【潤潮3】鄭存柱:潤潮洶湧日接10幾查詢,逾萬人每月走線美國;孫海英呂麗､萍夫婦助走線潤友;潤出來要敢於反共,實名三退法庭成功獲庇護/【報料傳真 梁珍3.11】

各位觀眾 大家好 歡迎大家收看我們今天的《爆料傳真》 我是主持人梁珍 我們看到現在中共治下 無論是香港人還是大陸 都在上演一個逃離中共的浪潮 也叫大潤潮 我們今天請到了美國的律師助理鄭純柱先生 跟我們一起分享一下他所見證的故事 鄭先生 您好 您好 主持人好 觀眾朋友大家好 鄭先生 我早在十幾年前 您在中國大陸維權的時候就有採訪過您 後來您也潤到了美國 不過您屬於早一批潤的 那現在作為曾經認出來的一位民主人士 您也幫助了很多正在逃離中共的中國人 取得了身份 能不能給我們講一下這麼十幾年 您所見證的這個大潤潮的情況? 對 我是從2005年開始 就是在律師樓做這樣一個律師的助理的工作 我們到現在已經十多年了 確確實實這十幾年 明顯的中國人離開中國 在不同的時期屬於不同的人 比如早期往往都是有簽證 或者想來美國創業的人 也有一些像2005、2006年 也有那段時間是屬於國內 因為經濟的原因 國有企業的這種不景氣 有很多人在國內已經找不到 下崗了以後找不到一個合適的新的工作 所以就辦簽證到美國來打工 那個是在早期這樣的人比較多 後來隨著國內的經濟方面的一些發展 就有一些企業家 他們陸陸續續也移民來到了美國 這些人主要是辦投資移民 辦分公司移民 也有一些在社會上面有傑出成就的一些人 通過傑出人纔等等這種方式移民 最近這兩年特別是習近平治下了 經過習近平的十年在國內的統治 造成了大批的中國人逃離 特別是經過三年的疫情 但是我們知道 大部分中國人很難取得美國的護照 之前少數的福建通過蛇頭 通過偷渡的方式進入美國 結果從前兩年開始 因為陸陸續續通過南美洲的一些人 經過巴拿馬雨林 然後來到美國的新聞的報導 也有中國人開始嘗試走這條路 再加上現在的互聯網時代 這些經過自己的摸索來到美國的人 就把自己的沿途所經歷過的 無論是危險還是自己的一種經歷 通過網絡的方式 無論是發表自己的文章、推特 或者是用視頻做直播 這樣的話就是通過這種傳播 讓很多的中國人瞭解到 原來還有這樣的一種方式來美國 所以陸陸續續的 有很多中國人 包括很多人帶著自己的小孩 一般是從南美洲 從厄瓜多出發 經過哥倫比亞 然後翻過這樣一個很危險的熱帶雨林 無人區 最後陸陸續續經過幾個國家 來到了墨西哥 後來採取偷渡的方式進入美國 可以說這是最近一段時間裡 一個熱點的話題 而且剛才我們講到一個所謂的 REN潮 就是指這樣一個逃離中國的 這樣的一個走線潮吧 就這麼講 對 您講的這個特別的方式 他們叫走線美國 就是REN跟走線都是這個 新的創作出來的 也在反映到現在中國人的這種 他們想要逃離中共的這個路線吧 是非常的難 走線要走不同的國家 那您所遇到的 有多少是經過走線的方式來到美國的? 一開始的不多 我們陸陸續續的瞭解到 有些人採取這種方式 但是最近一段時間 特別是今年 去年年底到今年 可以說是幾乎每天都能夠遇到有人 要麼是在走線的路上 要麼是已經到達了美國 或者有的在移民監獄 打電話向我們求救啊 求助啊 尋求法律方面的這種諮詢和援助的特別多 有的時候一天有十幾個電話 都是這些偷渡進入美國 或者正在路上面呢 尋求法律幫助的這些人 所以感覺到 而且我們通過移民局的那個統計啊 就是一開始 經過了南方那個美墨邊境 進入美國的中國人數量是極少的 但是現在的話已經達到了每天數百人 一個月有上萬人的這樣的一個規模 而且我剛剛講的 隨著更多的人在路上面的 把自己的經歷寫成文章 或者做成視頻 發出去以後呢 讓更多的人瞭解這樣的一個這條路 可以在預計的短期內 可能還有更多的人會選擇這條路 來逃離中國到達美國 那我們今天呢 珍珍也採訪到一個通過這種曲折啊 非常借九死一生的這種偷渡經歷 其實是非常難的 然後甚至她提到身邊有個朋友 被洪水沖走 就是還有死亡的威脅 但你覺得為什麼現在中國人啊 不是中國經濟崛起了 很多人對吧 就小粉紅啊什麼 他們也在唱中共好 但是為什麼在這種情況下 有這麼多人要冒著生命危險而逃離中共呢? 這個呢 就是我們從官方的媒體 我們所看到的一邊 就是能夠看到的新聞來說 中國好像是個亮麗堂皇的一個國家 經濟發展非常好 但實際上呢 有很多的普通老百姓並沒有享受到這個幾十年代的這個改革開放 經濟發展的紅利 反而是那些有特權的人 少數的家族 他們控制著中國的這個經濟發展 他們得到了 可以說是稱讚了中國十幾億中國人 通過自己的這種努力所創造的財富 是被少數的家族 少數的企業 他們所可以說是壟斷了 那大部分人呢 就像那個 去年吧 李克強曾經講過中國的 就是收入 平均收入不到一千元的這個家庭好幾億 就大部分人實際上是並沒有像小粉紅們所看到的 官方宣傳所講的那樣 中國好像經濟上面已經飛速的發展 每個人好像都是在這樣的一個國家很幸福的生活 其實不是這樣 我們接觸到有很多走心的過來的朋友啊 潤友啊 聽他們所講述自己的經歷 其實都 並不是像小粉紅所想像的那樣 那還有一部分人呢 可能在通過自己的努力 本來是可以取代一部分的這種經濟方面的 這樣的一個 可以說吧 就是通過自己的努力獲得一些那個 一定的財富 但是呢往往中國的各種政策的調整 或者是 被強權發生 矛盾發生衝突的時候呢 一夜之間 就他的財產就會清零 我遇到一個朋友是原來在在南方的一個省份 他也是跟國有企業跟那個鐵路啊還是公路啊 這個打交道的 這樣的一個做生意的給他們供應原材料的 結果一夜之間的話呢 幾百萬的財產 就雖然判決是贏了 但是因為對方有更高的權勢 更高的關係 就是不給他這個貨款 最後反而要陷害他 讓他不得不逃亡 所以說呢就是因為 我們知道一個經濟 一個國家經濟發展 如果沒有配套的這種法律的 對私有財產的保護的這種配套的 這種民主的制度的話呢 實際上你的財產可能一夜之間就會消失 可以說在中國有很多省份 每過個幾年就會採取一種所謂的運動式的 對企業家特別是民營企業家進行這種 無論是以打黑的名義 還是以各種各樣的名義 我們都知道有一些比較著名的這種企業 就會遇到的這種 突然突如其來的這種打壓 前一段時間我們知道 連阿里巴巴的馬雲好像都離開了中國 就是他按著 他可以說是富甲一方的這樣一個人 在中國顯現可以說是呼風喚雨的這樣一個人物 他也沒有辦法 能夠對抗一個專制的政權 隨時會對他們採取的某種制度的這種打壓或者是管制 所以說呢也有一部分人是 雖然獲得了一部分的經濟成就 但是也是遇到了一些強權或者不公 也不得不選擇逃亡 以您所知道現在認的成本是不是越來越高 所以他們要認出來的路線也變得非常的曲折 認的成本呢其實差不多 反而據我所瞭解的話 可能在某種程度上可能還會降低 但是呢就是所謂的成本增加 主要是離開中國的這種方式 比如說有的地方 他那個護照不允許辦護照了 所以說你就不得不找關係啊 或者找一些中介啊 找一些有關係的人 那就偏偏不顧的就多出一部分成本 那麼本來那個離境也是很方便的 任何你只要有護照有簽證 或者是有免簽國家 你又來回機票的話很容易就出境 結果呢他就會在機場會攔住你 會看你的手機 瞭解你為什麼要出境 就會造成你的機票被耽誤 有的人就多次的 我所遇到一位朋友 就為了出國的話嘗試了四五次 前面的機票都作廢了 也沒辦法去退 所以就造成了 這是在中國的這種不正常的這種 這種出境的管理造成了 就是人還沒有出境 就會增加了很無限的成本 那麼在反而是離開中國以後的話呢 因為一開始呢 大家不知道這個路啊 就是可能會 因為信息的這種 無法掌握更多的全面的信息 所以在路上面會遭受一些 經濟方面的損失 但是雖然很多人呢 就是可以也是自己經過了這個過程 他就會把自己的所見所聞 寫出來告訴後來者 所以後面的人也會從中呢 吸取一些 得到一些經驗和教訓吧 就有些地方呢 就會省去一些經濟的損失 比如說我們知道有幾個國家非常流氓 你在經過這個國家的時候 他進行搜查 把你身上的所有的現金 全部會沒收 所以當前面的人知道這個情況以後呢 就盡量在走的過程中 身上就不要帶太多的現金 最多個幾百塊錢 或者是少量的現金 我知道有一個任由 在身上帶了大概有 好幾千美金的現金 結果就被警察全部沒收了 那麼實際上我認為只要出境以後 反而這個成本可能方面還會降低 所以現在怎麼認是不是一個熱點話題 對 這個可以說是一種 這個叫做 怎麼說呢 哭笑不得的事情嘛 對吧 它並不是一個值得驕傲的事情 畢竟是一個國家的 因為統治者這種專制獨裁的統治 造成老百姓流離失所 願意選擇這種特殊的方式逃離國家 同時也因為中國人 很難獲得美國的簽證 很難通過正常的手段 能夠到達這樣一個西方的國家 尋求保護 所以它不得不走現在這條道路 嗯 那它認出來以後 他們生活怎麼樣呢 有沒有遇到一些困難 其實我們通過已經到達美國的任由 看大部分可以說絕大部分的人 都很快的能夠找到工作 能夠很快的適應這個生活 並且想辦法甚至於能夠幫助到別人 但是在美國我們知道 美國不是靠一個人際關係的 是靠自己的努力 靠自己去打拼 所以作為這些認出來的人 都是新一代的移民的話 肯定會遇到很多困難的 當然了只要你願意去 真正的去憑自己的一雙手去勞動的話 去工作的話 實際上很快都能夠解決這種生存的問題 畢竟在美國除了少數的人 會遇到一些不良的那些僱主 剋扣工資或者是過於拖欠工資 絕大部分人都不會遇到這樣的問題 我曾經遇到一個潤友 他是到了一個中國一個很大的 在美國的投資的一個企業 就是叫福耀玻璃吧 就是做汽車玻璃的那些企業 在美國的公司打工 應該是剋扣他的工資還是什麼 他很快的就會向有關部門投訴 結果那個州的司法部門 就有人來出面跟他溝通 要幫助他來打這個官司 所以在美國的話 我覺得還是靠自己的努力 我覺得大部分人都是很快的能夠適應 並且能夠很快的能夠適應 或者能夠取得一個穩定的工作機會的 我看到您在推特裏面也貼出了 就是著名的演藝界的夫婦 孫海英跟呂海平夫婦 他們也向潤友提供幫助 就非常的感動 對 也是我的一位朋友告訴我 現在講名字也沒關係 當然孫海英先生他知道 他通過這樣的一個方式 千辛萬苦來到美國很感動 連夜開車來看望他 給他帶了一些食品 一些生活用品 然後後續都還找他 幫他清理院子 打掃衛生等等等等 當然他們夫妻兩個 我們都知道都是基督徒 他可以說是用自己的行為 我說是用個人那種行為來彰顯 什麼叫真正的愛 這讓很多人 我們知道很多人對基督徒有很多負面的看法 就是有些人雖然是基督徒 但是他們比較虛偽 他們甚至於看不起比他所謂低等的 比不上自己的人 而且當真正的遇到社會不公的時候 他們反而採取所謂教條的方式 採取脫臉的政策 閉眼不看 比如說在香港反送中 比如說中國的白紙運動 中國遇到各種各樣的人道災難的時候 有一些教會裡面的基督徒 就說我們基督徒我們不關心政治 就採取這種迴避的方式 其實我們知道 這個不是不關心政治的問題 這個就是害怕中國共產黨的獨裁 為什麼 因為這些教會 他在美國他也很積極地參與政治 美國的某一項政策出現了 他們也討論了 他們知道在美國 討論美國的政策是很安全的 但是中國的事情發生以後 他們就採取噤若寒蟬的態度 因為他們如果發生的話 很可能他們的國內的親戚朋友 家人或者是他們的教會裡面的人 就會受到影響 甚至於某些教會 可能會得到一些來自中國的資助 或者不一定是直接的資助 那也許裡面有很多小粉紅 或者有一些紅二代 光二代在教會裡面 所以這些教會裡面的牧師也好 就採取這種迴避的態度 其實我覺得這樣反而很虛偽 沒有像孫海燕跟李立平夫婦這樣的 就是我們是基督徒 基督徒是以愛來彰顯於世界的 所以我們看到這樣一個小弟兄 他千辛萬苦來到了美國 我們就要去幫助他 這個反而是一個真實的基督徒的形象 對 所以你看到現在關於兩種 這種文化的衝擊也在美國上演 雖然很多華人來到這裡 但有的也出現小粉紅 也有的是像您這樣堅定反共的 你怎麼看現在未來你要在美國生存 你對共產黨的態度 華人應該做出什麼樣的選擇呢? 包括您早前也提到 您的顧客很多人也申請退黨 就拿退黨證明 對 其實這兩天我們也看到 網上也有一些人 就是千辛萬苦來到美國 但是他們從他們推特上面發表文章 或者是一些信息來看 好像還是採取 不是我剛才講的那種迴避 他們甚至於站在 中國的共產黨的角度 就是小粉紅的身份 來表達出一些看法 有些人說我到美國來 我也不是追求一些所謂空洞的自由 我就是為了能夠有穩定的收入 能夠讓子女受到良好的教育等等等等 當然大部分人是知道的 就是很快地有很多眼神潤友 在下面就跟帖子說 沒有這樣的自由 你怎麼能夠保證你的財產 能夠得到合法的保護 你怎麼能夠保證你的小孩 能夠很自由地能夠得到教育呢 所以這些人其實是很矛盾的 當他們用自己的腳選擇離開 那個國家的時候 他們心裡是明白的 什麼是好什麼是壞 什麼是民主自由具有吸引力 讓他能夠逃亡到美國來 那個國家並不是他想像的那種 所謂的好的國家 而是他要逃離的國家 但是我覺得 有些是屬於小粉紅是屬於洗腦 他們剛剛出來不久 也許在身邊也會遇到一些不如意的事情 所以他認為各個國家都差不多 我相信隨著他實際的退役 他能夠在自由的這種媒體 和言論的環境下 能夠得到更多的信息 所以有些小粉紅會改變自己的看法 我們知道因為這個白紙運動 在美國有很多留學 很多大學的中國畢業生 都公佈站出來聲援 這些人原來也是陌陌生生的 但是隨著他們在美國留學 他們看到更多的新聞 他們能夠看到中國跟美國之間的這種對比 很多人會改變出來 改變自己過去的看法 這是一種 還有一種就是刻意的 這樣表達 就是為了說 擔心我的家人在中國 不希望因為我在海外的言論 將會造成我的家人受到的影響 那實際上我認為是不必要的 這樣的一種恐懼 你想想你已經到了美國了 對吧 就是共產黨雖然有這個本領 把氣球飄到美國的上空 或者在美國的一些城市裡面 設立所謂的檢察局 但你看當美國人認識到這些 侵犯美國的這種主權 甚至於對美國的民主制度 有所危害的情況下 很快會進行反擊的 所以不要以為自己發表某些言論的話 就會對家人受到什麼太大的影響 我反而認為我們每個人 都勇敢地站出來發聲 就可以看到 絕大部分人都能夠表達出自己的政治觀點 以及對專制的這種唾棄 和對民主的這種嚮往的話 我相信能影響到國內更多的人 也能夠公開地站出來 只要站出來的人夠多的話 我相信這個專制的制度就不會存在的 所以我們每個人就不會像現在這樣的 整天的為了自己的一句話提前調查 哪怕我們自己現在不一定能夠做得到 我們短時間內看不棒 但是為了我們的子孫後代的話 我覺得我們這一代人 應該都應該公開地站出來 特別是已經通過走線的方式 已經潤到美國的 你更應該不單單要有這個勇氣 還有一個責任 我們已經來到了 作為少數人已經來到了這個自由的環境下 如果我們都不說話 你還能夠讓那些在高壓的統治下 被洗腦教育的那些人 他們怎麼能夠看到真相 他們怎麼能夠表達出真正的看法呢? 所以我是奉勸那些已經到美國的人 不要再採取這種小粉紅的心態 或者是自我恐嚇的這種心態 大家都應該公開地站出來 勇敢地表達出自己的觀點 我們看到美國他們也越來越重視 就是把中共和中國人分開 就包括現在的所謂的限制華人買地 他們說是歧視 其實美國也在澄清 這是一個反共的條例 而不是排華的條例 那你覺得退黨對這些 想要排除對中共影響的這個舉動 你怎麼看? 雖然共產黨在中國是一個 力量很大的統治的執政黨 但實際上它畢竟是少數 它代表不了中國的十幾億的中國人 所以我覺得西方國家現在採取這種 明確的政策 就是把中國人跟中國共產黨 明確地分開來 我們知道中國人 並不是與西方民主制度有仇 實際上我們中國人也是在追求這樣的一個制度 只不過共產黨它受當年的這種 所有的影響 把這一套獨裁的這種理論體制 理論的這種體系和這種統治制度 引進過來了 實際上我們知道 這套理論已經早就崩潰了 他們本身並不相信有所謂的共產主義 中國共產黨目前它的所作所為 完全是一種實用主義的 就是對我有用的 能夠維持我的統治的 不管你是什麼主義 我都要拿出來用 就像當年改革開放的時候 像那個股票啊 自由經濟啊 市場經濟 這是當時共產黨所批判的資本主義的那一套 但是呢 因為中國的經濟面臨著崩潰的這種境地的話 他不得不把這套拿來用 就是為了救 救什麼 不是為了救中國 是為了救共產黨的統治 那同樣的 今天習近平為了中國共產黨的統治 本來共產黨內部的話 形成一個所謂的這種 一種領導人的這種和平的這種過渡 比如說兩年這個任期 就決定肅成的 但是呢 他照樣可以改變它 他覺得為了維護自己的獨裁 要為我所用 所以呢 他就會隨時的改變這種制度 有可能他就會走向毛澤東當年終身獨裁的這種道路 所以他這個東西呢 實際上也並不是共產黨所本身所理論上面所體現出來的這種這種獨裁和封建式的這種統治 他完全是一種什麼呢 就是一種實用主義的為這個一黨之私 為了維護共產黨的這種這種長久的統治而採取的這種措施 所以這樣一個制度呢 並不是代表中國人民的 中國人民希望每個人都能享受自由民主的這樣的一個 因為我們中國人跟所有的人一樣 都是有個普世的價值 我們我們也是人跟西方人一樣的 我們都是我們有這個權利享受到這個普世的價值 所以說呢 西方像這次我們知道美國國會特地原來的是中國中國什麼委員會 現在就專門有個中共的這樣的一個策略的委員會 很明確的把這個稱謂從中國改成了中國共產黨 是中國共產黨的所作所為 對美國這個民主制度造成威脅 不是中國人的所作所為 對美國造成威脅 現在西方也越來越覺醒 然後對那您案例中是不是也有越來越多人退黨了 就退黨這個對於他們犯身份啊 以及就是是不是都有一定的幫助啊 就這點您可以再補充一下嗎? 這個在特朗普時代啊 特朗普時代的話呢 就有這樣的案例發生 就是有些人在申請綠卡的時候 後來發現他是共產黨員 結果呢就被取消了 其實當時一個很著名的案例 我們知道那個 我們民運裡面一個很著名的民運人士叫尹建利 他可能是過去曾經加入過共產黨 大概是沒有如實的去 因為他自己早就退出了美國嘛 有實際行為退出嘛 但是即使像他這樣的一個人物 如果被發現以後呢 他的身份會受到一些挫折的影響 不得不重新開始 當然我們看到也有一些人 他的無論是子女申請父母親 還是父母親申請子女 或者是夫妻之間的這種移民的一切的這種申請 只要發現對方是共產黨員的話呢 都被拒絕 我最近遇到一個就是不久前發生的事情 就是因為他太太是黨員 那他已經取得了綠卡身份 邀請他太太來移民到美國 在國際面談的時候就被拒絕了 拒絕的理由就是因為他曾經是黨員 所以說呢 我是建議啊 就是 我們在自己的那個學習 或者過去工作中 因為自己的優秀 因為自己的那個 比較突出 所以有的時候呢 被共產黨利用拉入的共產黨加入了共產黨 所謂的先鋒隊的組織 我們現在看出了 他就是個獨裁的政黨 他並不是為了中國人民的利益 並不是真正的為人民服務 所以當年加入政黨的話呢 是被欺騙的 那既然知道自己被欺騙的話呢 就要早日的退出 那麼當然了 你可以採取 到海外的網站上採取匿名的方式 在國內的話 畢竟還是不安全的 對吧 那麼到了海外以後呢 我們是鼓勵啊 就是希望大家都能夠實名的能夠退出這個政黨 那麼你獲得這樣的證據以後呢 就不會對你的未來的移民 申請綠卡造成一些障礙 我曾經在十幾年前就碰到一個 而且呢 我寫過這樣的文章 有一個黨員 他就是 我當時跟跟法輪功在美國的這個機構的接觸和大紀元接觸的話呢 就是第一次就是我帶著一個人 就找到大紀元時報去辦退黨 那麼在當場就認識了很多現在的 已經十幾年的朋友了 這些法輪功的朋友們嘛 那麼這位朋友呢 後來因為他沒有辦好身份 他並沒有辦身份 他是在美國的這個坐車的路上面 被在德州的時候有個檢查站被攔下來 結果被抓到移民監獄去了 後來就是因為他有這個退黨證書 在法庭上面讓法官直接批准他這個證據 這個就十幾年前發生的事情 當時大紀元有這個報道 我記得他姓單 就是這個所謂單的這個姓單 這個單姓的就是因為他有一個退黨證書寫在他身上 他在法庭上面呢 他因為當時經濟方面的狀況的問題 他並沒有請律師 他自己一個人為自己辯護 申請庇護當場批准了 就是因為手上有這個很有力的這樣的一個退黨證書 是當時大紀元時報幫他辦理的這樣的一個退黨證書 所以我也拿這個例子也告訴了一些曾經是中國共產黨的那些人呢 早點去公開的退出這個欺騙你的 讓你加入的受欺騙而加入的這個政黨 這樣的話你在美國的話呢 將來申請綠卡 將來入籍的話都不會受到影響 謝謝您這個實例 這個對於很多想要到自由世界來生活的人 都是一個很好的一個案例 那感謝鄭存柱先生的採訪 我們下次節目再見 好 再見 謝謝