獨家🔥坐實軍委倒台,權力廝鬥直指中共黨魁 接踵而至;北京卻為何在此刻 急於製造更多問題?在全球散播恐怖威脅 美國民意施壓政府要更強硬!| #新聞大家談
大家好 歡迎收看新聞大家談 我是金石
我是扶搖 今天是3月28號 週五
本期節目我們邀請到時事評論員
資深政經分析師秦鵬 丁夏好
主持人好 觀眾朋友們好
稍後我們也可能會邀請
金元開講的主持人唐靖遠先生
來加入我們今天的節目
好 我們前兩期節目都探討了
中共軍隊近期出現的異動的情況
現在事情又有了一些新的發展
值得我們繼續來跟進探討一下
3月25號 美國媒體《華盛頓時報》報導
兩名美國國防部官員證實
習近平正在對軍隊高層進行清洗
而軍中的三號人物何衛東
是這次清洗的最新受害者
那麼這是第一次由美國國防官員證實
軍委副主席何衛東已經被調查的消息
坐實了之前坊間的傳聞
何衛東最後一次露面
是在3月11號
全國人民代表大會的閉幕式上
是 3月27號 中共國防部的發言人吳謙
在例行記者會上
在被問到何衛東被查的報導
他說 沒有這方面的消息
不瞭解這方面的情況
在去年11月的記者會上
吳謙當時被問到
國防部長董軍被查的消息
他就直接否認
並指有關報導是純屬捏造
造謠者居心叵測
中方對這些污衊行徑表示強烈不滿
如今針對何衛東被查
他的反應反而是沒有這方面的消息
不瞭解這個情況
所以說感覺好像是沒有否認
但是也沒有一個強硬的
就是說拒絕的態度
這裡想請問一下秦鵬先生
怎麼看吳謙的這個回應
有沒有端倪
有沒有一些覺得有意思的地方
從他的這個回應來看的話
這個何衛東應該是出事了
因為我們說中共的國防部
他和別的國家的國防部不一樣
大部分國家的國防部
它相當於是一個這種軍政體系的
這樣的一個直接作戰體系
那中共的國防部
它實際上相當於是軍方的一個
因為中共黨政不分嘛
是吧
所以它這個軍方的這樣的一個
這種外交部
相當於這麼個性質
這個外交部既然是幹這個活的
那麼它當然它就會不斷地去研究
說外部的信息現在是怎麼樣子
然後就是外方可能會因此的話
對中國對中共的這種政治等等方面
會產生什麼影響
它就會很擔心
會非常敏感
因為它要考慮到
這個對外的這種形象的問題
對內呢
對中共的高層
它得滿意
對這麼個性質
是吧
所以在這樣的情況下
我們看到了最近這個
很多媒體海外媒體
都在講這個何衛東出事
現在又有這個華盛頓時報
正式的講說
美國的國防部的官員
又證實他出事了
當然他這些這個都知道
對吧
都知道了之後的話
你還說他這個要準備一個答案
你按理說應該是準備的可以很充分
對吧
如果你呢
就是向有關方面去澄清說
雖然我這個作為發言人
他是個大校
對吧
不到那個級別
但是呢至少來講
他會得到上面的一個授權
說我應該怎麼說
對吧
所以他假如說是要去闢謠
或者去反駁
他完全也可以模仿那種
董軍模式
對吧
說那就是造謠
然後呢不要去聽信謊言
這個可以
但是為什麼就選擇了這個
說我不瞭解情況
對吧
沒有這方面的消息
這很明顯的
他是想低調的來去處理
對吧
所以這實際上我覺得
非常有意義的地方在這
您覺得是因為高層還沒有決定好
要怎麼去決定
就是說何衛東的
這樣的一個案子的方向
所以才造成
他是有一個模糊的回答
這是一個方面
就是說
作為呢
當前來講
何衛東的這個性質
應該是沒有完全對後的定性
因為還沒有對後的處理嘛
對吧
現在我們看到這個
中共兩會剛剛開完
然後呢
傳說是
先是在301醫院待了一下
後來又開始這種
被代收了
審查
對吧
是
所以這樣的情況下的話
中共高層最後是如何的
這種
我們說輕拿輕放
還是說是有什麼樣的一個性質
這個不知道
所以作為國防部來講
他也沒有辦法直接去講
所以呢
他就用這個方式的話
去模糊過去
這可能是比較
這個正確的一個方法
這是他的一個方面
另一個方面呢
因為
我們說
對於何衛東來講
他的這個人
是比較敏感的
總軍
他無論如何
他不過是個中央軍委委員
是
他的名義上來講
是很高
甚至這種
很級別很高
但事實上來講
他在軍方是沒有什麼權利的
但是何衛東不一樣
何衛東相當於是
軍方的三號人物
這個
習近平
然後張越俠
就是何衛東
對
那麼
軍委副主席出事的話
這個因此的話
造成這種影響
不管是政治影響
軍方影響
還是國外影響
都是很大的
所以呢
在這種情況下的話
中共軍方來講
他就可能會想方設法
說
我保持一個低調
對吧
讓大家呢
一個方面
不過早表態
另一方面的話呢
不讓大家呢
說產生更大的一個猜疑
或者是動搖軍心
對吧
這是他必須考慮的
當然也透露出來呢
說這個
中共軍方
他可能
有一些這種
權力鬥爭的一些信號
對吧
就是說
他沒有直接否認
那代表的說
這是有一定真實性的
或者呢
至少呢
他不願意像這個
之前總軍這樣子
過倒地來去闢謠
嗯
所以這個其實就
為後邊
假如說要處置
這個何衛東
就留下了一個
就是比較順利成章一點
嗯
所以這是留下了一個伏筆
所以我覺得
其實這是他的一個處理
還有一個呢
我們說現在呢
還涉及到一個
真正的對外的這種形象
嗯
對吧
現在呢
涉及到一個中美的這種
我們叫博弈也好
對抗也好
那麼
如果在這個地方的話
顯示出這種
嗯
證實了
或者暴露出
更多信息來講
那可能會給呢
外界有一個印象說
你看
中國的軍事鏈
現在出問題了
嗯
對吧
要軍方的話
現在沒有能力去
掌控這個軍隊
對吧
甚至可能如何如何
所以
這個呢
它避免要造成這種印象
要還給外界呢
一種感覺說
唉
這個一切正在掌握當中
對吧
你們不要大驚小怪
對吧
不要不給這種可乘之機
嗯
其實可能還想團結這種信息
嗯
對吧
所以整體來看的話
我們說呢
嗯
他這樣的一個回憶
就代表第一
何衛東出事了
這樣的一個傳言
是具有核心度的
嗯
那第二個呢
我們說
中共的這樣的一個
政治鬥爭
和軍方的清洗
在一個敏感時期
嗯
現在還沒有到了
最後的應該是
揭開鍋底的
讓大家去看的
這樣的一個時期
所以呢
呃
也代表說
很可能這樣一個
軍方的這種震盪
軍委的震盪
很可能還是蠻
超出外界想像的
對啊
這也是有這種發展的
可能性
對吧
再有呢
它在中美對抗的
這種大背景下
它還是想方設法呢
試圖是去
低調一點
控制一下信息流
嗯
我們看到就是說
上一次
我們提到這個
何偉東被查的事
我們就討論過
其實何偉東和張若霞
好像是有一些矛盾
就是他們兩個的工作上
是有一些矛盾
您覺得
如果說
靠近習近平
最接近的兩個軍委委員
他們出現了問題
反而會不會
像您剛才提到的
軍中不穩的問題
可能會更嚴重
因為大家可能
都不知道發生了什麼
然後他們的最高頭目
卻出現了一些問題
這可能會引發
軍中的一些震盪
呃
毫無疑問來講
軍方呢
它現在內部
應該是震盪蠻多的
為什麼現在這個消息
能不斷地傳出來
因為我們看到現在
有不同的渠道
傳出來這個消息
對吧
有的是呢
這種紅二代
或者是軍二代
這幫這種
高層的這種圈子
是
傳出來的
對吧
也有的是通過呢
就是像美國的軍方
嗯
對吧
他們肯定是通過
他們的這些渠道
還有呢
我們說其他的
還有一些人
通過個人的一些渠道
所以這個代表說
實際上這樣的一個事情
表面上民間看起來
是不大瞭解
嗯
但事實上在這個
中共的高層
在這個權力
這種階層裡邊
實際上震盪很大的
嗯
大家可能都在去想說
這代表什麼呢
代表著這種清洗
還是代表著說呢
這個和張又俠的
這個權力更猛固了
還是說代表著習近平
如何如何
還怎麼樣的
所以這是肯定
有不同的人會不同解讀
嗯
是
其實軍委副主席落馬
這個事情
在習近平主政之後
是不乏先例啊
是
習近平一上臺的時候
那個郭伯雄
還有徐才厚
是
就相繼的落馬了
那何偉東呢
不知道能不能成為
第三個在習時期
落馬的軍委副主席
當然呢
他們雖然都是軍委副主席
但是如果他們落馬的話
他們就是落馬的原因
還有背後所涉及的關係
或許是有所不同啊
嗯
那我們看呢
就這一次
這一輪的中共
對軍隊的清洗當中呢
從這個國防部長李尚福
到中央軍委政治工作部主任苗華
那麼看來
現在還是並沒有結束
而是直指軍中的這個最高層
就是軍委副主席的這個職位
那美國媒體就總結啊
習近平主政之後呢
至少是清洗了43名
中共軍隊的軍官
哇
而這些清洗呢
總結來說啊
可以分為兩個層面
英文叫做
loyalty and effectiveness
就是忠誠和戰鬥力
嗯
首先呢
習近平要確保軍隊
對他的忠誠
這是最重要的
他去年曾在延安表態說呢
槍桿子要始終掌握在
對黨忠誠可靠的人手中
那其次呢
如果軍隊的腐敗
已經嚴重影響了戰鬥力
甚至是影響了
習近平攻臺的大戰略
他也是不能接受
因為呢
習曾下令要軍隊
在2027年前
就準備好攻打臺灣
當然啊
這兩個層面呢
都是從習近平
主導軍隊的清洗
這個角度來說的
還有第三個層面
就是說呢
這些清洗
並非全是習近平的本意
他的一些親信被扳倒呢
可能是他的反對派所逼迫的
嗯
沒錯
知名的中國問題專家
張家敦先生呢
上週就在《國會山報》撰文呢
說習近平對於軍方進行了
超過十年的大規模的整肅
現在的情況顯示說
軍中勢力可能反擊了
正在攻擊習近平的忠實的擁護者
那這就涉及到
軍中的激烈權力鬥爭了
甚至可能會引發軍變
這樣的一種可能性啊
好 這裡我們有連線唐靖遠先生
唐靖遠先生是靖遠開講的主持人
唐靖遠先生您好
主持人好
好的 非常歡迎
您也是一直在觀察
中共的軍中的一些變化
最近是美國的一些情報部門
已經證實這個情況可能確實存在
而且我們看到
美國媒體也提出了三種可能
在您看來
目前中共軍隊中發生的
這些一系列的變化
可能是哪一種情況所主導的
我比較欣賞的是最後一種
也就是說我比較欣賞
現在對這個軍隊之中的大清洗呢
應當是反習派的勢力
也就是說是習近平的對手
在清洗這個習近平他自己的這個勢力
其實可能大家都會覺得奇怪說
就是習近平在軍隊之中
他一直都是握有一個大權的
而且他自己此前也是一直在軍隊之中
在發動這個一個選擇性的反腐
但是我覺得這個背後呢
他其實有一個分水嶺
分水嶺的最關鍵的人物
就是在李尚福和魏鳳和這個案子
就李尚福和魏鳳和他們遭到這個調查呢
他是習近平本人所主導的
但是在此之後呢
尤其是以苗華案開始起
我覺得以苗華呢
我們都說他是習近平在軍隊之中的一個大管家嘛
從苗華案開始起之後呢
一直到現在的何衛東出事
包括這個何衛東出事以後呢
我們看到陸陸續續又有其他的一些相關的爆料
對吧 比如說這個東部戰區司令林向陽
包括這個西部戰區司令汪海江等等
說他們都已經被抓
我個人是比較傾向於認為說
這些消息是比較可靠的
為什麼呢
因為說這個林向陽出事
以及汪海江他被抓等等這些消息
和此前最先就是爆料何衛東出事被調查
他們是一個來源
也就是說他們這些消息的這種真實性
基本上可以說捆綁在一起的
如果說何衛東被查是真的
那麼後面同樣一個來源
後續的就是爆料說這個林向陽他們被抓
那可能也是真的
如果說何衛東是假的
那麼他們可能也就都是假的
所以現在呢我們看到是美國這邊
他是以美國國防部的官員引述了
美國情報機構的消息
基本上說證實這件事情何衛東
而且在我看來包括中共
就國防部那個發言人吳謙
他出來公開的這個回應
至少在我看來
這已經是一種間接的表態
就是何衛東已經出事了
所以我就覺得這個就非常的不尋常
因為呢如果說習近平
他現在進入到是一種斯大林模式
因為很多人會認為說
現在像斯大林一樣
就是對誰都不放心
看誰都不順眼
然後他稍微不放心
他可能就把他給抓了
那如果是這樣一種模式
他必須得有一個這樣一個特點
就是他應當是先抓非習派的那些官員
都清洗的差不多了
沒有對手了
那他可能再看他自己的
這些派系的習家軍裡面
有誰誰是兩麪人的
對他是這個表面效忠
但是背地裡不太聽他的
那他可能就要動手把他給抓了
他應當是這樣一個過程
但是我們看到是相反的
我們看到現在就是從苗華開始起
落馬的而且都是級別非常高的
都是習近平在軍隊之中
最關鍵的
就是他掌控軍權最關鍵的這些人物
陸陸續續都在被抓
而非習派甚至是反習派
比如說像張又俠派系的那些將領
他們不但是安然無事
而且還在繼續的升官
因為我們可以看到
像這個武警的副司令員
剛剛才提拔起來的那個傅文化
他就是典型的張又俠的舊部
他其實被提拔上來
是接替了習近平的親信
那個王春寧當時出事被抓了
所以這種現象你就很難說是用
習近平他自己在主導這一波清洗
來進行一個解釋
這是第一
第二呢
剛才我們才提到
就是你看無論是何衛東
還是這個林向陽
他們可以說是習近平
在對臺灣要
就是發動作戰的最核心的團隊
最核心的這個人物
因為習近平
美國這邊是多次已經有提到了
習近平是計劃在2027年最遲
2027年之前
可能就要完成
對臺灣的這個作戰的
所有這種準備工作
所以呢
他又會帶來一個問題
你現在距離2027年
都不到兩年時間了
你在這種時候
習近平他再要反腐
他都不太可能說
把他自己要
就是武力攻打臺灣的
整個的班底都給連根拔起
因為現在這種
這個清洗的力度
基本上已經是把習近平
在軍隊之中的勢力
徹底的都摧毀
都連根拔起了
那他對習近平毫無疑問
沒有任何的好處
這只會是
就是把自己送上案板去給對手
讓對手任意的宰割
他是這樣一種做法
所以我認為是難以解釋的
謝謝唐靖遠老師
對 不過我們看
華盛頓時報
他引述美國國防官員
是提供了一個
不太一樣的說法
他是說
這個何偉東的落馬
可能和中共軍隊的政委制度有關
那他的報道說
傳統上在兩位
中共軍委副主席當中
有一個是來承擔政委的工作
但是目前
這個兩位中央軍委副主席
張又俠和何偉東
都不是政委的角色
而是更加關注於軍事行動方面
而何偉東正是因為
沒有對習近平展現出
足夠的政治支持
而受到了懷疑
那想請問一下秦鵬先生
您怎麼看
從這種角度的一種分析
表面上看起來有道理
對吧
但實際上的話
我覺得這個說法
不完全站得出腳
但是呢
美國的國防部官員呢
也許他這麼講的話
是有他的目的在裡頭
所以這裡面我覺得蠻微妙的
就為什麼我們講說有道理呢
因為中共的這個歷史上
確實是這樣的一個處置的
對吧
軍委副主席呢
他有這種政治
政委的這樣一個角色
他確實可以呢
就是像中共講的
叫做當指揮槍
對吧
然後呢
去通過這樣一個方式
去控制軍方的一些勢力
特別呢
是在習近平
他試圖去防止軍方
出現這種獨立王國
這種大的一個背景下
當然說呢
如果說是有這樣的一個人
當然是更合適一點
對吧
但是問題在於呢
我們說
在習近平當初
是提拔這些人的時候
他其實難道沒考慮過
這個問題嗎
他為什麼又把這個苗華
作為他的一個
這種親信軍方
然後呢
去提拔他的人
去當軍隊的
這種人事的一個大管家呢
對吧
包括當時他也後來
他又弄上了一個
自己的這種親信大祕
這個中少軍
幫著看著不同的
這些這個軍方的人
所以這實際上
是他的一個整體的佈局
說現在呢
只是為了這個
換一個政委性的
這樣的一個軍委副主席
然後就把自己原來
親自提拔的人給幹掉
這個東西
蠻怪的一個說法
對吧
所以這是這樣的
但是呢
你要說呢
進一步講說
因為假如又是
這樣的去講來講
那代表的是什麼呢
這個政治的
這種可靠性不足了
所以呢
表面上看起來
這個政治的
這種政委的制度
出現了問題
但你還不如說
這個核心的話呢
恰恰是代表著說
是中共的權力的
一個博弈
對吧
這是內鬥的一個表現
所以我覺得
這是這種態度
但是作為我們說
這個
美國的國防部官員
以及呢
美國的整個情報系統
他難道呢
對這個東西不瞭解嗎
我覺得也不會
對吧
他正常他應該
去了解中共的
這些東西
特別呢我們說
他專門去研究
中國問題的這些專家
你要說他
也像一般的人一樣
他認為呢
說這個就是
習近平釋放出來的
這種叫做
清洗軍隊的一個信號
或者如何如何
我覺得就把他們
美國這麼強大的
一個這種情報能力
又給貶低了
對吧
所以呢
也許的話
這個美國國防部的官員的說法呢
他可能是一種輿論戰
也可以
一種情報戰
對吧
就他通過這種放大呢
說這種政委和何為東
政委制度和何為東
這樣一個關係呢
也許想代表
表現了說
中共現在軍隊啊
他相當於是不穩了
所以呢
習近平似乎呢
要必須通過一個
政委的這樣一個角色
然後的話呢
就牢牢地去控制軍隊
反過來說
證明你控制力不行了嘛
也許他想通過這個方式
去表達
傳遞這個信息
對吧
所以我覺得這也是
比較有意思的
一個這種
一個說法
對
是有一種
而且美國媒體
特別強調一點
就是說習近平
特別不信任
他自己任命的
這些軍隊的高層
好像要塑造一個
習近平現在是有點
眾叛親離的
這麼一個形象
他可能是想表達
這樣的一種信號啊
確實我們過去看到一些
就是說中共高官被
就是說
以所謂的
打虎拍蠅的
這種方式
去做的話
他都是從
剪裙邊的這種
這種做法
然後剪到最中心
可是現在就是
單個的去找
這些關鍵人物
所以好像和過去
有一些變化
現在有可能也是剪裙邊啊
也是剪裙邊
如果你這個是講說
苗華被剪了
賀衛東被剪了
這是誰的裙邊啊
那就是最終的
這個中共黨魁的
黨魁的裙邊了
所以我覺得
從現在的這種
剪的這個方式
你看起來還蠻像
說是把習近平的
一些人馬
再一個個再拔起
所以我覺得現在
也是蠻有意思的
中共的高層內部
整體的這個震盪
現在應該是蠻激烈的
哇 好有意思
是 那麼中共軍方
現在是地震頻頻
那麼黨魁的
這個從31軍提拔上來的
多名將領
據傳已經是被
接連的帶走調查了
那這樣以反腐為名的調查
被認為是揭示出
中共軍方內的激烈的內鬥
甚至是中共黨內的
波譎雲詭
暗潮洶湧
然而呢
就在中共政權
對外遭受自由世界圍堵
對內受困
經濟下行
內鬥激烈的時候呢
中共卻依然緊緊的盯住
對外的文化戰 宣傳戰
那麼中共具體是怎麼做的呢
我們外界注意到
從去年開始
有一些媒體就開始
發表一些報導
嚴重的歪曲
美國神韻藝術團的
企業文化
還有演職人員的信仰
內容呢
和過去中共20多年來
針對法輪功團體的
這個抹黑言論
是如出一轍
慣用的手法
相同的時間點
我們發現啊
中共試圖影響民間輿論
到後來發出了
實質的恐怖威脅
這個時間動線
有驚人的一致性
澳洲悉尼科技大學
馮崇義教授介紹說
中共當局去年在加拿大
召開了一次祕密的
小範圍的大外宣會議
部署收買反共自媒體人的策略
來聽一下
不僅在海外華人中間
而且是通過各種方式
對中國國內的受眾
影響都非常大
因為國內的很多人
用這種方式
突破中共的防火牆
這個新聞信息封鎖
來瞭解外面的情況
特別是瞭解
中國國內的情況
特別上層政治的一些情況
所以他們影響非常大
所以他們在這種背景底下
他們要加大力度
來去在海外媒體界
下更大的功夫
把不利於他們的信息
更加隱祕地封鎖起來
另外一種方式
就是用這種滲透的方式
找一些媒體人
特別是有一些
已經有一定知名度的媒體
跟國內的宣傳口徑相互配合
來去傳播中共需要的
謠言也好
信息也好
就專門專項
來專門針對自媒體
展開統戰
這是一個新的發展
如果是用中共政權自身的媒體
他們沒有公信度
中國國內很多人
冒著風險翻牆出來
就是不再信任
中共政權掌控的自由媒體
要在外面去尋找真相
這樣的情況底下
就是海外的自媒體
是那些翻牆出來的人
收集信息
一個重要渠道
所以他們現在要去爭奪這塊政地
大家對中共政權
要有一個基本的瞭解
因為中共政權
它沒有合法性
長期以來
為非作歹
後果殃免
整個國家裡頭
怨聲載道
人神共憤
那麼它為什麼還能夠維持下來
這個政權為什麼還能夠維持下來
那麼關鍵的關鍵
就是它能夠有效的鎮壓
能夠改變中國政權的替代性政治力量
信息戰
就是去造謠擴充
去封鎖信息
洗腦宣傳
是中共能夠鎮壓替代性政治力量的手段之一
對自媒體也好
對其他傳統媒體也好
他們投入力量來進行統戰
這個是中共政權財政開支的優先事項
就比如在國內的維穩經費一樣
它是放在頭等大事來做的
所以即使經濟上很艱難
這塊就是要鎮壓反對力量
要做信息戰
他們是絕對優先考量的
就是你哪怕經濟困難了
這塊也不會受到太大的影響
好的 馮教授的分享
恰恰印證了知名YouTube主播提姆·波爾早前的一個爆料
波爾介紹中共確實正在砸大錢
收買國際的網紅和西方的媒體
希望他們在網絡上打擊法輪功與神韻藝術團
種種跡象顯示
中共中南海內部雖然一直是不安寧
但是它卻依然熱衷於打擊一個海外的文化團體
試圖影響神韻藝術團演出的順利進行
中共不解決自身的問題
反而對外製造更多的麻煩
確實讓人覺得詭異
目前我們知道神韻藝術團的八個團
正在全球同步巡迴演出
並在26號開啟了在紐約林肯中心為期三週的18場演出
演出會一直持續到4月12號
自2007年成立的神韻藝術團
已經在全世界上演了超過7400場演出
觀眾人數超過了1100萬人
神韻致力於復興被中共破壞殆盡的中國傳統文化
也展現當今中共迫害信仰的真相
而在今年紐約首場演出開始之前
神韻藝術團率先召開了記者會
向外界介紹多年來神韻持續收到的
來自有中共政權背景支持的炸彈威脅
以及遭受到的全球虛假指控等等
而值得注意的是
神韻藝術團發現
這些活動在近期確實都有明顯的升級
是的 今年2月20號
華盛頓DC的肯尼迪藝術中心
收到一封威脅的郵件
郵件稱該劇院內已經被放置了一枚炸彈
如果劇院允許神韻演出
炸彈就將被引爆
白宮稍後對此表示
本屆政府將非常嚴肅對待此事
並且追究相關的責任
3月20號 臺灣基隆表演藝術中心
收到不明人士發送的恐嚇信
信中是如出一轍
用炸彈等手段來威脅劇院
不得讓神韻上演
基隆市長謝國梁回應
面對這樣的威脅絕對都是零容忍的
全球各地類似的情況是不勝枚舉
神韻主持人林禮善介紹說
神韻藝術團不僅是頻頻受到炸彈威脅
中共還在神韻巡演地派間諜來監視
破壞神韻藝術團的巡演巴士
我們來聽一下
那麼在記者會上發言的家長代表K.Rubick
有兩個孩子在神韻做實習的演員
他說上述所討論的神韻大巴輪胎被割的事件
其實已經不是什麼威脅了
而是赤裸裸的謀殺未遂
這是絕對不可以接受的
那麼其他的與會者也介紹說
中共一直在通過多種手段來滲透和打壓神韻
比如說施壓劇院還有官員
透過中共外交官統戰組織和代理人
向海外的劇院政府官員施壓
要求取消演出
還有媒體操控輿論戰
資助網絡名人還有主流媒體
散佈負面的消息來誤導公眾
還有說是濫用法律訴訟
透過在美國的代理人發起惡意訴訟
企圖幹擾神韻在美國的合法運營
還有一點是間諜滲透和破壞
就是在神韻巡演地派遣間諜監視
破壞巡演的巴士
然而對於長期觀察中共政權動作的專家學者來說
這些手段他們並不陌生
因為這和中共歷來打壓各團體的做法是如出一轍的
為此我們在林肯中心的記者會上
也採訪了飛天大學人文科學系的教授章天亮博士
來聽聽他的觀察
中共在海外在2009年之後
一直有一個大外宣計劃
大概是一年1500億人民幣
然後他們那個時候呢
主要是收買一些美國的主流的媒體
包括就是說在主流媒體裡面插頁
那個福斯新聞的Tucker Carlson有一個報導
講大概中共給了紐約時報差不多是
我忘記了那個數字是幾十億美元還是多少
是非常多的錢
就是他就是叫China Watch
把中共的內容像一種紐約時報的內容的形式
插到紐約時報的報紙裡面一塊發行
包括他們China Daily是
每天都在往國會送他們的那些
就是印出來的報紙
但是呢就是說因為現在美國的媒體
在民眾中的信任度是越來越低了
在最開始這個
就是大家都比較相信美國媒體的時候
大概都有百分之六七十的人是相信媒體報導
但現在的話大概連三分之一都不到
所以中共就發現就是說
在主流媒體上花錢
或者傳統媒體上花這個錢
已經沒有什麼太大的意義了
所以他們覺得用這個自媒體的形式
就是這些influencer
就是這些比較有
就是叫意見領袖
他們可能會有比較影響力
所以中共現在大量的資源開始往這邊投
那現在就是說
中共要在海外徹底的
它想要消滅法輪功嗎
它主要是兩條線
一條線的話就是媒體起訴
他們會就是說各種各樣
藉口找到之後去告你
但是呢就是說他們知道告不贏
告不贏的話但是牽扯你大量的精力
像美國的律師的話
一個小時好的律師收費大概在一千到一千七百美元
所以你打一個官司的話
曠日持久可能就得花你上百萬美元
都有可能
它用這樣的方式消耗你的資源消耗你的人力
然後再一個的話就是說通過這些自媒體
當然也包括可能一些主流的媒體
來對你進行攻擊
在這個民眾中把你的形象給抹黑
他們也會做這樣的事情
所以就這都是他們現在
比較新的一些這個對外
就是鎮壓一些
異見人士或他們不喜歡人的這種策略
所以說對於神韻的攻擊和對聯繫
是一樣的就同一個策略
在往外走所以今天
你看那個記者會裡邊那個例外講
這就是美國的國家安全問題
並不是一個神韻自己的一個公司
在受到攻擊
中共在攻擊一個媒體
或者攻擊一個個人的時候的話
或者一個企業的話它是以一種叫做全國家的形式
叫hole of state
所以你看那個當時那個蓬佩奧
當國務卿的時候他有提到
中共它是叫hole of state
就是以全國家的形式來攻擊你
前一段時間報導那個臉書嘛
他們就會按照中共的要求去
比如說提供一些什麼個人數據啊
包括比如說是這個
刪掉一些中共不喜歡的內容
然後你看中共如果它想封網的話
最開始就是cisco在幫助它封網
然後白紙革命之後的話
馬上蘋果就把它那個
就是那個air drop那個時間就給改了
就是你想這麼大的公司都扛不住的
因為中共它是以一個國家的形式去壓你公司
你當然就覺得壓力特別大
所以這種鎮壓的話其實美國政府
應該是在這些公司的後面支持的
就是應該是美國政府
站在這些像神韻啊
像或者其他別的大公司的背後
來幫助他們來對抗中共
因為那邊是一個國家這邊也應該是一個國家
這樣才形成一種對等嘛
嗯 剛剛看到的是
傅瑤早前對章天亮博士的一個採訪啊
那麼下面也想請問一下
唐靖遠先生就是說您怎麼看
中共現在在經濟下行
對外關係緊張的情況下
還硬要對一個民間藝術團體
進行這種耗時耗財
並且無休止的打壓這種做法
我覺得這個背後
有一個非常關鍵的因素
因為凡是看過神韻演出的朋友們
都知道說神韻呢
它因為是體現的是沒有
共產黨的中國那樣的一個
就是樣貌它是一個什麼樣子的
也就是說神韻它倡導的是
中國傳統的真正恢復
中國真正傳統的文化和傳統的價值觀
那麼它就會帶來一個問題
我們都知道中國共產黨
自從它在中國建立了
它的統治建立了政權以後呢
它做的第一件事情
就是徹底的剷除這個
中國傳統文化在中國的生存
可以說是這種滅絕式的
連根拔起式的這種破壞
為什麼就是因為
中國傳統文化和中國傳統的價值觀
和中共的它的那個意識形態
領域上是完全對立的
是格格不入的
所以中共它一直都是把
中國的傳統文化以及傳統的價值觀
視為是它在意識形態領域的死敵
所以相應的它也就把
這個神韻藝術團
視為是中共在意識形態領域的
可以說是頭號敵人
這個基本是中共它為什麼對神韻
如此的就是感到恐慌
感到恐懼的一個最根本的原因
那麼第二個呢我們都知道說
川普政府上臺以後呢
中共他們其實也有另外一種恐懼
就是我們都知道川普政府在過去
他第一任期的時候
他對中共就比較嚴厲
川普是美國歷史上第一個
尤其是在近代歷史上
第一個把中美關係
從那個所謂的戰略合作夥伴關係
扭轉成為是中美
是一個大國競爭關係的
他是第一人
所以川普對中共來說
他是在地緣政治這個層面的頭號的敵人
頭號的對手更多
所以這個就是川普政府一上臺以後呢
中共他就有一個非常巨大的擔憂
就像這個主持人剛剛那邊提到了
中共現在自己本身在經濟下行
然後又遭遇到了這種
內外交困的這樣一種處境的時候呢
他就非常擔心說
他的地緣政治的頭號對手
川普政府因為川普政府在過去呢
對這個神韻
包括對這個法輪功羣體
他都是比較友好的
所以他們就非常恐慌說擔心
他地緣政治的頭號對手
和他在意識形態的頭號對手
頭號敵人
他擔心這二者能夠就是聯手起來
有一種合作的關係的話
那麼可能對中共就會產生更大的這種
壓力和這種殺傷力
所以呢他通過這種輸出跨國的鎮壓
我覺得他最主要的一個目的
就是想要破壞掉這種關係
想要說營造出來
一種虛假的氣氛
你看美國政府也在排斥
這個法輪功 美國政府也在打壓
這個神韻 也不認可這個神韻
然後反過來呢他可能在美國民主中
比如說他通過收買這個紐約時報
等等來散播一些這種輿論
因為紐約時報在美國在過去
一直都被視為是比較主流
輿論的一個代表性的媒體嘛
所以呢他通過對紐約時報的收買
來散播對神韻的證物
他其實目的就是想營造一種
虛假的輿論
就是說你看像神韻這樣的藝術團
這樣的公司在美國是不受歡迎的
他甚至還是涉嫌是違法的等等
所以呢我覺得這個是中共他想要
達到的一個最主要的目的
所以根本還是從他自身的一種
生存危機感作為基點
而出發的
非常感謝唐靖遠先生
確實我們看到現在就是說中共對於
神韻藝術團還有在海外的這些
就是說民間的團體這個打壓的力度
是毫不有這種減弱的
一個程度 反而
中共這麼做我覺得他是不是會
更加自殘行賄 他難道不怕
就是說美國這邊的民間反彈
對於中共這種更大規模的
大外宣的行動有一些
就是說反噬 最後反噬到他自身
我們說這個
歷史上這些壞人都是把自己
沉死的
當然這個是半開玩笑啦
因為我們知道說這個歷史上打壓這個
信仰的這些我們說
不管是國王也好或者皇帝也好
其實當時來講
他自己的判斷以及他自己對能力
對這種結果的判斷
他不認為自己會失敗
這是我覺得是大家得看的
他不認為說你既然說很愚蠢
會做好了這個結果
然後呢他為什麼還要做呢
他不這麼認為
你比如說當時我們講這個鎮壓基督徒
的這個
馬的這個尼祿
尼祿沙羅馬 他當時的這種
武力啊他自己覺得這個通明勁
是蠻強的
這是他的一個出發點
還有呢中國呢鎮壓佛教的
這個三五義忠 滅佛
他們在歷史上這些人感覺自己也很強大
對吧 甚至包括我們講
這個商紂王那個時候是褻瀆
這個女媧 對吧 他自己覺得
這是又有才華又有能力
然後能平定四海等等的
那中共在他來看的話
他擁有呢這個幾乎天下的
這種非常強力的
這種權力 那世界上
最大的這樣的一個這種
製造業強國 有這麼多錢
那是因為他捆綁了韭菜們
沒錯呀 所以在他來講
他覺得他有這個能力 甚至呢他在
整個海外這麼多年的滲透當中
他認為自己是已經足以去
影響到了海外的這種
主流社會 甚至呢海外的
這些華裔呀等等 全部能夠
影響到了 所以在他來看
他認為是必成的 所以我覺得
這是他的一個看法 對吧
當然對於習近平
來講 對吧 當現在黨魁來講
他可能還認為呢說這個事情呢
會影響到了這種亡黨亡國
的概念 為什麼呢
因為現在呢我們說這個
法輪功這個神韻 對吧
他是揭露中共是揭露的
這種淋漓盡致 特別
中共在過去這些年當中他是
一直扮演了中國的這種
文化 中國的這種
傳統的一個這種繼承者
可是呢真正的中國文化
把沒有共產黨的五千年的文化
這個神韻一演 把中共的這樣的一個
這種假面 這樣的一個畫皮
給扒得一乾二淨
再有呢剛才這個唐靖遠先生講的
說這種和川普團隊的
整體的這個關係 那讓中共也很害怕
還有一點我覺得
沒有提到的是什麼呢 中共現在呢
越來越感受到了一種恐懼是什麼呢
就是類似於活摘器官
這個罪惡 在一步一步的
在去靠近說 去揭露開來
而且呢可能美國政府
為首 很可能會進行清算
這一次白宮不就是說嗎 美國會
會追究責任的 沒錯
所以這實際上是讓中共非常害怕的地方
這也是為什麼我們講說這個陳一新
可能在利用了這一點
讓習近平感覺說馬上要清算
到你了 對吧 但是
您是說中共的國安部部長陳一新
沒錯 所以這一點上讓他就感覺到
更加的必須去打壓法輪功 打壓這個神韻
所以他為什麼賣這麼大力的一個重要
原因在這 當然我們說你要是
有一個很簡單的做法
就是說你和中共撥開不就結束了嗎
對吧 但是呢他不會這麼幹
所以我覺得這也是他為什麼
強力的去推推推 最後
導致這麼一個結果 但現在看起來整個是失敗
沒錯 我們看到在記者會上
神韻藝術團的林武演員
黃景洲說呢 作為演員
他們希望通過演出來傳達
美好的理念 他還提到一點
就是希望通過演出來
榮耀神 試圖拉近
觀眾和神之間的關係
這樣的一種理念在任何的一個
國家其實都是值得推崇的
那美國最早就是一批
清教徒在神的指引下建立了美國
而美國的列印政府也都
以God bless America為榮耀
來進行祈禱 而在這樣的
一個社會裡 一個致力於榮耀
神的團體卻遭到了
中共這個無神論組織的跨國鎮壓
這樣張教授覺得不能接受
其實這個是
挑戰了美國的一個立國之本
因為當時美國最開始建立的時候
就是一羣受迫害的
清教徒坐著五月花號來到
這裡 其實
神韻現在目前包括
法輪功面臨的處境比當時
要難得多 因為當時五月花號來的時候
那些迫害他們的人是沒有坐船跟來的
而神韻或者法輪功
在這的時候 中共那個迫害是如影隨形的
一直在跟到美國這邊
而且當時就是說
那些比如說
清教徒到這美國來的時候 他們是得到
當地的印第安人的幫助 他們那個感恩節
就是因為他們當時生活很苦
然後印第安人幫助他們
所以他們有感恩節的這種慶祝
但是我們在這邊的話就等於是
很多美國的媒體和機構
反而被中共武器化之後來攻擊我們
就是說其實我們的處境比他們還要難
但是就是說 但是背後
我們所追尋的那些
比如說對神的信仰 包括
對言論自由 對這些
藝術的這種
境界的這種提升之類的
這個我覺得其實
跟他們沒有什麼區別
所以我覺得
美國政府其實應該看到
我們就是
400年前
那些5月8號來的那種翻版
也是為了追尋自由來到美國的
好的
在神韻去年受到某家美國主流媒體
公開的攻擊之後呢
超過1550名神韻在職舞蹈演員
音樂家 還有製作人員
以及前舞蹈演員和
實習演員的家長們
簽署了一封請願書
這封請願書中包括
三方面的要求
第一我們呼籲司法部調查外國
惡意影響活動的根源
並將這些攻擊的幕後黑手
繩之以法 第二我們呼籲
國會和總統採取行動
保護美國利益 企業和人民
免受中共惡意影響行動的侵害
而且這些行動
必須足夠強而有力並且實用
纔能有效的保護美國人
同時維護我們的自由
第三是我們呼籲美國媒體
採取負責任的行動
重點關注和北京有聯繫的
消息來源的透明度
強調真正的客觀性
而不是隻顧著吸引眼球
和推進意識形態一程
對於這封請願書
目前已經有超過一千多人在臉書
而且可能會提交到
美國的相關的政界
秦鵬先生您覺得怎麼看
我覺得這一點上來講的話
可能會引發川普政府的
更大的這樣一個共鳴
注意力了
作為川普政府其實大家看到一個特點
實際上他在去努力的恢復傳統
恢復對神的信仰
這是整個他在這種
保守派的這樣一個基點下邊
他整個這種
讓美國再次偉大的一個核心
而中共現在恰恰的觸動了
美國的立國之本
觸動了川普的
價值觀的一個核心
所以這個也必然會遭到反噬
從中共的這種
垂死登達甚至不得
居然採取這種非常下三濫的
這種破壞
大巴車啊
我覺得最終來講會把他自己當送掉
是清除掉中共對於
神藝術團這樣的無休止的
打壓可能最後反而會迎來
美國的一個黃金時代
好的非常感謝兩位嘉賓的精彩點評
也謝謝大家收看我們今天節目就到這
再會