【新聞烽火台4/28】秦鵬：中共反間諜法對美國企業 進一步壓力擴大？

各位觀眾朋友好 歡迎收看新聞瘋我台 我是David 我們今天就來聊一下中共這兩天修改的反間諜法 自從2014年立法以後的這次的一個大更新 然後呢 關於這個方面 因為現在我們同時看到有新聞說 這個中共已經在上海的這個備援公司 它有去查 然後有拿走一些電腦 包括上個月呢 又在北京的這個叫Mains Group的 這個也是抓走一些當地的員工 就對這一系列的問題和現在在關於對外資外企 這樣的中共的現在態度 我們今天邀請秦鵬來給我們解釋一下 或者分析一下現在到底怎麼回事 秦鵬你好 David您好 觀眾朋友們好 咱們現在聊一下就是這個反間諜法本身 這次它做的這些修改和更新 你覺得這是針對美國在對科技 包括和一些投資方面對中共的這個打壓所導致的一種反應嗎 你可以很大程度上理解為 這是對這個科技行業的這樣的一種反應 就是大家注意到它這一次它把這個間諜法 就是範圍是大大的擴大了 在過去呢 我們看到它實際上主要特重的是這個 這個政治安全 對吧 還有呢 所謂的大的這個方面的一種經濟安全 或者類似的這種我們說特別科技的 但這一次呢 它實際上是大大的擴大了 它就把它擴大到就是很多的看起來過去來講是 企業的正常的一些經營活動 比如說我們前幾天看到它被查的這個叫做 美資明智 就是Mins那家這個諮詢公司 它實際上就是會去調查很多的這些被投資對象 或者合作夥伴他們的一些這種經營情況 或者是其他的一些方面 但那麼在新的這個間諜法下的話呢 很可能就會被視為是犯了間諜罪 這個是比原來的這種範圍是大大擴大了 就是說正常的經營活動很可能也會被定罪 那麼同時呢 它對於這些行為的這種調查手段 和這種自由的限制也是擴大了 它就會允許呢 就是檢查類似於這種間諜活動者的 這個行李設施 電子設備等等 這個其實也是大大的這個增加了那些外資企業 在中國營運的一些風險 那麼包括比如說我們看到這一次的 就是被調查的這個備用公司 還有呢是前幾天帶走人的這個美思明智的這個公司 他們呢就是給很多企業做服務 對吧 那麼這些企業他們要調查的內容 以及呢他們可能涉及到這些企業本身的一些機密 那麼在這個調查的過程中 很可能就會被當局拿走 那麼這個是不是會進一步的 這個擴大這樣的一個泄密問題 其實這個呢也是現在很多的美國企業 或者包括其他外資企業非常擔心的一個方面 但是這其實是一個很奇怪的一點 因為他所調查的這些公司 他如果是他要去幫一個比如說在中國的一個公司 他去做一些分析或者是涉及到比如說數據啊 或者說是普通通話這樣方面 他其實假如說中共按照新的他這個間諜法的話 也可以說某種意義上把它視為說是一種間諜活動 就是如果是他作為一個外資企業 或者是從美國來的這種企業 在中國行動的話 他這個是不是有一些就是會導致現在來講 對外資的這種強力的管控 就是會造成一種恐慌 或者一種非常可怕的這麼一種環境呢 是這樣子 所以的話呢外界反而在就是認為說 中共之所以就這一次抓這個貝恩 或者是抓這個美資明智 很可能就有這方面的因素 因為比如說我們就講這個美資明智我不知道 因為它可能涉及到了某一些特定的這些公司的調查 比如說他假如說要涉及到中國的某些特定行業 或特定公司收購 那麼對中共來說有可能他很不討人喜歡對吧 所以他為什麼他把有些人帶走 所以很可能是某些地方是觸怒了中共 但是呢對於貝恩公司來講其實是有點奇怪的 因為這家公司其實長期跟中共這邊實際上關係還算比較好的 就是他經常的話會發表一些比如說對中國這個行業啊 企業啊非常樂觀的一些想法一些東西 而且這一家他不涉及那麼深的一些公司的這種盡職調查 他主要是一起去和一些公司去分享 比如說銷售、運營、長期計畫 那麼比如說就像阿里巴巴 還有什麼電動汽車的這些出創公司 理想等等的這些中國公司也是他的一些客戶 所以這一次就是調查這個貝恩 其實可能很大一個程度上也許就是為了這個警告在中國的那些公司 那意思是說你們是聽話對吧 按照中共當局的這些規矩來做都可以沒關係 但是呢如果不聽話呢對不起 那我們就可以會拿你來開刀 所以很可能就是把這個貝恩公司當作了一個就是 我們說殺雞害猴吧 他沒給他殺但是呢給他嚇唬一頓 然後透過他來嚇唬更多的這些外資企業 那你覺得現在如果這樣的話 他會使得就是外資投資在中國投資這方面你覺得他會減少嗎 或者說是他會有進一步的系統性的針對這些外資企業的一些一系列的行動嗎 我覺得這個方面的投資會減少 因為我們看到了前幾天這個中美商會對吧 他有一個調查就是以前呢就是沒有那麼多的企業 對未來的中美兩國這種衝突的前景是更加擔憂的 但現在這個幅度在短短的這個一個月時間實際上已經在擴大了 就是大家對看因為能夠看到他不僅僅是說 影響到你假如說你要撤資或者要做其他的 哪怕你在就是中國再去生產或者做經營 有可能你也不知道會發生什麼事情 就會去處罰你或者做一些其他事情 所以我覺得這個方面肯定會有些影響 那其實我現在觀察到一點就是最近中共高層一直在講說 在有一定要轉變他們的國營企業的 就是比如說這個對這些像阿里這樣的他們過去打壓 現在稍微要混合一下 就是可能是要把國營企業國民企業再往上提一些 所以你覺得他這個對外資現在這種態度跟他對國營企業的態度 是這個相互之間有平衡的嗎 還是就只是他只是單一為了打擊打外資的這種 就是叫什麼殺雞儆猴也好啊 或者說是只是這個做出一些他比較強硬的這種態度 你覺得這兩者之間有沒有關係 我覺得有一定關係 就是現在我們看到放鬆這些對大平台公司 包括阿里還有滴滴等等這樣的一些這種我們說打壓 他其實之前應該某種意義上你可以說他是馴服了 就是那些公司是經過這樣的一個折騰之後 他很可能是私下裡邊是達成了一些協議 或者是把有些數據交給了當局 或者還有其他方面的一些合作或者妥協 那麼這些外資企業其實是在很長的一段時間內 是並沒有就是有這個方面的這種整肅的 所以我覺得也許實際上中共也通過類似阿里等等 這樣的一些公司的這種懲處的話 他可能獲得了一些經驗 就是說要讓他們聽話 那我可能就是需要讓他們有一些害怕 給他們一些這種懲戒 所以這個才會更加的有效 但你覺得中共他們是認為這些外資企業 即使受到一定的壓力的話 他們還是會繼續在中國嗎 就是或者說他對自己本身這個市場的價值 是不是還有一定的信心呢 就覺得說我們即使給他們做出一些這種比較強硬的 就像比如說間諜罪的可能對他們進行一定的管制 但是最終他們還是可能會留在中國 因為這邊的這個市場 或者是他們對中國的市場前景可能還是有希望的 所以做這一步是不是在他們認為是有一定的 就是可以帶一些風險 但是風險並不是那麼大呢 是這樣子 中共其實在這個整肅或者是叫收買 以及示好的這個過程中也是有選擇的 對於一些他認為非常重要的一些企業 比如說像蘋果公司 像這個馬斯克 對吧 這個特斯拉等等這些公司 他其實是極度示好的 他在努力的讓馬斯克 比如說這個接下去的這個電池生產 還有就是二期的工廠的生產等等 都放在中國 這樣他可以起到一個很好的示範作用 因為馬斯克這個國際影響非常大 對吧 也可以增加這個中國在電動車行業的 這樣的一個技術的能力 生產的這樣的一個我們說規模 就是這樣的話他可以進一步的 把這樣的一些技術和生產產業鏈提升之後 向海外去發展 那比如說現在大家看到的這個李舒福 他這個就是深圳那個公司 對吧 他很明顯的話 就跟當初中共扶持華為是一個模樣的 就在中共在幫著他在海外打市場 就是各國大使館商務部很多在幫打市場 這樣的話他就可以大大的擴大 就是我們說電動車行業的這種生產 那同樣的蘋果因為它涉及到 很多的在中國的這些產業鏈合作夥伴 光上市公司就有好幾十家 這個跟蘋果相關的 所以他也是需要蘋果在中國 能夠持續的長期的這種發展 所以他對蘋果也是很示好的 但對於像這種諮詢公司 其實中共當時可能也評估過 說他可能這個可有可沒有 然後有 我現在整肅你一下 你看起來也不會發生特別大的一個反彈 因為你還要做生意嘛 對吧 所以他很可能也做了這種權衡和選擇的 那我們再問一下 因為關於現在就是在中國經濟上 普遍認為它經濟復蘇比較難 或者說它可能不能達到理想的復蘇 但是就目前整個在外資 往中國投入的這種情況下 會不會真正因為這一次他們的反經濟法 而特別我覺得在美國方面 會不會真正有減少呢 還是說對他們來講 這只是一個暫時的這麼一種 比如說一個暴風雨 過去了以後就是可能還會平息的 這個暴風雨只要來了之後的話 就很難再平息了 因為這樣的一個法律它一旦實施之後 其實中共對於這些企業的管控 一定會加強的 就跟我們看到之前的時候 這個以數據安全 或者其他的安全來講的話 名義整肅中國的這些公司 就是這個事件現在雖然過去了 但事實上這樣的一個對於大數據 或者其他方面的這個控制 其實是在加強的 那同樣的我認為說這個間諜法推出來之後 它其實就是試圖對於這些海外的公司 它可以這些方式 能夠去限制他們的一些行動 同時中共當局也有可能 會利用這樣的一些反間諜法 這種調查的過程 來去想方設法的去獲取 就是一些比較敏感行業 或者敏感公司的一些技術 或者什麼機密 它可能也會通過這個方式拿到它 然後給中國的這個公司 這個以前也幹過 所以很可能也會再繼續這麼幹 好的 那我們最後再問一下 就是目前像在美國這方面的話 就是因為現在中美關係肯定是不是很好了 但是呢 它如果這次在針對美國公司這樣做 那是不是它只是針對美國公司 而不是說會比如說 比如說你看它跟歐洲想搞好關係 那麼可能會放過歐洲的一些公司 或者說是它比如說針對日本和台灣 可能也會做出一些針對 就是它是不是有針對性的在做這樣的事情 對於日本前兩天我們看到是有一家這個公司 是遭到了它的這樣的一個調查的 就是是一個醫藥公司 所以那個醫藥公司它到底是向中共當局暗示的 說它涉及到了一些商業機密呢 還是說是涉及到就是 有人講說它可能涉及到中共的活摘器官的 一些方面的一些消息 因為它有一個這種藥物 對吧 它實際上是用於這種器官移植的 所以它很可能掌握了中共活摘器官的一些真實的情況 所以它可能會針對這樣的一些企業 它試圖逼他們能夠去說聲 或者逼他們能夠去做更多的一些配合 那麼但整體來看目前的整肅的公司 基本上還是針對美國企業 針對歐洲來講中共當局看起來是準備分化它 就是說它更多的會去拉攏這個歐洲企業 什麼德國、法國這些特別為這些為主的 然後對美國公司它可能就是適度的 或者是針對一些特定的公司 它去採取打壓或者是警告 或者是進一步的收買或者其他等等一些方式 然後做一些這種它認為的去 這精緻化的分化性的這樣的一些措施 這可能也是中共當局來講的話 它經過評估之後它想採取的一個做法 好的 秦鵬非常感謝您今天的分析 那麼我們今天新聞後台就到這裡了 我們下次再見 好 再見