獨家🔥解決關鍵礦產，搶奪中俄後院，川普見中亞五國領袖；川普無權徵關稅？美高院將做重大判決！詳析三權分立關係；切尼去世，佩洛西將退休，一個時代落幕！｜ #新聞大家談

大家好 歡迎收看新聞大家談 我是金石 今天是11月7號 週五 川普會見中亞五國的領袖 希望與這個資源豐富的地區加深合作 抗衡中俄 與此同時 美國最高法院正在審理 川普是否有權向他國徵收關稅 川普這個最具代表性的政策 命懸一線 本週 美國前副總統切尼去世 前眾院議長佩洛西宣佈將屆滿退休 而34歲的馬姆達尼當選了紐約市長 如何看待美國政治的事態交替 就這些話題 我們本期節目將與嘉賓們進行深入的探討 那麼今天來到節目中 做客的是美國南卡大學艾肯商學院的謝田教授 謝教授 您好 主持人好 大家好 另一位嘉賓是美國資深的媒體人李肅先生 李肅先生好 主持人好 謝教授好 各位觀眾好 歡迎兩位 美國的最高法院週三舉行口頭辯論聽證會 審理川普總統向全球徵收對等關稅是否合法 聽證會持續了兩個半小時 美國財長貝森特是到場旁聽 下面我們來連線本臺的記者張亮 請他為我們介紹一下聽證會的情況 張亮 您好 您好 金時 在最高法院的聽證會上 美國副檢察長約翰·昭爾作為首席辯護律師 為川普總統的關稅政策進行了辯護 來聽他在聽證會上的錄音 一些小型企業和12個民主黨州 指控川普總統越權 在法律沒有授權的情況下實施全球關稅 只有國會纔有權制定關稅政策 原告律師尼爾·卡提亞爾是這麼說的 大法官們對川普政府在全球範圍內實施關稅表示關切 幾位大法官懷疑川普政府沒有正確解讀相關法律條文 財政部長貝森特出席了庭審 他稱讚首席辯護律師提出的論點具有說服力 他認為原告的論點誤解並歪曲了川普總統關稅政策的目標 川普總統週四記者會上多次強調 如果沒有他的關稅政策 美國就不會擁有國家安全 目前還不清楚高院會在什麼時候對此案作出裁決 但估計是在明年的6月之前 不過現場出席了庭審的財政部長貝森特 對高院將作出的判決表示樂觀 金石 好的 謝謝張亮 高院的裁決影響重大 稍後我們會和嘉賓們詳細的來討論 週四川普總統還宣佈了 治療肥胖症和糖尿病的藥物降價的消息 我們接著讓張亮來介紹一下 張亮 好的 從2026年起 美國民眾將能以優惠的價格購買到Zeppan和Wegovy 根據川普政府與聯萊公司和諾和諾德公司達成的協議 這兩種廣受歡迎的糖尿病和肥胖症的治療藥物 將於明年1月以90%的折扣價格向消費者出售 此外 這些藥物也將於7月以優惠價格出售給聯邦醫療保險 從而擴大其涵蓋範圍 各州醫療補助計劃如果選擇加入協議 也將節省開支 對於直接從製造商購買藥物的顧客來說 口服藥物起始劑量的價格為149美元 約為目前標價最高的醫療補助計劃 降低肥胖症的醫療成本 為聯邦醫療保險計劃節省約3000億美元 根據白宮統計 肥胖症每年造成美國人的醫療費用超過1兆美元 今年9月份底 川普總統宣佈 作為政府推行的最惠國藥品定價政策的一部分 輝瑞公司同意為所有美國消費者提供處方藥的大幅折扣 並承諾以更低價格向醫療補助計劃供應藥品 同時 川普政府將推出一個聯邦政府運營的新網站 名為TrumpRx 讓民眾能直接通過平臺購買折扣藥品 另外 根據沃爾瑪的數據 食品價格的通貨膨脹也得到了控制 今年的一頓10人用的感恩節大餐 平均每人成本僅4美元 比去年便宜了25% 火雞的價格更是創下了2019年以來的最低紀錄 金石 好的 假日季又要到來了 美國民眾在餐桌上的花費 又將是一個被關心的話題 謝謝張亮 週四傍晚 美國總統川普在白宮主持了 與中亞五國領導人的峯會 外界認為 此舉標誌著美國正在大幅提升 與這個能源礦產豐富地區的關係 來抗衡中俄的影響力 川普接待了哈薩克斯坦、烏茲別克斯坦 吉爾吉斯斯坦、塔吉克斯坦 與土庫曼斯坦中亞五國領導人 這在川普任期內還是第一次 中共在上個月的貿易戰當中 曾一度宣佈將嚴格地限制稀土和關鍵礦物的出口 引發了國際市場的恐慌 雖然之後舉行的川習會已經達成共識 中共將稀土管制推遲一年 但是美國已經意識到 多元化關鍵礦產供應鏈的緊迫性 中亞五國以礦產和能源資源豐富聞名 有著大量的油、銅、金、稀土 和其他的戰略性的礦產資源 這裡想首先請教一下李肅先生 目前美國與中亞五國加深合作關係 是不是美國正在尋求經濟關係多元化的一種戰略 您認為它對美國解決這個關鍵礦產 比如說稀土的穩定的供應 能夠有多大的幫助呢 是的 這是一個多元化的供應鏈的戰略計劃 那麼美國和中亞五國深化合作的首要目標之一 就是要制定這個美國經濟關係多元化這個戰略 尤其是在關鍵礦產 稀土礦產和這個貿易多元化這個方向 首先就是確保這個關鍵礦產是主要目標之一 因為剛才主持人已經提到了 就是中亞地區有豐富的稀土、油、銅、黃金的儲量 這樣就是說能夠減少美國乃至西方世界 對目前主導全球供應鏈的中國和俄羅斯的依賴 那麼美國正在積極地建立各種各樣的替代供應鏈 以便從不同來源獲得戰略物資 為美國的高科技和國防工業構建更好的供應鏈 那麼跟中亞五國的合作的重點 是要加強這個跨離海的這個貿易路線 陸路的這個貿易路線 就是要繞過俄羅斯、繞過中國 這樣能夠更安全也更可行 那美國的這個戰略呢 就是通過跟中亞五國進行合作呢 還是鼓勵美國的私營企業到這個中亞五國去投資 投資的部門主要是這個採礦和基礎設施 這樣呢就是說讓這些國家 這五國擺脫他們對中國和俄羅斯的這個依賴 那麼同時呢還有就是說 這個中亞就是說建立這種這個夥伴關係呢 就是使得美國能夠更多的 這個有貿易這個出口或者是進口 同時呢還有就是說尋找更好的這個投資夥伴關係 好 謝謝李肅先生 那我們知道呢 中亞五國曾經都是前蘇聯的加盟共和國 那蘇聯在1991年解體之後呢 中亞國家在經濟上 仍然是與莫斯科保持了非常緊密的聯繫 被稱為是俄羅斯的後院 那毗鄰的中國呢在當地也是擁有商業的影響力 那就在美國與歐洲在努力地加強與中亞的聯繫之際呢 中俄也沒有閒著 上個月呢俄羅斯總統普京 在塔吉克斯坦舉行了中亞峯會 今年6月中共黨魁習近平也訪問了哈薩克斯坦 推動一帶一路基礎設施計劃的投資 這裡想請教一下謝田教授啊 從地緣政治的角度 您如何看美國和中俄在中亞地區的角力 您覺得未來誰會更勝一籌 現在看來越來越進一步升級了 實際上你就看同樣位於這個地區的那個阿富汗 我們知道實際上最早呢 俄國在這個阿富汗經營了很多年 實際上最後也沒有成功 美國在阿富汗經營了很多年呢也沒有成功 那現在中共跟阿富汗跟那個塔利班政權呢 非常非常的熱絡 能不能成功我們現在還要看 中國人講這個要評估這些這個大國之間的角力 我們要看一些這個天時地利和人和 那中國當然是這個佔有這個地利了 因為中亞和墨西哥保持聯繫 中國也因為靠近了也有這個商業的影響力 但是中共有一個問題就是中共對這個穆斯林的政策 中共在這個新疆地區對中國穆斯林的政策 和以前的那些鎮壓 這些實際上在這些中亞五國 這些國家裡面都有一些很深的影響 因為這些國家大部分都是這個穆斯林國家 俄國呢也佔了它也佔了地利也佔了人和 因為它這個中亞是前蘇聯的加盟共和國 也是這個蘇聯的後院 它也不會放棄 所以中俄之間呢 仍然也會有一些繼續的爭奪 美國當然不佔地利 但是我覺得這個美國呢 實際上是佔了天時和人和 從這個天時的角度講呢 我覺得這個現在中共呢 現在實際上經濟內部經濟非常的困頓 也面臨這個隨時解體的危險 而俄羅斯呢在這次俄烏戰爭中 也消耗了巨大的資源 人力資源和物質資源 那現在對在這個中亞地區的影響力呢 也在那個迅速的減少 那中俄之間 它中俄都想利用也利用這個中亞的稀土資源 剛才李肅先生也提到這一點 實際上美國的那個稀土資源呢 還不光是就是說想試圖從中亞取得突破口 實際上是川普政府的稀土政策實際上是全方位的 他剛剛在東南亞那個峯會上 跟馬來西亞、泰國也都達成了協議 就說美國是從全方位的 從泰國、馬來西亞、澳大利亞 再加上日本、中亞 在全方位的開展稀土的合作 來擺脫這個中共的影響 我說這個美國還有一個人和一點呢 就是美國最近剛剛開了這個跟中亞五國的這種 首腦會談 對美國來說也是第一次 像你剛才講的 實際上你看到這個烏茲別克斯坦 烏茲別克斯坦的總統在會見川普的時候呢 他這樣告訴川普 他說在烏茲別克斯坦呢 我們不把你叫做美國總統 我們把你叫做那個世界總統 We call you the president of the world 所以呢你看到就是說 美國也好川普也好在這個地區的影響力 在人民中的那個印象 都是非常大的 現在呢實際上那個在美國現在的經濟 在快速恢復的這個情況下 國力增強的情況下 川普現在加強跟中亞五國的聯繫 我相信這個中美俄在中亞地區的角力呢 美國應該很快就應該可以更勝一籌了 好非常感謝西田教授的分析啊 那麼這裡也想請李肅先生簡單的來評論一下 就是說和中東還有印太等地區比起來呢 廣闊的中亞地區 似乎還並不是世界局勢的一個熱點 那麼您如何看未來中亞地區 會在全球格局當中發揮的這種重要性 嗯實際上這個中亞地區呢 在未來在美國的全球戰略中呢 應該是很重要的 因為剛才西田教授已經說了 中亞地區呢和中國和俄羅斯的關係 歷來是密切的 跟中國呢是有這個地緣上比較接近 跟俄羅斯呢都是前俄羅斯的這個共和國 那麼所以呢加強跟美國的 美國加強跟他們的關係呢 第一方面就是地緣政治競爭 就是說在這個方面呢 繼續的防止北京和莫斯科在這個地區 作為主要的這個稱霸的這個主導地位 第二個就是說保持這個礦產和能源的這個安全 那麼剛才我們已經說了 還有一個就是什麼呢 就是反恐 因為中亞地區這五國呢 全部都是穆斯林為主的國家 同時呢也還是受到前蘇聯的那種 就是說共產主義事業的這個影響 它還有有這些殘餘的所在 所以呢推廣美國的價值觀 在這五國裡邊推廣美國的價值觀 讓人們接受美國的價值觀 接受民主人權這些東西呢是非常重要的 所以在未來這個美國全球戰略裡邊 中亞五國是很關鍵很重要的 好謝謝李肅先生啊 那我們再來關心一下就是 川普呢就任第二任期的美國總統以來啊 採取的最大力度的動作 就是向全球的經濟夥伴加徵關稅 川普總統是稱這些關稅呢是對等關稅 用他的話說呢 他要通過這些關稅來糾正長期以來的貿易失衡 還有幾十年來美國遭到的不公平的貿易行為 川普的關稅政策呢被認為將重塑全球的貿易格局 但是目前川普的政策面臨一項非常重大的考驗 而這個考驗呢不是來自貿易對手 而是來自於美國的最高法院 美國最高法院呢正在審理兩起案件 學習資源公司訴川普案 和川普訴VOS競選公司案 那簡單說呢對這兩起案件的判決 將決定川普總統的全球關稅是否合法 以及川普是否有權利對他國徵收關稅 那川普作為總統在徵收關稅的問題上不能自作主張嗎 我們看川普這次徵收全球關稅引用了一項緊急權力法案 叫做國際緊急經濟權力法 該法呢是授權總統在緊急情況下 可以監管進口叫regulate import 川普政府認為呢關稅就是一種監管進口的手段 因此是符合法律的 但是反對者強調啊 這個法律條文當中沒有明確提出關稅這個詞 因此徵收關稅是沒有得到法律授權的 而即使國際緊急經濟權力法被解讀為 允許總統以監管進口的名義徵收關稅呢 大法官們還要考慮這個法案本身是否是符合美國的憲法 因為按照美國憲法 美國三權分立稅收原則上是屬於國會的權力範疇 美國最高法院的大法官們已經在11月5號開始了 對這個案子的口頭的辯論 辯論顯示呢局勢對川普總統似乎並不樂觀 因為有兩名保守派的大法官 也對川普的關稅措施懷有疑慮 其中一位大法官巴雷特說呢 過去沒有任何法律以管制進口這段關鍵文字 來授予核正關稅的權力 下面想請教一下謝田教授啊 您怎麼看這次最高法院判決的意義和重要性 那在您看來川普的關稅能不能在法理上站住腳 收進來至少3000億美元的關稅 還有22萬億美元的各種各樣的投資 正在慢慢的進入美國 那如果說川普政府敗訴 就是說美國和川普這次貿易戰以來 所收的關稅都是非法的話 這些關稅實際上都不得不退還給其它國家 你怎麼去退還 其中有一個大法官那個 那個Amy Barrett 她實際上也問了這個原告 她的一個怎麼去退還這個東西 所以連原告也都說呢 沒辦法想像這個怎麼能退還 因為這個收的這些公司 有些公司也好那些可能已經不存在了 就是說還有這些 這麼多的投資進入美國 你說現在突然這些變成非法 或者關稅都非法的話 那這些企業投資可能會面臨大量的損失 中國的產品其它可能會 洪水一樣再度進入美國 就是說它一定會摧毀美國的經濟 所以非常重要 因為川普這次的做法實際上是這個 他是要糾正長期以來的貿易失衡 幾十年來美國遭受的不公平的貿易行為 實際上最主要就是使中國了 中共過了 實際上川普第一任期 我們知道就開始了貿易戰的1.0 這次開始貿易戰的2.0 實際上是完全是在 糾正這些不公平的行為 剛才你說對關稅的權力是國會的 但是美國總統 現在確實有他的權力 那川普引用的就是你剛才提到的 國際緊急經濟權力法 川普總統在緊急情況下 可以監管進口 就是regulate import 監管進口 那這個關稅是監管進口的一個手段 所以是合法的 那反對者說 條文裡面沒有提到關稅這個詞 因此是沒有得到法律授權的 這個我是不同意這個做法的 因為所謂的 你如果要監管進口的話 你可以用什麼樣的手段呢 你要有監管的話 你一定要有政府可以用的手段 那現在我們看到的 現在或者是現在現行國際世界 國際社會可以使用的方法呢 一個是quota 一個是關稅 那再實在不行的話 可以那個decoupling 就是可以脫鉤 也可以甚至實施制裁 那其實政府也沒有什麼其他的方法 可以用來監管進口 所以真正要監管進口 如果這個監管進口是授權的話 那這個監管進口所可以用的工具 就像我剛才說的這四個工具 不管是脫鉤 制裁還是配額還是關稅 那這個脫鉤和制裁當然是非常嚴重的 非常嚴峻的就是說 等於宣戰一樣的一種行為 其實我們現在還沒有到那一步 但是呢配額和關稅呢 也正是正是這個政府可以做的 換句話說 其實是沒有什麼其他的那個方式 是可以放在這個監管進口這個 這個體制之下 所以這個 所以從這個角度看呢 我認為這個川普政府用這個關稅來 來糾正這個美國貿易這個失衡的問題 糾正其他國家對美國的貿易不平衡 這個是合法的 也是合理的 現在看來也是非常非常有效 嗯 好的 謝謝謝田教授 確實是監管進口如何來解讀 是這個案件的一個焦點之一 那剛才謝田教授也是給出了他的一種詮釋 那麼這裡想請問一下李肅先生 這個案件呢也是觀察分析美國三權分立制度的 一個很好的案例 那麼徵收關稅的權利是屬於國會 還是說可以授權給總統 那最後呢是由最高法院來決定 所以三權呢在此案件中都是參與其中 您是怎麼看待他們之間的關係 那麼具體這個案件來看的話 您覺得總統應不應該被賦予徵收關稅的這個權利 這個問題的確涉及到美國這個三權分立 互相制約的這個 就是這算是美國民主憲政的一個基石 就是行政當局主政 同時呢如果他人有不同的意見呢 可以通過立法機構 對這個行政當局的這個做法提出挑戰 如果解決不了呢就由最高法院來解決 那麼現在就是進入了這個最高法院 這個制度本身並不會變化 目前現在大概爭議的是說 1977年通過的這個國際緊急經濟權利法呢 有沒有授予總統廣泛的權利 能不能進行這個關稅的這個加徵 因為出於國家安全和貿易失衡的原因 這個可以把它解釋的非常的寬泛 有人甚至說說這如果是這樣的話 以後就是說政府可以用這個理由 就是國家安全或者貿易失衡 來進行很多的其他的行政辦法 所以呢這個現在焦點爭議焦點就在這個地方 那麼大法官們呢對於政府的這個做法 很多的大法官包括首席大法官保守派的這個羅伯茨 也對這個情況的表示了一些這個疑慮 而且他們一直也都強調說是這個徵稅和這個徵收關稅的權利呢 是國會的這個權利 他們就是說在這個法律 就是國際緊急經濟權利法裏邊沒有具體說到這個徵收關稅的問題 所以保守派大法官包括剛才這個羅伯茨 然後包括這個戈薩奇還有這個巴雷特 都對這個總統這個權利在這個裏邊呢 就感覺到好像有點這個無限擴大了 他們也都強烈的就是說這應該是還是保持這個三權分立的狀況 所以目前看來呢是不是很樂觀 他們認為呢這個在這個他們即使是進行監管這個進口 大概使用關稅手段呢是已經超出了這個授權 嗯是那麼對於其他國家的一些觀眾啊可能不是太理解 就是說作為一國的總統那連關稅他都不能夠自作主張 那您覺得美國的法律在這一點上 是不是也有一點對於總統的這個限制有一點過度了 讓總統不能夠把他的理念付諸於實施 這個應該是這樣說 就是川普總統呢他是把這個加徵關稅呢 幾乎現在是作為最重要甚至是唯一的一個手段 就是來這個平衡這個貿易 來使美國過去受到的這個不公平待遇的 能夠把它轉回來 剛剛才謝田教授已經說了 實際上美國受到不公平待遇已經是幾十年了 不是現在的 川普總統的意圖就是說把幾十年的錯誤呢 是盡快地修正過來 所以採用的方法我們中國人講的 就是交往必須過正 不過正無法交往 這個其實奇怪 但現在也存在一個問題 就是說另外一方面認為 說川普總統可能對於這個加徵關稅 來作為外交政策和貿易政策的最重要的手段 這個可能是這個有問題 這是一個非常非常規的手段 當然現在的狀況也是非常規的 所以能不能把這個非常規的作為一個常用的物品 現在是一個是一個問題 好的 那麼川普的財政部長費森特他是表示呢 如果川普政府敗訴啊 政府也可以援引其他的權力來實施關稅 但是我們知道呢 現在川普援引的國際緊急經濟權力法已經是最有力的了 那如果這項法案都不能得到最高法院的認可的話呢 那麼其他法案可能就更加不是很樂觀了 那川普總統曾表示啊 贏得這場官司對於美國的利益來說是至關重要 川普總統指出他曾經利用關稅呢 作為關稅威脅作為籌碼 成功阻止了多場戰爭 包括今年早些時候的巴基斯坦和印度之間的戰爭 另外呢 國會預算辦公室估計關稅將使聯邦赤字減少4萬億美元 而通過關稅的威脅呢 迄今為止 川普政府已經與包括英國歐盟日本和韓國在內多個國家達成了貿易協議 這些協議已經為美國帶來了超過2萬億美元的採購和投資的承諾 當然與中共的貿易戰呢 川普的關稅威脅也是起了相當大的作用啊 那麼謝田教授 您剛才也提到如果川普敗訴的話 會對美國的經濟也產生一些很多的影響 那您覺得對於美國的整體的外交市政方面 您覺得還會有哪些影響 謝田教授您的聲音 好 現在可以聽到了 現在可以嗎 我說如果敗訴的話會產生非常大非常壞的影響 就是說可能會超出我們的想像 就像我剛才提到的那些已經收進來的關稅 高達上千億美元的關稅 還有這個投資 帶來的投資承諾和購買呢 好像不是2萬億吧 好像現在已經高達22萬億美元的 採購投資承諾 來自這個英國的 來自英國的可能就9千萬 9千億 日本有6500億 韓國有好幾千億 就是說這些呢 這些這個投資也好 或者有些已經開始那個進行了 如果這些整個這個關稅被取消 或者整個這些投資的依賴的基礎被撤銷的話 那對這個經濟的打擊是非常非常非常嚴重的 並且川普確實是把這個關稅 作為一個外交施政的一個手段 甚至是帶來國際和平 支持戰爭的一個手段 那個戰爭這個手段也確實 現在實際上也是非常有效的 美國已經跟那個 除了中國之外的其他大部分國家 都已經達成了協議 就非常有效 那你現在這個如果取消了這個的話呢 等於限制了總統在國際政治 國際外交地緣政治上的一些影響力和能力 都會削弱美國的實力 所以這個敗訴的這個 這個後果實際上是非常嚴重 當然實際上我們也看到 我倒認為我自己本人倒是對這個 川普方面的贏得這場訴訟 實際上是有點蠻樂觀的 我覺得贏得這個訴訟的可能性還是比較大的 因為他即使敗訴的話 實際上就像你剛才也提到 白宮還是有其他的法律可以援運 包括那個301的法案 至少還有兩項其他的那種法律 是可以沿用的 這個關稅戰實際上從美國經濟利益也好 戰略利益也好 或者國家外交的角度 實際上都是必須進行下去 所以這個我相信這白宮是有其它辦法 可以繼續保持 其它辦法可以繼續推進 所以因為這個讓美國就是說 現在美國的經濟陷入衰退 這個可能性是非常非常可怕的 因為你這個關稅 現在已經達成了關稅協議 是這些世界各國 他們那些都已經接受了 都是已經平和的接受了 他們願意停止繼續 就是說從利益經濟上在美國便宜的做法 所以這個我覺得是沒有任何 你從這個道義上或法律上 道義上的依據 沒有任何理由去取消 這些已經達成的協議 好 謝謝謝田教授 那麼這裡也想聽一下李肅先生的看法 就是說有分析人士是認為 如果川普不能再使用關稅作為武器的話 那無異於被解除了武裝 那以後在外交和國際貿易方面 將很難有大的作為 您同意這種觀點嗎 我同意這種觀點 因為我們現在可以看到 就是關稅和這個貿易 現在就是川普總統政府 非常重視這個的使用 就是說關稅對所有國家 他認定是至關重要的 所以川普總統在自己這個外交戰略 貿易戰略中非常依賴這個關稅的作用 其實在國內也是一樣 就是剛才謝田教授說的 這個國外的這個投資 就是承諾的到美國投資 其實國內我們也看到了 那些大公司也都承諾加增加 大規模的增加在美國國內的投資 實際上這也是一個 這個間接的一個關稅的問題 那麼在這個調整這個裡邊 我們可以看到 這是一種非常規的手段 但是這個現在的效果上來說 看到是非常有效的手段 那麼如果把這個手段拿掉了的話 當然就會限制川普總統政府 行政的這個能力 實際上不僅僅是貿易的能力 是行政的能力 就是說跟對外國政府 跟外國政府在任何方面的談判 都會受到影響 當然有說可以用其他的這個方式 來去做這個事情 恐怕那些方式呢都比較慢 比方說301的這個調查也好 包括這個讓國會授權 總統去臨時的有這個權力 這個都是比較慢的 也並不是很容易的 都是比較複雜化的 所以如果現在拿掉了 川普總統的這樣的這個權力 應該是說對美國整個美國的 外交政策和貿易政策 都會有重大影響 好的 所以說這個案件的判決 真的是一個有著深遠影響的一個事情 所以稍後我們也會來持續的關注 週四美國政壇還有一件大事 美國歷史上首位 也是迄今唯一的國會眾議院的女議長 加州的民主黨人南希佩洛西當天宣佈 在明年任期結束之後 她不會尋求連任了 現年85歲的佩洛西 已經在國會服務近40年 佩洛西在2002年被她的民主黨同僚 選為眾議院的少數黨領袖 從此之後 她就領導眾議院的民主黨人長達20年 那麼在她的領導下 民主黨通過了多項重要的法案 包括平價醫療法案和通膨削減法案 佩洛西也是一位人權倡導者 常年為中國的人權問題發聲 佩洛西週四在社交媒體上發佈的影片當中 她這樣說 我們來看一下 好的 想先請問一下謝田教授 您如何評價佩洛西這個人物 您覺得她幾十年的在國會的任職 給美國的政治留下了什麼樣的遺產 她顯然對在美國政治上 留下了很隆重的一筆 像你剛才提到 她作為美國歷史上 第一位的女性的眾議院議長 實際上她那個家族裡邊 從政的歷史都很長 她的父親事實上當年也擔任過 聯邦眾議員 是馬裏蘭州的 當過巴爾的摩的市長 佩洛西是1987年成為聯邦議員的 到現在快接近40年了 她的選區包括加州 包括舊金山的一大部分 實際上不管是從各種方面來看的話 都是非常有影響力的 如果從政治的角度 從民主黨的角度來看 她無疑是一位非常優秀的領袖人物 就像你剛才講的 她的一些政績 包括反對發動伊拉克戰爭 也推動了很多歐巴馬的健保 就是說這些 從左派或者民主黨的角度 她實際上是一個非常成功的政治領袖 但實際上我是這樣看的 剛才您也提到了 就是說尤其是對中國 或對中國人或美籍的華人來說 我們都很讚賞她當年 推進中國民主運動的努力 她和另外兩位國會議員在六四之後 當年1989年六四天安門屠殺之後 很不久就出現在中國天安門廣場 發起橫幅 這個讓人印象非常的深刻 她對臺灣也是非常友好的 多次去臺灣訪問 最後的一次去臺灣訪問 甚至讓中共非常的憤怒 甚至有威脅說要把她的飛機給打下來 當然後來沒有 我覺得這都是她一個非常優秀的 作為一個民主黨派的領導 政治家取得的成就 當然他們也把她給民主黨的黨團 也通過決議授予她榮譽議長 他們顯然是很欣賞 讚賞她在國會政治上的起的作用 但從另外一個角度講 我認為佩洛西議員 在對抗中國共產主義方面做得非常之好 但是我認為她在對抗美國的社會主義方面 可能就做得不那麼好 因為我覺得她有的時候 在這個政黨政治這種內鬥惡鬥中 可能有些走得過於 走得太遠 有些偏激 你比方上有一次 她在這個川普的國會的國情諮文中 居然當眾在全世界面前 把川普的國情諮文的文本當眾撕毀 這個事實上讓她很 我認為讓她很丟臉 很有失水準 我覺得也是美國政治中很遺憾的這麼一件事情 還有一個就是這個1月6號這個事件 1月6號這個事件 January 6的問題 這也是一個非常爭議的 其實我認為她實際上在這個 她這個40年的政治生涯中 前面二三十年 二三十年都是非常 我覺得是非常好的 作為一種權力的制衡 或者政治上的平衡 對於在這個與共和黨在一起 就是進行政治上的角力 但是最後十年 我覺得她實際上 被她作為一個民主黨的上層的一個領袖人物 被民主黨內的左派 極左派的這些人影響太大 極左派的那種民主黨內的那些 比方說AOC或者是Bernie Sanders這些 他們實際上走得太遠 太極端太遠 比較已經接近這個 社會主義和共產主義的許多理念 那就是說她對這個 這樣的話她實際上讓任由她的政黨 就是說偏向社會主義走得這麼遠 實際上對美國人的保守派的民眾 對那些信香信神 信神的信仰傳統的美國民眾 實際上是不公正的 我覺得也造成了這個 美國政治內部現在的這種 對抗和分裂的極端化 我覺得這是她的 她是有這個責任的 好的 還有一個最後一點就是她 我覺得她這個 也涉及到這個insider trading的問題 就是內線交易的 你說她去年 她的那個個人資產 居然就是portfolio 她這個個人股票資產 居然增長了70% 這個是遠遠高於這個華爾街的專家 那她作為一個議長議員的這個 十幾萬二十萬的工資 但她的那個身價高達四億一千萬 所以呢 現在有這種對她這種 是不是捲入了這個 目前內後交易的問題的 這個方面的質疑 是的 所以呢 應該說呢 我覺得我們應該承認她的一個 對這個美國民主政治運作的一個貢獻 但是呢 她在這些 我覺得的爭議呢也是非常多的 好的 謝謝謝田教授 那麼我們看到呢 就在本週 前小布什總統的副總統切尼 去世了 享年84歲 切尼是美國歷史上最有權勢 也是最具爭議的副總統之一 她是美國反恐戰爭的幕後推手 那另外一方面呢 我們看到就是如今的佩洛西 也是宣佈要屆滿退休 那如今的共和黨可以說是跟切尼 當時的共和黨是很不一樣了 那麼民主黨方面呢 也跟這個佩洛西當年的民主黨 可能也是不太一樣 就在本週呢 民主社會主義者馬姆達尼 也是當選了紐約市長 所以這裡最後想請問一下李肅先生啊 共和黨和民主黨是否可以說 都已經告別了過去的時代 您如何看待這兩黨政策方向 和理念上的一種演變 那麼未來呢 兩黨又將往什麼什麼方向去 首先呢 這兩個黨呢 現在都的的確確跟過去呢 是走得比較遠了 從共和黨方面 就川普總統這個理念呢 是和建制派的理念有很大的這個不同 川普總統呢 是主張美國優先 盡量少動用或者不動用美國的力量 尤其是軍事力量 去解決國際問題 尤其是去解決參與其他國家之間的 這個糾紛和戰爭 這個和過去的這個都是不一樣的 那麼川普總統現在 我們剛才其實也這個在一直在談到 就是說他現在就是非常的倚重於 依賴於調整關稅 作為外交的這個主要手段 這個是跟過這個過去的 這個共和黨的不一樣 民主黨方面呢 現在就是理念更激進 做法更激進 我們剛剛看到在美在這個紐約 美國最大的城市紐約 馬姆德尼呢 已經是當選了 這個是他這個自稱是社會主義派 實際上有很多人說他是共產主義派 連社會主義派都不是 那麼在民主黨內呢 這個所謂的進步派 是越來越佔據民主黨的主流 進步派就是很接近於這個社會主義 所以那麼在這個兩黨方面 都已經從過去的傳統的遊離 所以兩黨政治 現在美國兩黨政治是比往 比以往任何的時候都更加對立 對抗 而合作和這個妥協呢是越來越少 比方說現在政府關門還開不了 這個預算通不過 就已經表明了這個對立是非常的嚴重 而且我認為 兩黨政治這種這個對立對抗 會繼續下去 而且會加劇 好的 感謝兩位嘉賓的分析和點評 我們節目時間原因呢 我們今天節目就到這裡了 下次節目時間 觀眾朋友們再見 講故事 到語言學習和各式課程 應有盡有 培養孩子品格 懂得尊重與責任感 哇 真正寓教於樂 完美 立即訂閱 乾淨影視兒童節目 behind the scenes comedy and more explore shen yun creations.com bedmgm casino has the most exciting live dealer tables so when you want the magic of vegas you get the magic of vegas all the excitement of a player's paradise with live dealer blackjack roulette craps vacara and more anytime anywhere i never split nines new 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