汪志遠：重磅法案！美首項懲罰法案，譴中共活摘罪行；最新證據爆光活摘罪行依然存在；中港器官共享惹憂慮，細思極恐！香港器官會被送中？【報料傳真 梁珍 3.30】

各位觀眾大家好 歡迎大家收看今天的《報料傳真》 我是主持人梁珍 今天我們請來的嘉賓是 追查國際迫害法輪功的發言人 前中共老軍醫哈佛大學訪問學者汪志遠先生 汪志遠先生您好 你好 觀眾大家好 首先我們來關注一下 3月27日 也就是美東時間星期一 美國聯邦眾議院以413票對2票 通過了2023年的《停止活摘器官法案》 懲罰活摘器官的罪行 這是美國首次以立法而非象徵性的方式 打擊中共對良心犯的活摘器官暴行 並以壓倒性的票數獲得通過 法案中還提出了 對參與活摘器官者的具體懲罰措施 最高25萬美元的民事處罰 以及最高100萬美元 20年監禁的刑事處罰 我們看到中共活摘法輪功學員器官的罪行 是自2006年經國際媒體曝光以來 至今已有17年的歷史 汪志遠先生您曾經擔任過 中國第四軍醫大學的知名老中醫 並長期揭露中共活摘器官的罪行 能和我們談談 您覺得這項法案通過的意義嗎 這項法案我認為是揭露邪惡 捍衛人權的一次突破性的重大進步 它具有歷史意義 確實應該感謝推動這次立法的國會議員 或這些正義人士 他們維護人類道德良知的勇士 他們的行為將被記入人類的歷史史冊 作為美國這樣的大的國家的國會 以立法的形式提出了這樣的法案 它有這麼幾個方面的意義 一呢 它具有重大的宣誓性的立法行動 它突破性的提出了明確的法律制裁 處罰的具體條款或執行的法案 它就不是一般意義上的譴責 第二 它進一步來佐證了 中共大規模活摘法輪功學員器官 和其他民眾器官的大屠殺的事實 第三 它也進一步的認定了 這個犯罪性质是中共主導的反人類罪 群體滅絕罪 那麼從法律上來說 既然是反人類罪 群體滅絕罪 那就根據羅馬公約所定 就是屬於普遍管轄范疇的犯罪 那麼所有這個羅馬公約這個締約國 都具有權力也有責任來管轄這些犯罪 也就是有權力逮捕他 審判他 處罰他 那從社會層面來說 這就極大的震撼了 震懾了活摘犯罪的罪犯或他的從犯 以及國家犯罪的高層決策者 那麼對整個人類的安全有著深遠的意義 這也可以在某種意義上會減少遇難的人數 當然了 但是這畢竟是晚到的正義行動 而且政府層面還沒有真正起來 人們對這場迫害 這場迫害對人類道德底線毀滅性的嚴重性 還認識不夠 根據追查國際長期調查 這項活摘器官這件事情 在中國大陸是從99年底就開始了 也就是高度同步與中共對法輪功學員的迫害 是99年7月20日開始迫害的 這件活摘器官 據我們很多的證據看了 99年底就開始了 一直進行到現在 就是一個多星期前了 我打電話到中國大陸調查 他們還在幹 而且還是大規模的在幹 而且在某些方面還把它作為一個 經濟開發的項目在做 多麼嚴重 是非常嚴重的 這樣的事情持續了24年 其範圍覆蓋整個中國大陸的主要城市 是在全中國各省市 存在著類似於死亡集中營的器官活人供體庫 什麼叫器官活人供體庫 就在他們背後關著一批人 這些人事先做好了各種 關於器官移植檢測的數據 然後就放在那裡 來編號就跟他匹配 這就是器官活人供體庫 我們有足夠的證據證明 在中國大陸的主要城市都存在這樣的器官庫 這就是為什麼中國大陸的 器官移植是那麼來的迅速 是器官等人 而不像國外的人等器官 國外做一個肝腎移植要平均等待2到3年 中國2到3個星期這是常規的 個把月 最長的2、3個月 有些快的呢 最快的4個小時 入院4個小時 你想想看 什麼概念啊 簡直是不可思議啊 好 這樣的事情 所以 汪志遠先生我打斷一下 您說您一個星期前就打電話到中國大陸 還有證據顯示他們還在進行 中共這個活摘器官的罪行 能不能給我們講一下嗎 您覺得有什麼樣的證據證明 他們確實還在進行這樣的罪惡 我一兩個星期之前吧 就是3月2號到3月24號 我看到3月2號到一個星期前 這麼我打了我看3個星期 這個打了80多個 中國大陸緊急的醫院 幾乎是分布了這個大半個中國 這些醫院我主要是打的是什麼 這些科主任 院長主任這一級的 這個其中呢 有40多家醫院 那還是在積極的在做招攬生意 而且也就是2、3星期 一兩個月這樣的 甚至於其中還有幾家 其中特別是有一家 還明確的講到了 是用的法輪功學員器官 就這樣的 關於這個電話中 明確可以涉及到 活人器官庫的 就有7、8家醫院 你想想看 活摘器官已經進行了24年 在國際上曝光2006年 3月9日曝光到現在也17年了 到現在還是這樣 當然了 現在大部分醫院是非常緊張 當然我這個打電話 打得比較特殊 它那個有些情況我能問出來 但一般你要打電話 包括你家裡人說聯繫住院 他現在都是這樣的 不敢電話上給你回答 就是叫你帶著病號到門診來 直接看病人 有點草木皆兵 嚇的夠嗆 但是他這件事情沒停 還是在積極的做 就這麼嚴重 因為呢 就 所以你就說他們現在實際上是知道 就是活摘器官這個事情受到國際的譴責 但是他們還是在私下的 就是比較低調的在做是嗎 就說你這樣表面上問 他又問不出來 因為您是懂行的嘛 我相信您有一套你們的技巧 對 這個他還只是在做 只不過從半公開化進入到地下在做 更加隱晦的做 為什麼會這樣呢 我告訴你 其原因就是這場殺人運動 以活摘器官這種慘烈的殺人的行為 它和平常一般民間的這個謀財害命不一樣 因為啥呢 它是由國家 由江澤民下令 中共主導的 動用了整個國家機器來做的 你比如說這個我們調查著 就確定能夠直接認定江澤民下命令的 電話錄音證據就有四個 其中包括政治局常委一級的 就是政治局委員這一級的 還有軍方總後勤部衛生部長這一級 那麼第二個就是 它有一整套組織系統 是政法委六一零系統從中央到地方 這是組織指揮的 第三個 它是由中央高層 剛才我說了一點 就是除了江澤民下令之外 中央高層這個決定的 你比如說我們調查中涉及到什麼 直接拿到了承認法輪功學員器官的有 五名中共中央政治局常委 大家知道中共中央政治局常委 現在不就七名嗎 有一段時間九名 我們就有五名政治局常委 直接說到了法輪功學員器官 有國防部長 總後勤部的衛生部長 還有政治局委員這些省部級的幹部 一直到下面 還有什麼41家醫院 45位院長 主任 醫生 這樣的直接承認到法輪功學員器官 做器官移植這樣的事情 就是說第一有江澤民下命令 中共高層的決策 第二有從中央到地方的 政法委六一零系統的組織指揮 第三個動用了全國的黨政軍 司法系統和醫療機構來實施這個事 這次的主要的做的是什麼 軍隊 以軍隊為主 軍隊武警部隊的醫院 器官移植的機構為主 所有中國大陸地方的器官移植的機構 都參與了 甚至於有些不具備做手術的單位 這次也參與了 你比如說有些中醫院 中醫院2001年 就成立了一個腎移植中心 到06年他那個主任一人 就做了500多項個腎移植 中醫院也做腎移植 哦 對呀 中醫院是用中草藥為主治病的 對吧 根本和那個手術就不搭幹 為什麼他也這樣做呢 我給你舉個例子 這就像當年58、59年 這個中共搞這個大煉鋼鐵一樣 鋼鐵公司在煉鋼 鄉村社隊也煉鋼 前些年他不是搞了個計劃生育嗎 搞墮胎嗎 全國所有的醫院 婦產科醫院 有些不是婦產科的醫院 它也進行墮胎 這一次的殺人運動 不是一個單個的民間的謀財害命 或者是局部的一個什麼政府機構幹的事 而是中共最高當局決定 由中共主導的一個 動用了整個國家機器進行的 全國性的一個國家犯罪的行為 全國性的一個殺人運動 把它當作一個運動在做 那動員都是按照什麼呢 一場戰爭來做的 所以他這些人 一個規模很大 持續時間很久 第二個他有恃無恐 因為是上面支持的并命的他幹的 一開始可能這些人 可能還是屬於被動的 後來因為這個巨大的利潤 你想做一個手術多少錢了 巨大的利潤 和那個什麼升官發財 還有名譽上的 職務上的升遷 鼓勵這些人去做 你想想看 大家都知道 那個販毒對吧 販賣軍火是吧能賺錢 但是也要犯法 那抓住了以後 可能是死刑了 人們還要幹 為什麼 它是利潤很大 那這個比那個利潤還大 而且那個有個犯法的風險 這個還沒有這個風險 他殺了人 還立功受獎 還升遷 而且還經濟上獲得了巨大的利潤 要做一個腎移植五六十萬 兩個醫生三個護手 一個麻醉師就可以做了 你想想看 所以剛才也講了 對對對 所以這個就是說 汪志遠先生他們就推出這個 鐵鎮如山的這個系統錄像 就是包括這個書籍 就全面系統性的 揭露中共活摘器官的罪行 這個確實令人發指 那汪先生我也想請問一下 這一次美國的這個懲罰性的法案 對這個中共這個活摘罪行 它會不會有一些阻塞作用呢 比如說他們是全國性的犯罪 那如果這些人他的孩子呢 還有他們的那個什麼親人在國外 就是說包括他們自己到國外 美國的這個法案一旦有證據的話 對他們是不是有阻塞性的作用呢 還有你們所提交的證據 有沒有美國政府所掌握 我們先來看一下就是 我們這一次的這個法案的一些新聞片段 我看那個議員呢 都是非常重視這個事件的 我們一起來看看那個最新的情況 對 我們剛才也看到最新的這個畫面 汪先生 因為您一直在跟蹤這個中共活摘罪行 就是他們現在就是跟以往不一樣的只是譴責 這是有具體的罰則 而且美國它推動這個懲罰性的這個法案 會不會對其他國家也有示範的作用 對中共參與活摘罪行的這些 無論是高官還是具體的醫生 它有什麼樣的阻嚇作用呢 這一次我都說了嘛 剛開始我就講了 這歷史性的這個示範性的這個作用 它肯定對這些犯罪分子有明顯的震懾的作用 包括對中共高層決策者這也有震撼作用 因為這一次不像以往的 停留在這個什麼譴責 這書面的這些形式上的東西 而這一次它直接是有處罰條款 有刑事處罰法案 所以這就是這些人想考慮的 在面對一個法律的問題 那麼他只要到美國來 到其他所有羅馬公約締約國的國家去 都有面臨著被逮捕的危險 因為這一次我講了嘛 它一個是有了具體的懲罰的法律條款 第二個它更進一步明確了 它這個犯罪性質是 反人類罪 戰爭罪 對吧 那麼這樣那就符合羅馬公約規定的 普遍管轄權 所有羅馬公約締約國的國家 都有權利也有責任 對這些罪犯進行逮捕 審判 處罰 只要這件事情真正能夠實行起來 那麼對全世界影響是很大的 對中共這件事情能夠起到一定的抑制作用 但是畢竟現在才開始 我們在拭目以待 而且這個還是一個晚到的正義 你想想看 這件事情發生多少年了 24年了 曝光已經是17年了 光我們追查國際為這件事情 發表的報告就有100多篇 我剛才說了 我們的證據 直接證據就有58個 這個其他的錄音證據有730個 文字的資料的證據有2000多 可以說鐵證如山了 我們拍了鐵證如山電影 還有31集的系列講座節目 全面的系統的弄出了 呈現了這些證據 可以說真的是鐵證如山 那為什麼這麼多年 這個國際社會一直沒有動起來呢 到現在還只是國會提出預案 政府層面還沒開始 我覺得在這裡我要給大家講一下 關鍵的是這些人們 尤其是執政者 政府層面這些人 沒有認識到這件事情的嚴重性 它不是光牽扯的是法輪功學員的人身安全 也不是光只是中國的異議人士 受到了這樣的殘害 它是對人類道德底線的毀滅性的破壞 它通過各種途徑 你比如說把全世界都拉進來了 中國這件事情 世界很多國家都對他們的這些移植的醫生 在技術上培訓 有些還物質上支援 業務上還有來往 你想想看 第二個 這個全世界我們講這麼多年的真相 全世界這個政府層面對這事是視而不見 沒有在政府層面上提出了這件事情 以國會或者是組織 人權組織在呼籲 所以這就是人們沒有認識到 和他有什麼關係 和所有的國家有什麼關係 因為他通過這樣的活動 讓你對這樣的事情視而不見 你就道德上 良心上被它毀滅了 你說你這樣這樣的事情 你都只是為了利益而不去關心這樣的事情 你說無論你是個政客 政治家 還是你一個什麼人 那真的是在人的道德底線上你就被它毀了 那麼普遍地把各國各界全世界都進行這樣 你說對人類是多麼危險的 它既然能做這樣的事情 更嚴重的事情不也可以做嗎 既然把整個世界的道德底線都毀了 那整個世界是不是亂了 也可以做一些非法的事情 一些非人類無人性的事情 這就是個非常嚴重的事情 就像二戰一樣 一開始人們對納粹也不是那麼關注 甚至於有些國家還跟它經濟往來還支持它 那後來看了 他們為他們的行為 最後全世界付出了沉重的代價 所以當年人們納粹紐倫堡審判的時候 提出了說 可是這六七十年過去以後 世界在另外一端又重新發生了這樣的事情 甚至比當年還嚴重 就是人們忘記了過去的事情 對現在的事情又沒有認識到 所以這次的法案的推出 一定是對全世界敲了個警鐘 也可能從此就會推起來 讓中共真正的在人類歷史上消失掉 把這個罪行徹底的給它這個審判解決了 這對人類來講是好事 對 我們拭目以待 這個法案的確是一個重磅性的法案 但是就在美國通過這個譴責 就是懲罰中共的活摘器官的這法案的同時 在香港 香港政府卻在推動 和中國大陸的器官共享的這個制度 由香港醫務衛生局局長盧寵茂 他其實在去年12月份 他已經經過所謂的特斯特班 為一個四個月大的女嬰 完成手中來自大陸的器官移植手術之後 盡快 最近他表示就會盡快推動 將香港納入中國人體器官分配 與共享計算機系統 然後他們現在是29號開始 他已經訪問廣東三天 參觀廣東省器官移植與醫療大數據中心等 因為他們很有可能就先和大灣區的這個先去 就是說因為器官的那個新鮮度的問題 先跟他們合作 汪志遠先生你怎麼看就現在中港器官共享制度 香港的器官會被送中嗎 對 他這是這樣的 中共在國際上做這個事情 全世界都譴責它 尤其法輪功學員在譴責它 那麼一些議會又提出這樣的議案 那麼中共必然在世界上 它要做出一個正面的表現 它要拉一些人來為它墊背 要為它背書 包括海外有些專家學者都為它背書 這是顯示了中共虛弱的表現 作賊情虛嗎 它要裝出一個正使的形象來 第二個確實有一些人被它拉攏下水 跟它同流合污助紂為虐 這樣的事情也不少 所以我提醒那些人 在這歷史的關鍵時刻 你選擇正義良知 還是選擇邪惡 這對你和你所在的國家政府的前途至關重要 這些我們看著 他們很快就會後悔了 因為中共現在這個活摘器官這件事情 都已經到了最表層了 這麼大量的證據呈現在這個世界 這個真相很快要曝光了 真的是審判中共的日子 就可以在望 現在香港這邊的解釋就表示 他們這個是器官捐贈出來的器官 而且對病人組織他們質疑了 他們說這些器官是符合道德的規範 就沒有問題的 您怎麼看他們官方的解釋呢 官方是這樣的 中共從2006年3月9日 曝光蘇家屯那個 活摘法輪功學員器官集中營以後 中共說他們的器官來源是什麼呢 是來自死囚犯 這樣糊弄了國際社會 但人們很快發現死囚犯不能解釋這個事 一個數量上 你一年沒那麼多 一年只有1000多死囚犯 可是你一年來做手術做1萬多 怎麼可能呢 第二個 死囚犯也不可能像他這樣誰叫誰到 這個4個小時入院去做手 換肝臟 兩三個星期就各種器官都能換 怎麼可能呢 因為死囚犯的審判是通過高等法院的審批 要指定的時時地點處決 還要有法醫 還有什麼檢察院 其他的些人在場 你不可能去做手術這樣幹了 後來覺得不行 怎麼辦呢 2010年開始搞全國公民自願捐獻試點 選了十大城市試點 試點了一年以後 南京一個都沒有捐到 就黃潔夫他自己講 就前國家衛生部的副部長講 2013年以前沒有公民捐獻 你從99年開始 這2013年這樣大規模做的器官哪來的 就這樣 他還2015年又宣布 說所有的死囚犯都不能做了 全部的器官移植都用來自於公民捐獻 而且當年就出現了新高 就是器官比上年還多了 這是中共歷來大躍進的吹牛吹法 我們追查國際與2015年的年底進行調查 調查北京市全國做器官移植的醫院 做的最多的醫院的地方 北京市的什麼紅十字會 器官捐獻辦公室還沒有開張 還在籌備 你看看上海一年只捐了5例 天津市13年只捐了170例 就說明很少了 到了2018年我們再調查北京市 北京市的紅十字會器官捐獻辦公室 還在籌備 還沒開張 而是各區的紅十字會 他們說他們只是負責宣傳 沒有進行這項工作 那麼北京市有多少器官移植醫院呢 23家醫院 就北大人民醫院 它器官移植科的主任 器官研究所的所長叫朱濟業 在接受國家媒體講的時候 說他們2010年以前 一年做4000多例肝腎移植手術 你看國家說的唯一的途徑 紅十字會器官捐獻還沒開張 他們一年又做那麼多 這就是中共說的公民捐獻 到現在中共的器官的來源 沒有透明的 沒有公佈的 從沒有公佈 誰要求調查它都不允許 就是這樣 這就是他們的所謂的自願捐獻 包括香港也不例外 因為香港現在也是 中共直接管轄跟大陸也差不多 只是跟著大陸叫 因為香港在人們的影響 和大陸還不完全一樣 現在叫香港出來替它說句話 背書 僅此而已 我不相信他們是經過公民捐獻的 為什麼呢 因為從他們做手術的情況看就不像 人家國外自由捐獻那是隨機的 做一個肝移植腎移植人家國外 最發達的美國都要等兩到三年 你中國大陸現在還是兩三個星期 一兩個月 這怎麼可能呢 第二個 中國為什麼是全世界捐獻最少的 是因為中國人的傳統觀念造成 中國人認為 死了以後要保持全尸 對死人身體的騷擾是對死者最大的不敬 而且會給活的人親屬帶來惡運 這就是中國人 不願意捐獻器官的原因所在 這個觀念不是你共產黨一死亡鍵 一個命令就可以改變的 不可能的 而且從他們現在這些做的情況看 也是不可能 他在網上的什麼施以受的捐獻 器官捐獻的網上登記的 登記的就他們說開始大張旗鼓 說的那一年 2015 2016 2017 這也就是30萬登記 現在我想也就是幾百萬 你想那怎麼可能能滿足你全國的 這麼大量的每年他們公佈的1萬多例 實際不止1萬多例 10萬多都不止 我告訴你 大家我給你現在講 美國有1.8億的自願捐獻的人群 一年還都才做那麼一點 中國30萬 兩三百萬的自願捐獻的人群 怎麼可能有那麼多器官 你現在說簽了自願意捐獻的那些年輕人 人家活得好好的你怎麼能拿到器官呢 那等他老了死了或者是 意外事故死了以後才能取的 所以那都是騙人的 公開騙人 還有一個就是香港的媒體也質疑 就是說現在中國大陸一直為就 腦死亡明確立法 因為香港它的捐獻率肯定是高過中國 對吧 然後他現在說 如果香港的器官用不完的話 他們就往大陸送去 所以大家就說器官被送中 腦死亡的這個概念也不清晰 那什麼叫腦死亡 這個人死了沒有 對吧 腦死亡 標準規範流程這些都不清晰 你怎麼能夠判斷這些器官 它是合法的呢 對 我跟你講 從現在為止 中國所有說用於腦死亡 以之取器官的都是非法的 都是犯法的 為什麼 中國至今沒有立法 對腦死亡沒有立法 也沒有國家一個行政部門統一出的 一個診斷腦死亡的診斷標準 就憑這兩條 你做一個臨床醫生 你就無權宣布這個病人 不能搶就可以取器官了 不可能 而且家屬看著了 心臟還跳出呢 呼吸還有 儘管是由於心臟的機器維持 呼吸機維持呼吸 心臟的起搏器在維持 心臟在跳著 血液循環還在運作著 你就說這個人現在搶救無效 不能搶救了 可以取器官了 怎麼可能 腦死亡是什麼意思 就是人的腦幹不可逆的死亡了 就這個人 雖然說心臟還有機器維持著 呼吸還在機器維持著 但是腦幹的神經就死了 這個人已經不可能再活了 這樣的腦死亡 怎麼診斷它 一個是深度昏迷的症狀 神經的反射消失了 醫師檢查 神經反射消失了 第二個就是 把呼吸機取掉以後 8分鐘以上呼吸自動的 人自然的呼吸不能恢復 你這個診斷標準要診斷的 還有就是說 國內說的腦死亡 他們現在真的敢做 因為共產黨天下他就這樣幹了 他們說腦死亡 他至今都沒有立法 你這一個醫生宣布了 家屬能同意嗎 而且取器官 他腦死亡取器官 就是說在心跳 有很多器官都是這樣的 在心跳還存在的情況下 血液循環沒有停止的情況下再取 這器官要是停了 時間長了就不能用了 你知道嗎 心臟熱血時間是多少時間 是3到4分鐘 就是心臟供血停止3到4分鐘 這器官就不能再用了 儘管你放在保存液裡面 也不行了 肝臟8分鐘以內 6到8分鐘 也不行了 腎臟是24分鐘 眼角膜和骨頭是24小時 所以說它有嚴格界限 你說一個車禍事故 你們說車禍事故 你把人撞死了 你在馬路上停著 對吧 你說這要把他運到醫院去 或者急救車來急救 對吧 這有點時間 如果當時撞死了 肯定不能用了 因為等你急救車來了以後 把它搶救弄到醫院 這多少時間過去了 肯定超過4分鐘 總共8分鐘 對不對 不可能的了 而且在中國大陸 你還要看他 生前有沒有捐獻的意願 要在美國 那個社會安全號上就填了 他可能有捐獻的 那可以 這個人還可以馬上搶救 維持心臟調整 也許還可以用 在中國大陸就不行了 所以他有些人說 他們是去什麼意外事故 這也是很靠不住的 因為你在中國大陸 現在的情況下 你說一個車禍事故 把那個人拉到醫院去搶救 這個之間多少時間了 如果是當時沒撞死還好點 到醫院去搶救過程中 他沒搶救成功 但是心跳呼吸沒停 還有機器維持著 這可以 這是可以的 但是有條件 就是你生前有沒有捐獻了 現在全國才有幾十萬 到上百萬捐獻的 那你全國這麼範圍的 大範圍的做器官移植 有幾個是能碰上捐獻的 這個機會很難得 而且每年全國宣布的 那麼大數量的器官捐獻 更不可思議 對 好 謝謝汪志遠先生跟我們從全方位的 就是在揭露中共活摘罪行 也希望能夠看到我們節目的人 也就是一起來停止這一場 非常慘無人道的 就是迫害人權的罪行 我們也持續關注各國 對這個活摘器官法案的實施情況 我們下次節目再見