【潤潮7】皮皮魯(上):曾赴港支持傘運，廣州異議人士屢遭國安滋擾；現代版「出埃及記」，神指引下帶兒冒險走線美國；哥倫比亞遭持槍搶劫，警匪一家警放匪徒【報料傳真 梁珍 3.22】

各位觀眾 大家好 歡迎大家收看我們今天的《爆料傳真》 我是主持人梁珍 我們今天繼續關注Rent大潮 在Rent的路線中 其實最危險的有一個被網民稱為是走線路線 也就是要經過8到10個國家 然後繞道中美洲 然後最後進入墨西哥 偷渡到美國 這條路線是非常危險的 據國際移民組織統計 2014年至今至少有3萬人在這條路線中上升 而我們看到最近這幾年 不少中國人是採取了走線美國的路徑 就是尋求自由 究竟是什麼原因 驅使他們要冒如此的生命危險 要走線美國呢? 我們今天再一次請到一位當事人 也是走線美國 通過這個途徑來到美國的廣州的電商 叫皮皮魯跟我們一起分享一下他的故事 謝謝主持人梁珍 首先說一下我身份吧 我在2008年左右的時候簽署過零八憲章 我是第六批簽署者 當時我簽署憲章的時候 我孩子剛好是就兩三歲 我簽署的目的是 我想讓我的孩子我的後代有更好的生活 能夠在公平的條件下自由的生活起來 不像我們的父輩 我們的父輩生活在毛時代完全沒有自由 我們是半自由 半自由就是說 你可以不用割你資本主義尾巴了 你可以做生意了 但是我們還是有限的自由 比如說我從來沒有見過選票 所以說從2008年簽署零八憲章以後 我參加過很多活動 比如說我以前在推特上支持過毒奶粉的受害者 趙連海 我捐錢給他 當時我們在推特上的宗旨是 參與就可以改變中國 圍觀可以改變中國 我相信是這樣的可以的 所以說我參與了很多事情 比如說注意譚作人 包括艾未未那些捐款 我都會捐錢給他 這是我去不了的我就捐錢給他 如果在廣東省的我可以去的 比如說廣州那個我們以前那個起步新村 要開一個押運會 要佔我們小區要開個路 我們就在抗議 我負責我那個片區的傳單投遞工作 包括我們遊行不讓出去遊行 就在小區裡面那個大門口我們在散步 當時我們叫散步 還有那個南方都市報那個新年獻詞 我都在現場我舉著牌子 那個還有那個潘雲有一個麗江花園 要建那個垃圾分店廠 我們都在現場舉牌 就說我相信當時我認為 我相信未來我們的下一代我們站出來 讓孩子有更好的生活 結果這些事情做了之後呢 我得到什麼呢 我的微信帳號被封了兩個 我被國安打電話 讓我把我的推特東西全刪掉 我將近十年的推特 我很多內容是關於孩子的 點點滴滴的記錄也在上面 都被刪掉了 我沒有記憶了 然後我閉嘴 你把我推特給刪了 OK 我刪了 而且帶六個警察 六個警察去家裡面威脅我岳父岳母 他一個普通的工人 他受不了這種壓力呀 搞得我們最後我 因為我老婆是獨生子女 他從小的教育是那種粉紅色的教育 說因為這個事情我們兩個吵鬧很多次 說我這個人給我們家族帶來危險 問題在我 我說不在我呀 我做的事情都是 憲法賦予我應該做的事情 我遊行示威的權利 說話的權利 自由表達的權利都沒有 然後因為這個事情到最後 我想了一下 每天因為爭吵 我說這樣子吧 自從那個警察到我家裡面嚇唬 嚇唬父母 嚇唬他爸他媽 六個警察拿著DV過去拍視頻 我說我們離婚吧 為啥呢 因為我知道 當時我打這個電話的時候 我就不在國內 我在泰國帶孩子 我知道有一天我如果回去的話 他們可能要找到我 因為他打電話就說 這個事沒有結束 你回來要過來報到一下 因為後來是我們因為疫情沒辦法 只能回去 他媽帶著他姥姥帶著孩子 直接回中國 我沒辦法回去 回去太危險了 接下來就要抓我了 所以說當時我說這樣子 我也不想讓給孩子帶來傷害 我不想在當著人的面前 那麼多人的面前 警察衝過去把我抓走 我們離婚行了吧 因為在文革的時候很多 我們劃成界線 好不好 為了保護你們 我就搬出去了 一樣 我被國安叫去一次 又叫去 國家安全局叫去一次 全部審訊 從你到哪個國家 你到泰國幹什麼 你有沒有戒掉這個 戒掉那個 你怎麼看待新疆 你怎麼看待香港 你怎麼看待臺灣 你怎麼看待西藏 把你的以前的記錄全打出來 你人有沒有隱私 這個國家像什麼 就說他國家安全局又搞我一次 搞我一次以後 好了 我不說話行不行 不行 然後一年以後 國保大隊又給我搞走 就是去年的時候 國保大隊給我搞走 搞走他 他不說他是國保大隊 偷打電話騙我 說我發現你的 我們是那個防疫指揮部的 我通過大書記發現你 行程裡面去危險區域 我需要你過來調查一下 我說不可能 我每天做核酸 我那個positive 不是我negative 我總是陰性 沒不可能的 而且我已經超過15天了 然後說你要是不來的話 那我們就一起騰你了 然後開一輛上百下輛警車 直接到我小區裡面 當著那麼多人面 一個拽一個推把我塞進去 我像孫悟空一樣塞著 當著那麼多人面 塞到那個車裡面 很多鄰居還以為我 我現在一個人住在一個小區裡面 我就是為了避免再給孩子 給家人帶來傷害 你現在讓小區的鄰居認為 我做了什麼 犯了什麼大事 結果抓進去之後 所以就是總結來說 你就是因為遭到中共國安公安的百般滋擾 這異議人士 就是被迫走投無路之下 選擇了這個要逃離中共的這個結果 那我想問一下 就是說你當時是什麼時候決定要出行 那為什麼要選擇走線美國這個方式呢 因為當時我走的時候 國內還沒有解封 國內沒有解封 就是航班很多這個非必要下 必要不讓出行 包括錢都不好搞 都不好弄 我出的時候非常難 我在那個拱北到澳門那個口岸 被警察攔下來 問了半個小時 你是哪個時間出去的 就是能跟我們回憶一下嗎 11月29號 那是白子革命剛剛開始沒有多少天 我當時天天晚上關注白子革命 但是因為我要走了 我沒法參與 那你計劃要走是多長時間的 我當時是這樣的 我看了一下計劃 我當時計劃是40天左右吧 但是人算不如錢算 我整整在路上走了有 從泰國開始算 因為我在泰國待了有將近一個月 是換新護照 護照馬上過期了 我換了個新護照 然後等我孩子和我一塊出去 因為我出去無所 我出不出去都無所謂 我已經老了 我暫屆的時候我20多歲 我孩子剛出生的時候 人吶喊的時候我20多歲 我現在40多歲了 我頭髮都白了 我都無所謂 我可以陪他一塊滅亡沒問題 但是我孩子不行啊 我孩子也10多歲了 你再登記一次 你再執政登記二次三次 我的下一代都完蛋 都完了好不好 所以你為了下一代就是鋌而走險是嗎 可以這麼說嗎 那我就說你決定要 決定到真正成形 這個時間花了多長時間呢 你什麼時候下定決心要走呢 我是這樣子 當時我被第三次 被國保大隊叫走以後呢 我天天還可以翻牆 我不發聲 我只翻牆看 有一次我看YouTube 我突然跳出這個新聞 跳出這個新聞 當時就像一道閃電打到我腦子裡面 哦 我明白了 我說可能我回來受這麼多磨難 時間到了 我可以帶我的後代離開這個埃及了 我可以出埃及了 當時想法就是 我被選中的 你看到什麼樣的新聞 讓您就是有這樣的想法呢 應該是有一個人的走線經歷吧 在YouTube上出來歷盡千辛萬苦 我一看完以後 因為我當過兵 我不害怕艱難險阻 我不怕這些劫匪 所以說對我來說 對別人來說可能是非常危險的路 對我來說沒事 因為有點像出埃及記的感覺是嗎 是是是 我瞬間就有一種我被選中的感覺 那我就去唄 我不怕 因為上帝是我的盾牌 上帝是我的庇護所 我不怕 所以你是感覺上神在指引你 就是出埃及記的走一條 要帶領我的後代走到一個應許之地 流著奶和米的應許之地 這是我當時的想法 所以我就下定決心要帶我孩子走 好 那我們回到您走線的經歷吧 就一起從11月29號開始談起 原來是計劃40天 後來要走50多天 中間經歷了什麼樣的過程 中間經歷的事情太多太多了 我先舉幾個驚心動魄的事情吧 我在那個基多過 柏瓜多的時候 因為當時我看到那個網上有攻略 攻略說你過的時候 你就找邊民 邊民騎著摩托車可以幫你帶過 跨過邊境 那好吧 我就按照教程攻略坐摩托車 然後我們幾個人通過Telegram 通過電報組了一個團 就跟著一塊坐摩托車走了 結果我上摩托車還拍了個視頻 後來我才發現 這些摩托車仔全是劫匪 把我們拉到一個很偏僻的地方 然後槍就拔出來了 剛剛到哥倫比亞的境內 就開始遇到搶劫 然後10個人搶我們4個人 拿著槍 抱不得所有的錢搶劫一空 我的手錶被搶走 iWatch被搶走 AirPods被搶走 甚至我的內褲都被搶走 新內褲都被搶走 帽子也被搶走 這些劫匪太孬了 然後當時我們在搶劫 持續了好幾個小時 一直到快天黑的時候 這個時候我們快結束了 但是劫匪又帶了一對母子 一個女的大概有三四十歲 然後帶著孩子進來 我就明白又有人被抓進來 因為我們是在不同的 我們在外面搶劫 他們在裡面搶劫 然後我們被搶劫以後 劫匪把我們開車 扔到那個四區的很偏僻的地方就走了 這個時候我們就下定決心說 我們4個人開個會 當時我腿已經受傷了 因為我出劫匪的那個門口的時候 我摔倒了 整個腿已經腫了 膝蓋已經腫了 走路就一圈一圈 我躺地上一個小時 一分鐘起不來 腿受傷非常嚴重 這個時候我就和我們的隊友商量說 我們下不怎麼辦 按照大多數人的做法是 走往前面走 這個事不管 我們往前面走就行了 我說不行 我們是基督徒 我們不能這樣子 我們不能看別人落入虎口 我不能讓別人陷入非常危險的境地 我們要做上帝喜悅的事情 我說我們要去報警 然後我們4個人中間 我和我兒子 我兒子同意我 然後另外一個其中有一個也是基督徒 他說行吧 那就去吧 我們就去報警 報警以後 因為我知道哥倫比亞非常黑暗 非常危險 我就害怕警察和他們串通一塊 我同時在網上報警 我聯絡那個哥倫比亞的警察部總統 全法院把這個事情翻譯一下 寫上那個經過時間地點 我就發給他們 這個時候他們就在那個 我們在車站報的警 車站的警察不管這個事情 他聯繫了一個特別行動小組 類似於那個抓捕組那種 就是特警一類的聯繫我 說今天太晚了不行 明天去抓 然後我第二天就去了 怎麼找劫匪呢 因為他搶了我的AirPods和iWatch 蘋果有個功能是可以定位 能定位到劫匪在哪個地方 我通過地圖找到我們那個被搶劫的地方 就是他的老巢 所以第二天我就和那警察說 你們四個人不要都去 去一個人就行了 我想了一下我去吧 因為我年齡最大 我的提議 我年齡最大我就去了 我一個三個警察就去那個劫匪的窩了 因為我在路上問警察 我說搶劫匪有十個人 十個人 我們就三個人 他們都有槍 我說你有沒有幫手 他說哎呀不用擔心 我們天上直升飛機 我們還有那個幫手 我們有幾輛車裡面全是人 特警都一塊等著呢 不用擔心一塊去 結果車開到了劫匪的窩裡面 門口一停 他三個人進去了 我在那個車裡面 就是劫匪的大門口等著 我這時候知道完蛋了 他就去了三個人 他們都帶槍穿著防彈衣過去了 萬一劫匪從大門進來 我在車裡面啥都沒有 我不死掉了 當時給我嚇壞了 他可能為了壯膽吧 他騙我說有直升飛機 有什麼有幫手在邊上 都沒有 就三個 然後我在車裡面就這樣 往下面退縮 我害怕劫匪進來 然後我一邊往車裡面躲 一邊車裡面找了個大醫先給我 能裹多少裹多少裹起來 然後我就在那禱告 我去上帝禱告 我希望上帝能平平安安的 既然選擇走這條路 我相信我做的是對的 我希望以後他能保佑 我就在唸主禱詞 然後聽見砰砰砰擊成槍響 然後大概有十分鐘左右 那個警察就過來了 人抓了 但是沒有那麼多人 十個人抓了兩個 其他人可能出去去其他地方 就抓了兩個人 然後解救了有二十多個人 解救了有好像是五個中國人 一個俄羅斯人 剩下全是一二十個全是印度人 解救這麼多人質 然後當時我想人也抓了 是吧 你這個抓那兩個人 剛好昨天搶我的人 我可以看得清楚 他臉上有刀疤 認得很清楚 然後他就審訊 然後把劫匪的東西拉到車上面 然後後來又叫了一輛大軍車 把那個人質全放上去 拉到紅十字會了 然後我想那該給我們錢退回來了 我們都沒什麼錢了 都被搶光了 結果哥倫比亞警方當場把這些人釋放 把人質釋放還是把劫匪釋放? 把劫匪釋放了 兩個劫匪釋放了 就是他警察抓了劫匪又把他釋放了 就是大家合在一起 對 釋放了 然後我坐上車我就問 為什麼把他釋放呢 我說他就是昨天搶我們的 警察抓呀 我說他們就是劫匪 警察說他們是小偷 他那個我決定不了 我關押不關押他 法官要 他們有行動法官要判他 我說我現在 我把你們叫過來 來抓人來解救人質 對吧 你們出這個行動 到最後我現在 我陷入非常危險的境地 因為哥倫比亞的黑幫是跨國性的 他勢力非常大 我在網上營收的功力非常非常危險的 你這樣把他放他 他報復我怎麼辦 我現在我們其他那三個人還在 還在那個公交站裡面等著我呢 你這樣一放了一個電話過去 我們幾個都非常危險 後來我就強烈要求 我說不行 我們不能回公交站 你要給我送到下一個城市 一定要送 你不送我 我們不接受 後來他就給我送到那個下一個城市 帕斯托 我們就在帕斯托訂個Airbnb 躲了好幾天 因為我們不敢走了 我們已經得罪黑幫了 我們不敢走 我們聯繫好多媒體啊 我們把這個事情 因為我有照片 拍的視頻 解救人的視頻 解救人的照片 這個事件 那個AirPods的定位 我全部都有 我有證據 我甚至聯繫美國大使館 我打一個電話給他們 他們說你是不是美國公民 我說不是 他們幫不了你 中國司官 我從來不會打中國司官 因為我本來就是他們不喜歡的人 而且我聽說被搶的人 中國被搶的人 打中國大使館電話 從來沒有打通過 那些什麼戰狼的都騙人的 從來打不通 你不要相信他們 然後這就我們在那待了好幾天 好幾天 沒有一點辦法 我跟他總統 我當時我到推特上聯繫他總統 副總統 參議員 反對黨 我全部給他們發郵件 在他的推下面留點評 一點用沒有 而且後來我看到一個警察部長 有人在警察部長下面留個言 給我開笑了 他這樣說的 那警察部長發了一個推 下面有一個人點評 回一個推是這樣說的 說你們不要再裝了 前兩天我們社區 黑社會大哥過生日 你們警察局竟然跟下面的警察說 大哥過生日了 不要去那邊 不要去大哥的周圍附近巡邏 就發個這推 我一看這哎呀 這個警匪一家呀 我一摸我一摸腦袋 我腦袋還在 我說這不要尋求公平正義了 走吧 然後我們幾個人就往下一步走了 就這個事件 這很危險 很危險 對 那就說您當時到哥倫比亞的時候 是在哪裡被搶的 就是哥倫比亞和基多的邊界 那個城市叫EPS EPS 對 是當時怎麼樣的情況被搶的 那個怎麼說呢 因為現在走縣的中國人很多很多 相對於南美人來說 其他走縣的人來說 中國人是帶的現金多 而且以前的攻略有問題 以前的攻略就讓人到在哥倫比亞 帶兩千要兩三千美元的現金 因為要買很多東西要花錢 要帶這麼多現金 我都是看那個攻略帶了這麼多現金 如果我後來我在想這個事情 就說為什麼我會被搶 因為很多人被搶 我和我那個我一塊走縣的 包括前前後後的人都聯繫過 很多人都被搶 不是被劫匪搶 就是被警察搶 你知道誰搶 哥倫比亞的移民局的警察搶你 把你車上把你拉出來 拉到那個辦公室裡面 渾身上下 連你的內褲都摸一遍 把你的錢搶光 把你鞋裡面的錢拿出來 警察也搶你 就說以前的攻略它有問題 我被搶我認為我也是被選中的 我要站出來說話 很多人不說話 就很丟人 還有一種可能有些人可能很逼著 以前的什麼東西 你剛才說什麼以前的攻略是什麼 以前網上有攻略 走縣的攻略 攻略 對對對 以前的攻略上 有些人說你要帶這麼多錢 但是這個攻略實際上是錯的 你不應該帶這麼多錢 那如果你被搶空了 你怎麼能夠繼續下一步的行程 我還有VISA卡 我還有一連卡 我找個公交大巴站裡面有ATM ATM可以取錢 它只搶現金是吧 就是它的銀行卡它不搶你 不搶 你沒有密碼它搶不了 它不要你手機 它給你留個手機 然後給你銀行卡留給你 剩下東西之前的東西 它可以賣的都拿走了 它可以賣可以用的都拿走了 我的一個大衣都被拿走了 我的我的一個羽絨褲都被拿走了 我凍死了 我晚上當天晚上我們在那個車站裡面睡地鋪呢 一晚上就去打著鑰鎖 因為沒衣服了