赫姆特地區 巴赫姆特的南部 在克利斯奇夫卡的俄軍 勉強守住了村莊邊緣的防線 巴赫姆特的北部 俄軍也在貝爾希夫卡和亞吉德涅 苦苦的掙扎 此外烏軍正從北部的羅茲多利夫卡推進 威脅亞科夫里夫卡和蘇勒答爾 就連俄國軍事頻道也承認了形勢很嚴峻 那麼烏軍正在從巴赫姆特周圍的多個方向推進 一夜之間俄國士兵 再次通過公開的電報頻道Telegram 向他們的指揮部請求援助 稱如果不立即摧毀附近瑙姆河上的三座橋樑 降低烏軍的機動性 破壞烏軍裝甲縱隊向接觸線有組織的推進速度 那麼巴赫姆特南部的庫爾久米夫卡 和克利斯奇夫卡的防禦就會受到嚴重威脅 俄國士兵的投降將導致俄軍撤退到科德馬 最終巴赫姆特將失守 就這個事兒很有意思 電報頻道 就這個社交媒體 電報頻道裡這些士兵給出了三座橋樑的坐標數據 其實這樣的固定目標早有坐標數據 不用你前線士兵給 俄軍指揮部早就有 關鍵是兩點 第一點 前線士兵怎麼會公開請求火砲支援呢 這就說明前線的真實戰況 與後方的指揮脫節很大 指揮部不知道當前對前線士兵最大的威脅是什麼 如何處置 第二個就更加悲催了 只能說明俄軍前線真的是通訊不暢 前線士兵無法與後方的指揮部聯繫上 只能靠手機通訊社交媒體 那你說了 你上社交媒體 那烏軍也上呀 你說俄軍指揮部敢做砲火支援嗎 你調動大砲 那烏軍不也知道了嗎 結果橋沒炸 你得把自己的砲給先炸了 這樣的混亂是到處可見 幾天前 根據烏軍截獲的俄軍通訊 在奧利希夫方向 俄軍的火砲和坦克打死了戰壕裡的自家士兵 造成了很多的死傷 從錄音中聽出來 部隊之間的溝通不暢 更要命的是什麼 本應該支持步兵的砲兵部隊和坦克部隊 錯把友軍位置當成了敵軍位置 打得還挺準 下手還挺狠 這反映出俄軍的戰場信息是嚴重失誤 普京為了增援巴赫姆特 決定派出車臣的卡德羅夫的 咱們著名的抖音部隊 部署到巴赫姆特去了 來阻止烏軍（口誤）在克利斯奇夫卡附近的推進 指揮官是阿勞迪諾夫 戰場之外北約也傳來了好消息 烏克蘭外長今天發推文說 北約盟國已經放棄要求烏克蘭 在加入北約前達到「會員行動計劃」的目標 這等於縮短了烏克蘭加入北約的道路 那麼我們現在進入宏觀 來去看一看大局的變化 北約領導人將於這個星期的星期二和星期三 在立陶宛首都維爾紐斯舉行峰會 目的是在消除烏克蘭加入北約問題上的分歧 基輔是希望在俄羅斯對烏克蘭的戰爭結束之後 得到加入北約的明確邀請 並希望在此之前得到安全保障 兩天前拜登在接受採訪時強調說 「只要烏克蘭還沒成為北約成員」 「美國將為它提供與以色列相同的安全保障」 這就很有意思 就帶來一個問題 我們看新聞的時候看到這句話 啥意思呀 你要想看懂 你首先得要有這樣的一個知識積累 「美國給以色列提供的安全保障」指的是什麼 美國在政治上、經濟上、軍事等方面 對以色列是綜合性的支持和援助的 來確保以色列的安全和利益 美國和以色列之間的安全合作 包括了軍事武器的銷售 聯合演習、情報分享、反恐行動等等 美國每年給以色列提供大概三十億美元的軍事援助 也支持以色列發展它自己的防禦系統 像很著名的鐵穹系統 台灣看著也挺想要的 叫鐵穹系統和箭 (Arrow) 系統 美國還承諾在聯合國等國際組織中 為以色列提供外交保護 那麼拜登的這句話意味著什麼呢 在烏克蘭成為北約成員之前 將獲得所有這些安全保障 有的人甚至認為 美國提供這些安全保障甚至更加高效 咱們都知道美國屬於北約的一員 也屬於領導成員 但是它跟以色列的關係那是更加鐵呀 咱們說為什麼那麼鐵 為什麼會更加高效呢 這麼看 第一 烏克蘭正處於戰爭狀態當中 各種需求迫在眉睫 由不得各個黨派、觀念的拖累 各國政府也會力排眾議 過來幫烏克蘭 高效 第二 以色列的對手是誰 是中東 中東對世界的影響力僅限於石油 所以它雖然可以用石油的生產來威懾全世界 那你想 美國同時也有能力 通過石油的採購來制衡中東 你甭牛叉 我還可以不買你的 石油的消費市場在西方嘛 但是烏克蘭戰爭就不一樣了 烏克蘭戰爭有可能解體俄羅斯強大的軍事力量 從而化解一百多年以來 俄國對歐洲的軍事威脅 徹底解決歷史問題 解決冷戰以來殘留的極權制度的強大軍事威脅 包括核威懾 這是一個世界層面的問題 解決歷史問題同時 還可以過渡到解決對中共 在當下和未來對世界的威懾 因為中共主動把自己的命運與俄羅斯拴上了嘛 成了一條繩上的螞蚱 因此對烏克蘭這樣的安全保障更具備全球性 比以色列還高 那麼第三 烏克蘭具備完善的軍工生產體系和軍事科技人才 底子很厚 美國外包的大量的戰場高消耗品 什麼子彈砲彈 原來可以在巴基斯坦、在捷克 在很多地方去生產 現在可以委託烏克蘭做下去 別人接了美國的訂單 那還得重新建設一個生產格局 一個國防產業格局 烏克蘭不用 只要打一個電話 把正在外面待業的軍工廠的老廠長、車間主任 叫回來上班了 美國訂單來了 上班就行了 軍工系統整個可以更換 那麼更換之後 不僅可以讓烏克蘭煥發國防工業的活力去掙錢 同時也會讓烏克蘭更加依賴西方 這是西方世界「一石二鳥」 可以打造烏克蘭對自由世界的忠誠度 更重要的是徹底取代前蘇聯 到目前為止的那種俄式軍事系統的根基 從國際格局上來看吧 眾多的警察極權國家 眾多的軍事獨裁者、恐怖集團 比如說大的 像中共、伊朗 還有大大小小的軍事獨裁者 像拉丁美洲的 像非洲的 就逐漸失去了民主世界之外的軍火支援 原來可以跟俄羅斯買呀 俄羅斯也樂得賣 掙點美元 這一點都不誇張 就算中共這樣的軍事龐然大物 烏克蘭都給予了 包括航母、艦載機、導彈 導彈驅逐艦的動力系統 這些關鍵 甚至是完整的技術 那好 如果說烏克蘭徹底的皈依了西方 然後它的軍工企業生產西方的武器 那你說這些號稱「槍桿子裡面出政權」的山大王 還有幾天蹦躂呀 沒有槍了嘛 上週烏克蘭總統澤倫斯基 訪問土耳其也獲得了巨大的成功 土耳其總統埃爾多安就明確表示說 支持烏克蘭加入北約 並且即使俄羅斯決定不再延長「黑海糧食倡議」 土耳其也準備單方面派遣海軍保障 出動艦隻讓烏克蘭糧船可以順利通行 這份協議將於7月17號失效 俄羅斯到現在還沒有同意續簽 那麼這兩項都是非常重要的政治成果 土耳其放棄了原來牆頭草的那種觀望政策 俄羅斯跟它關係好 烏克蘭跟它關係也好 兩國的政治領袖、金融寡頭 跟它關係都不錯 現在好了 明確跟烏克蘭站隊了 失去了土耳其這個地區盟友 對於普京是重大打擊呀 此外土耳其保護烏克蘭糧船 也是符合國際利益 是響應聯合國倡議的實際行動 這都在瓦解俄羅斯控制黑海 用糧食來要脅世界的戰略打算 普京很難受呀 普京知道冒犯了 但他還不敢太生氣 為什麼 因為他要徹底跟土耳其鬧掰了的話 土耳其把博斯普魯斯海峽一關 你一艘軍艦、一條船都出不去 俄羅斯黑海艦隊就得被甕中捉鱉了 當然最刺激普京以及俄羅斯社會輿論的是什麼 是澤倫斯基這次得到埃爾多安的同意 把亞速營和36海軍陸戰旅的指揮官給帶回國了 這是怎麼個背景呢 朋友們應該記得 去年在俄羅斯80天圍困馬里烏波爾期間 這些指揮官領導了保衛戰 在亞速鋼鐵廠下面的地道、掩體網絡中 在全世界的關注下 這群人指揮數百名士兵 一直到去年的五月 他們才被迫投降 中間還出來很多他們的家屬、孩子 都在地下網絡裡面跟俄軍作戰 九月份在俄烏之間的戰俘交換當中 他們被轉移到了土耳其 條件是什麼 俄烏戰爭結束之前 這些亞速營的人 必須生活在土耳其政府的監管下 你得在土耳其待著 不能回國 也就是當初說好了 不讓他們重返戰場 現在好了 猛虎歸山了 澤倫斯基帶著一群虎將回了烏克蘭 不僅他們能征善戰 更重要的是什麼 大家記得中國抗戰時期的淞滬會戰中 四行倉庫八百壯士 跟馬里烏波爾鋼鐵廠一樣 也是全世界關注下英勇奮戰 在全世界的收音機、電視機拍著呢 在那邊打 那是一種不可征服的民族氣節 好嘛 這些猛虎回歸 大家可以想像一下 可以讓烏克蘭的全民士氣大振 當然也同時意味著普京的政權被世界拋棄 被盟友拋棄 埃爾多安都不理你了嘛 普京非常生氣 克里姆林宮發言人佩斯科夫9號 指責安卡拉 土耳其首都安卡拉 違背了重要承諾 並說沒有人通知我們這件事兒 不理你就做了決定了 所以埃爾多安在這個時候拋棄了諾言 放虎歸山 顯然全世界都看得更加清楚 莫斯科敗局已定 而普京政權的終結也是指日可待 然而習近平能看出來嗎 或者換句話說 他看出來了還能幹什麼呢 尷尬的是 他曾經虛偽的為俄烏戰爭指引方向 那份虛偽傲慢不僅讓他失去 像埃爾多安這樣的最後轉舵的機會 甚至會招來俄羅斯的報復 你看 中共商務部宣佈從8月1號開始 對鎵、鍺等製造電子產品 和半導體至關重要的戰略金屬出口進行限制 反制西方的晶片圍堵 意思是什麼 你不給我芯片 我不給你原材料 讓你連芯片都生產不了 這個意思 但問題是很多國家都能生產這兩種金屬 是因為汙染的問題、經濟效益的問題 不願意生產 要是別的國家重新開工 那麼這項反制措施就成了傷害自己產業的手段了 你禁止自己出口不掙美元 別人去掙美元了 說時遲 那時快 還沒等澳大利亞那些國家商量是不是要重新開工呢 俄羅斯跳出來了 「不用不用 我有我有」 不用重新開工 我加大生產就是了 俄羅斯瞬間就讓中共的反制裁破局了 但是中共方面官媒只是發發牢騷 既然都不敢對這種背叛有任何高調門的譴責 窩裡鬥那個本事 還是一如既往的讓人嘆為觀止 另外 從美國7號提供的武器大禮包中 可以看到一些信息 由於烏克蘭沒有損失任何的史崔克裝甲車 也沒有損失像很多「布雷德利」這種戰車 我們可以肯定的說 這一次給的史崔克和布雷德利 是為兩個新訓練的營準備的 不是來補充戰損的 還有 美國將再派送31輛M109自走砲 唯一的原因是彈藥供應已經跟上了 全球範圍內彈藥產量增加 所以可以發送新的火砲系統 那麼這幾天最受關注和爭議的是什麼 就是美國向烏克蘭提供的集束彈藥 那麼這款武器為什麼惹來這麼大的爭議呢 我們現在進入《今日武器》環節 那麼拜登被問及 為何你向烏克蘭配送集束彈藥的時候 他的回答非常簡單 說「烏克蘭人正在耗盡彈藥」 顯然外界對於拜登這種說法質疑 質疑它真實性 是不是準確 但是我覺得有兩方面的觀察和觀點 我想跟大家分享一下關於這個武器的問題 第一 我們有充分的理由 對烏克蘭部隊目前主要使用的155毫米榴彈砲彈藥 彈藥的庫存情況表示擔憂 也就是說 的確是不夠了 我們剛才提到的是31輛M109自走砲 彈藥供應已經跟上了 這是不同的口徑 所以新的火砲系統跟上了 那麼為什麼說155榴彈砲不夠呢 有這麼一個依據 在3月3號的時候 烏克蘭國防部長列茲尼科夫 寫信給歐盟所有27個成員國 說「烏軍沒有收到所需的砲彈」 現在要打這個仗 理想的砲彈使用量是「每個月35萬6千400發」 但是烏軍現在每個月只能打出去11萬發砲彈 盟國現在155毫米的砲彈產量 甚至都沒有達到11萬枚 每個月都有缺口 那麼到了五月份 歐盟共向烏克蘭發送了35萬枚砲彈 而美國發送了150萬枚 這些砲彈大部分是通過搜集庫存的砲彈 而不是新生產製造的砲彈採購的 即便是北約國家繼續向烏克蘭 提供全部新出產的砲彈 由於5萬多發砲彈的缺口 所以烏克蘭剩餘的155毫米庫存 將在2024年早春之前耗盡 如果烏克蘭在反攻開始後加速消耗砲彈 那麼耗盡砲彈的時間會更早 這幾乎是板上釘釘的 說明拜登這話也沒有撒謊 是事實 砲彈彈藥要耗盡 2003年美國在伊拉克最後使用後 庫存了大量的 剛才說的集束炸彈 這個它有 所以美國國防部的報告顯示 美國陸軍和海軍陸戰隊集束砲彈的庫存 達到了4.02億枚子彈藥 它是集束砲彈 是子母彈 下面那個小粒兒 小圓團兒 那個子彈有4個億多 那麼按無處不在的M483/M483A1這種砲彈 它每一發母彈裡面是88個子彈藥 按這個計算 至少有460萬枚155毫米的集束砲彈 由於庫存中的M864 155毫米集束砲彈的子彈藥數量比較少 裝了62個 一枚母彈 但它的射程可以更遠 不管怎麼說吧 這麼一算過來 美國庫存中交付烏克蘭 至少在未來兩年或更久的時間內都沒問題 只要給集束砲彈 避免出現砲彈危機 雖然說缺貨是真的 但是集束炸彈是明顯有別於其他彈藥的 說說我們的第二個觀察點 第一個觀察點 拜登沒撒謊 那第二個觀察點又是什麼呢 美國的集束彈藥儲備 尤其是155毫米集束砲彈 它能夠改變遊戲規則 首先它改變的是烏克蘭戰場態勢 從軍事角度來看 要對付躲在戰壕或者堅固陣地裡的敵軍地面部隊 集束彈是驚人的有效 它不僅直接殺傷力強 扔完後還有大量的未爆彈 散兵一般就不敢移動 步兵自己挖的塹壕就變成了自己的監獄了 他一動 他踩著子雷 子雷爆了 人沒了 實戰測試表明 當集束彈藥用於攻擊固守步兵陣地的時候 可以替代多達5到15枚常規砲彈 它還有幾個大的優勢 咱們說三個方面吧 第一 更快的殺傷鏈（Kill Chain） 第二個是反砲火的應變能力更強 第三個是減輕後勤負擔 咱們分別稍微簡單的說一下 殺傷鏈是一個軍事科學概念 描述軍隊如何消滅敵方的目標 使用何種武器系統 包括四個步驟 首先是「識別」 第二個是「配送」攻擊所需的武器 第三叫「攻擊」 第四個叫「消滅」 集束彈藥可以加速殺傷鏈 更快的完成從攻擊到消滅的過程 也就是說它可以在發射較少的砲彈情況下消滅步兵 咱們拿那個M777 155毫米榴彈砲來做比較 它每分鐘只能夠持續發射2到3發砲彈 那你想 如果像一個塹壕 需要10發砲彈消滅步兵的話 需要多長時間呢 4分鐘或者更長時間 那麼好 你4分鐘10發砲彈慢慢打去 俄軍步兵 散兵他不傻呀 砲彈來了 他躲 看你還來 跑 他跑到戰壕的另一端去 你炸不著了 從而使M777的持續攻擊失去了意義 集束彈藥就大大的簡化了這一過程 不僅直接打擊傷害更大 還不讓你俄軍亂跑 剛才說了嘛 還有很多的啞彈 你踩著了 炸著了 對砲火的應變能力 這第二條是指什麼呢 早打完 早完事兒 早撤離 有助於打破俄軍的殺傷鏈 加強烏軍砲火的生存能力 還有一個比較容易低估的優勢 就是剛才說的第三條 減輕後勤負擔 如果說3枚集束砲彈 可以完成10到12枚常規砲彈的任務 你想想 向前線運輸單位的成本效益 是不是成倍提高了 還有一條是什麼 砲打多了要換那個砲管的 高質量的榴彈砲管是2000發到3000發 打完3000發砲彈 你怎麼都得換了 砲膛損傷了 損耗太厲害 如果說一門火砲能用三分之一的發射頻率 使用火砲來完成任務 那不就大大的減少了砲管損耗了麼 從而降低砲管的更換需求 打起仗來 朋友們 這個換砲管 是一個很佔用運輸力和人力資源的工作呀 好 說了這麼多集束炸彈的好處 只能說明彈藥缺乏 只是一個真實但是蒼白的藉口 軍事上是真個需要集束炸彈 這個是真章 另外就是我們要跳出戰場本身去思考 怎麼思考呢 集束炸彈很特殊 即便集束炸彈有如此多的好處 這些理由都不足以強大到使用集束炸彈 而讓西方甘於陷於道德審判的政治不正確當中 美國在2003年最後用了集束炸彈 到現在二十年了不敢用 為什麼 壓力大呀 它用了以後 國內媒體馬上爆出來了 黨派之間互相攻擊 你不能用這個炸彈呀 違反人權呀 英國還更絕 這些盟友不僅是道德上反對 它還是反對集束炸彈的簽約國呀 那你說美國給烏克蘭提供集束炸彈 會不會導致盟友的譴責 甚至影響英國跟你的合作呢 當然存在這種危機 而美國在越南使用的集束彈藥 到現在還有大量的留在田野當中 所以從烏克蘭的角度來看 澤倫斯基這個最急於結束戰爭的總統 天天喊彈藥不夠 彈藥不夠 趕快支持彈藥 但你沒有聽過他公開申請使用集束炸彈 我們剛才說集束炸彈這麼多好處、這麼好用 他不申請 為什麼 因為戰後數十年 烏克蘭民眾都將深受其害 特別是兒童 一看到地上覺得好玩 有的像一個小飛機 有的像一個小圓球 撿起來了 爆炸了 很容易造成傷害 為什麼這次美國國防部聲稱這批集束炸彈的 啞彈率只有2.5% 遠遠低於以往的10% 甚至越戰時候40% 也是出於擺脫戰爭罪行的指控 這麼一種心理 換句話說 澤倫斯基開口要集束炸彈 就等於給他自己永遠背上一個政治包袱 俄烏戰爭哪天結束了 烏克蘭老百姓哪天下地幹活 被子彈炸了 他就可以來責備你 你當初為什麼為了結束戰爭要這種集束炸彈 要不斷的接受歷史的詬病的 那麼什麼理由 即便澤倫斯基至少沒有公開的要炸彈 白宮卻迅速做出了違背英國這樣的盟友的意願 甚至有可能不是澤倫斯基心甘情願的訴求下 以彈藥緊缺的理由來達成軍事實戰的需求呢 更多的是目前白宮的政治迫切感的需求 朋友們 讓俄羅斯更快的陷入絕境 逼迫普京更快的進入政治破產 這才是真實的目的 本來反對集束炸彈的主要倡導者是誰呀 朋友們 就是美國的民主黨人 還有國際上的左翼反戰人士 但是這次他們怎麼不阻攔拜登的決定 不阻攔他們的民主黨總統拜登的決定 是因為川普2024年總統大選的支持率 最近上升到44%了 第一次超過拜登超過三個百分點 在2024年總統大選年春夏之間 結束俄烏戰爭非常重要 這某種程度上就可以說 比如說拜登 某種程度他是刺激了這場戰爭的爆發呀 但是如果說他能夠結束戰爭 那就可以成為一個偉大的總統了 成為拜登最高的政治成就了 否則春夏之間不結束戰爭 到了十一月份大選的時候他就被動了 川普就可以輕鬆地讓處於絕境中的普京停止戰爭 本來就打不下去了嘛 就等著川普給他一個下臺階嘛 一下子川普就成了終戰總統候選人 從而獲得無與倫比的優勢 當然白宮的這種政治謀劃 我們看穿了 看透了 但並不意味著集束炸彈的使用 就能讓美國跌落道德的高點 以戰止戰已經是當下最無奈的正確了 從戰爭開始以來 俄軍一直向烏克蘭的城市 而不是烏軍的陣地發射集束彈藥、白磷彈 集束彈藥啞彈率高達30%以上 就跟美國人上個世紀七十年代的水平一樣 這些針對平民的殺戮才是真正的戰爭罪 你看不見中共的黨媒譴責它 也看不見黨旗下的粉紅出來抗議 烏克蘭針對敵人、針對敵軍使用集束炸彈 來結束發生在自己的領土 對自己人民的侵略 在過去 在現在 在將來都是合法的 這一點 無可厚非 好 今天的烏克蘭大反攻咱們就介紹到這裡 想一次性的說清楚點兒 時間又長了 估計半個小時過去了 佔用朋友們的時間了 好 我們下次再見