俄烏戰爭一週年，專訪烏克蘭的北京人王吉賢：封殺我卻不敢給說法；給我扣帽子逼得我去更多了解歷史真實；中國人厲害，但跟政府沒有關係 ｜03/09/2023 #方菲時間

觀眾朋友好 歡迎收看《放飛時間》 俄烏戰爭一週年之際 本期節目專訪生活在烏克蘭奧德薩的中國公民王岐賢 在過去的一年 王岐賢經常發布戰爭狀態下的生活視頻 並坦率發表與中共官方論調不一致的觀點 受到許多網友的關注 去年年底他與一位烏克蘭姑娘喜結連理 這期節目開始部分是對王岐賢和他妻子達沙的採訪 之後是對王岐賢的個人專訪 王岐賢 達沙 非常感謝你二位上我們的節目 先祝賀二位喜結連理 謝謝你 我想先問問二位 現在俄烏戰爭一週年 其實大家都挺關注這個局勢 特別是生活在烏克蘭的狀態 想問問二位 你們生活在奧德薩這種生活狀態是什麼樣 有沒有經常停水停電 或者會不會經常聽到炮聲 甚至有這種交火 有沒有經常停水停電 我們剛結婚11月中 11月初那會兒 那個時候開始就有大量的襲擊 主要目標就是攻擊民用設施 供電設施 那個時候停水停電是比較嚴重的 最嚴重的時候我們連著幾天 連著三五天就完全沒有電 而且那個時候不光沒電 他一旦沒電的時候手機信號 然後交通的信號都全都沒有 全部癱瘓 經歷過兩三次這種特別艱難的時候 直到差不多一週以前 我們現在的電力有顯著的改善 還有局部地區有停電 基本上就是說每天停兩小時 那你跟達沙平時是不是還是要去上班 如果出門有沒有覺得這種安全的顧慮 我們的工作一直都繼續 從來也沒停 就從打仗到今天也沒停 剛才咱倆聊之前 我這還是調整程序 他那還在做報名錶什麼的 但是我們的工作基本上屬於在家辦公 在家辦公 必須要出門的 達沙最近幫我忙裝修的事 他是會經常出門一些 是啊 比如說在我們的家裡 我覺得情況還行 但是比如說我們的工人員 他們那邊情況比較嚴重 比如說可能從上個星期開始 咱們現在一直有點 但是之間真的情況特別嚴重 那你出門 達沙像你出門 你會覺得有對安全方面會擔心嗎 還是 我覺得的過程我完全出門 真的沒有路燈 那時候特別可怕的 什麼都看不見 那時候真的沒有這個感覺 是真的驚艷了 什麼都沒有 我看你在推特還是在哪說 說以前常去的海灘不能去 因為海灘上都埋了炸彈了 是吧 對 按現在也沒有正式開放了 我們上週 我不是說上週改善了嗎 我帶著他去 視頻裡有我們第一次約會的海灘 咱們把約會的路再重新走一遍 然後我們就又重新去看海灘 海灘邊上的燒烤 肯德基營業了 但是海灘還是封著的狀態 還有地雷的警示標 打仗之前 剛開始打仗的時候 這塊沒有埋地雷 基本上都是整個海的線上還是有地雷的 你既然剛才提到約會 我就冒昧的問一下 其實您二位是戰爭之前還是戰爭之後認識的 然後能不能稍微透露一下這個過程 我們在戰爭以後認識的 戰爭以後認識的 之前我們不認識 我不是做視頻嗎 然後那時候我也想做一些當地的採訪 然後也想讓他們幫我翻譯一下當地的烏克蘭語 所以最開始找翻譯 然後翻譯人家推薦的是烏克蘭 然後我們工作中認識 工作中我發現 搭上特別努力認真的孩子 他覺得我也踏實 一點點工作中就摩擦出火花來了 對吧 你看最開始我說約會就是 在那搭上我說 這個當地的風土人情是什麼樣 戰爭中的什麼狀態 咱們出去轉轉 然後搭上會當地語言給我們講 也會中文 我們就是做了一些這樣的報告 然後就慢慢成為媳婦了 就是你這一開始出發點還比較單純 後來過程中開始 對 我誕生最大的受益人 這真是這句話比較經典 所以達沙你的中文現在是不是更提高了 對 我覺得是 北京話都聽得懂了 京腔京韻 京字京白 地地道道的老北京 對太有味道了 以後有機會帶達沙去北京 當然這個 我知道現在是不是還有點兒 你給我提這個 哪壺不開提哪壺 他想去我去不了 你知道嗎 他去那人家是賣冰 我去那喝完了 你看這叫什麼 就是投案自首啊 還是什麼 就這種感覺 自投羅網 對對對 我回就這代人就冤死了 你知道嗎 這打仗我們覺得這個戰場 看得見希望 再打個個把月 一年半載了 這戰爭肯定能結束 烏克蘭我也 大概率相信能勝利 就關鍵是我 烏克蘭會就勝利了 沒問題 我還能不能回家 不知道 每回提這個 我心裏面特別不是自我 對對 我不好意思 一開始提完了 第二天我做夢 夢見都是我回家了 夢見我就帶著我媳婦回家 看見爸媽 看見朋友在這喫我愛喫的東西 然後就醒來 那個心理落差感特別難受 我們結婚沒辦婚禮 就是因為父母老家湊個圈 我的父母來不了 我也回不去 我的爸爸老爺 他也來不了 他們也來不了 就是爸爸在地裏 他們在另外一個城市過不來 是嗎 在淪陷區 在敵口 淪陷區 我先問一問二位 就是你們過去一年 在這個戰火下的生活 就是你們覺得跟和平時期 最大的不同是什麼 你們最大的感受是什麼呢 這就沒有哪相像的 而且這個戰火 就是更具體點來說 怎麼叫戰火 我覺得就是說 這個國家在遭遇戰爭的情況下 我們的生活 真正說跟潛艇比起來 我們這就不值一提了 導彈從我們窗戶外邊 就這飛過去 也就三四回 這就數過來了 聽見爆炸了 光那氣浪吹過來 被攔截下來 也就這麼多回 然後真正的生活 得從幾個方面去講 我覺得 首先 奧德薩是什麼地方 那個我覺得 按我之前說 這是曾經讓我覺得 離天堂最近的地方 特別美的風景 特別好的人 就是很適合旅遊度假 是吧 所以我來這 現在呢 整個晚上 就連電都沒有 然後一打仗 整個晚上消息 所有的經濟旅遊也全都沒了 然後呢 人們的生活的主旋律 也經過了幾個階段 從剛剛一開戰 特別的恐慌 因為不知道發生什麼 不知道有多害怕 然後就看見那邊一會炸核電站 一會炸老百姓 有恐慌 慢慢的呢 就變成了打皮了 後來呢 再聽見這個導彈襲擊 防空警報 我一天想 就是憤怒 恐慌基本沒有了 比如說人家問我 是不是一來警報 我們就跑 跑過來就都拜你 一來警報就想罵街 就這個了 就這種心態 這個 總之 我還是想跟柯文哲說 我覺得這個 這樣的影響 我們的人是 我們在一起了 我們一起開始 解決所有的問題 我們現在能明白了 我們是一個人民 這個 所以我覺得 現在烏克蘭人 是繼續駐在烏克蘭 接著賺錢 接著支持我們的國家 而現在每個人都想 做什麼都為了自己的國家 為了我們的勝利 我現在還是 我覺得是世界對我們的態度 對我們也改變了 比如說我知道之前 我和一個外國人說話的時候 烏克蘭是不是羅斯的一個部分 還是有什麼樣的 但是現在世界都理解了 烏克蘭人是一個人民 對我們的民族 對我們來說是非常重要 那我想問一下 你們現在對俄國 對俄羅斯人 是一個什麼樣的心態 什麼樣的看法呢 特別是達沙 你作為烏克蘭人 你什麼樣的感覺 這個難了 我覺得我們是這樣的態度 我們不想理他們 我們沒有深知他們的生活怎麼樣 我們不想知道關於他們的國家 關於他們的態度 我們只想他們離開我們的領土 就說了這張張張 我們現在那個 不是我們看過他們 因為我們是這樣的 你們太可憐了 就是你知道有這個態度 所以比如說 我們現在什麼都改變不了 我們沒有什麼大的 沒有什麼討厭他們還是什麼 我們只想他們離開我們的國家 但是這個問題我想多說一下我們的觀點 就是第一個概念就是說 俄國人 還是俄國政府 還是俄國侵略者 我們很具象地說 我們對侵略者是不喜歡 不歡迎侵略者的 我認為俄國人 我不想把這個問題泛化成 民族種族問題 俄國人都怎麼怎麼樣 不可能 但是戰爭的侵略的發起人 是明確就是普丁這人 這個是侵略者沒得跑 第二就是說 你看我們是中國人 中國人在這事上都怎麼樣 這個是這樣 中國人能夠在互聯網上發出的聲音 就是你能夠在網上 第一個美國或第三個國家 你能看到中國人的態度 那不代表真正中國人的態度 那是經過中國政府言論審查以後 經過了層層過濾 允許以民眾的名義發出的聲音 對吧 所以你看到很多中國人去支持俄羅斯 那像我這樣不支持俄羅斯的 很多人不說多麼支持烏克蘭 不支持俄羅斯 只要跟他不一致 就會被禁言 這個不是中國特色 這是蘇聯的傳統 所以我沒開玩笑說 俄國那一樣有同樣的禁言政策 所以你們在網上看到的 說俄國人怎麼怎麼樣 普遍的俄國人都這樣 他還是腦子清醒的俄國人 不讓他說話 他說的話你聽不見 你能聽見的那都是普京 蘇維埃政府允許你們發出的聲音 王劍先生你剛才提的那個事 就是說其實你看到的 這個就是中國人也好 俄國人也好 就是他網上的言論 並不代表就是所有的俄國人 或者所有的中國人都這麼想的 所以我就想起來 我在網上看到 你有的時候會發一些 對比如說中共外交部的一些言論 冷嘲熱諷一下 或者說對什麼17美分代表100美元 什麼也批評一下 我覺得你的用意其實是想讓人家知道說 很多真正的中國人他是怎麼想的 是吧 我覺得至少有一點要回歸本質 就是說人們的想法是多元化的 不可能14億人一種聲音 這個事從科學上就不可能 但是我們只聽到了14億人異口同聲的 聽黨指揮跟黨走 發出了一種聲音 首先這個現象就不科學 對吧 那麼他的後邊的實際基礎就是 不同的聲音被過濾掉了 所以就是說你當時 一年前比如說你當時就是很坦率的說 自己對俄烏戰爭的觀點 譴責侵略 然後發一些視頻的時候 你應該是沒有想到說這麼一個 個人的觀點會受到這麼大的一個反應 我跟你說那時候我真的就是比較傻 我從小在北京長大 蘇維埃地區 我打小看的就是抗日神劇 腦子裡想的都是什麼小兵張牙 什麼日本鬼子來了 侵略者來了我們怎麼辦 對吧 大刀向侵略者的頭上砍去 對吧 所以我覺得蘇維埃給我的教育 是要很仇視侵略者的 然後我再琢磨 這導彈飛到基輔的上面 飛到奧德薩這 那你說這叫什麼行為 這叫自衛 這不通啊 不是咱好好的說 這個世界的格局基本定了 是這地圖上 我不是戰爭專家 但我的理論邏輯 我認為戰爭不非是兩種 一種叫內戰 一種就是對外的侵略 一定是有一方侵略另一方 或者是在一個領土內 一個政權內你們內戰了 那這明擺著不是內戰 那這不是侵略就是什麼 反正我一萬個理由我也解釋不通 說這個東西為什麼不是侵略 那麼我對這理解就是侵略 如果我是認為它是侵略 我就明確的去對侵略者 表達了所有的不滿 我覺得沒毛病 而且我還特別具象 我不是種族主義或民族主義 我沒有說俄羅斯民族怎麼樣 我是不是一直罵的都是普京那個人 為什麼 因為那人點邊倒鏡子 他發起了戰爭 沒錯吧 我罵的是戰爭犯 包括二戰我不恨日本人 但我恨那個日本的戰犯 發起戰爭的那個人 你不能所有的日本人就都怎麼樣 所以我看到 怎麼說呢 在國內的大量的宣傳裡邊 它是要泛化這個矛盾 讓你去恨一個民族 恨一個抽象的概念 這個是我不希望提倡的 我希望大家在一個理智的範圍內 不要去擴大這個仇恨 對我覺得國內的宣傳 它一直是那樣的 中共的宣傳一直是那樣的 但是問題就是說 作為你一個中國人在海外 然後就是發表了一下自己的觀點 然後其實又特別符合正常常識的觀點 結果呢 就是說這個整個的這個什麼社交帳號被封了 然後官方又怎麼樣了 然後小粉紅又怎麼樣了 你當時有沒有覺得特別魔幻 就是說怎麼發生什麼事了 這是你回憶我 讓我回憶當時啊 我說實話 我也一直不關注這個政治的東西 我這是程學而出身 對吧 關注算法 人工智能什麼的 我開始不知道這是政治 什麼這麼高度的政治 我到現在 我現在只是大 就是根據我的推理 我也沒有足夠的證據 這個沒轍 因為咱們蘇維埃幹事都一般特別乾脆 都從背後幹 真的 然後這個你看最開始啊 微信封我號 我真以為就是微信的那兩個審核員 是微信公司的行為 我真以為是這個 對吧 摟著說 但是直到有幾個現象 我就明確發現不是了 首先微信啊 騰訊啊 什麼百度啊 一些公司 這是不同的法人 不同的人 那他怎麼做到在同一時間 整齊劃一的 把我的賬號全部封掉的 並且呢 我沒有發表言論的賬號啊 我就用一個支付 我看東西 我從來拿個賬號也沒發過東西 也被封了 這個你不能解釋成 是一個公司的個人行為 第二 他為什麼我現在在註冊賬號 也不讓我註 因為中國嘛 言論審查 你要實名制 對吧 這個事特別有代表性 哎 我啊 不是什麼網紅 我在那個 俄羅斯戰爭之前 這個微博 我都沒有賬號 我在建文之後 他給我封完號以後 又過了好幾個月 我覺得好像沒什麼問題 我新註冊一個微博賬號 注意我在微博上沒有發表 我任何言論沒有粉絲 我唯一做的事就是註冊了幾天以後 然後不是五個小時以後 然後他讓我實名認證 我說認證就認證吧 我在王岐賢身份證一傳 當時認證你通過 然後馬上一消息 您的賬號涉及發佈不良言論 你知道我發佈什麼不良言論嗎 我這上面寫著共產黨好啊 什麼 受以為萬歲啊 這還不良 這都不良啊 還一個呢 你封我 你封我多久 咱就說有法律啊 咱就公安局 比如說我今天打架了 我怎麼樣了 你判我刑 判我五年十年有期徒刑 意味著五年十年以後 你能讓我重新做人行不行 我踏實我也不招你 我改 你這個你也不判我 我是這輩子我身份證號就消失了 你知道嗎 對吧 你說說我這個是什麼罪 你給我一個審判流程 你允許我辯護 你就算你那個辯護法律流程都很模糊 你巴就定了罪了 您好歹有一個年限 那你覺得你錯了嗎 你覺得你有什麼做錯了嗎 我特別想 哪怕有一個人 他們一個代表 你坐下來好好跟我說 您說我哪錯了 我改 人無完人 我不覺得我一向都是對的 有時候你看我發推特 人家指證我你這不對啊 這個視頻是假的 你別傳 我都趕緊給刪掉 有影響的 我也給人家道歉 咱也不是說就 我又不是蘇維埃 我又不是黨員 對吧 該錯我認 對不對 你比如說他之前說 你造謠 我聽澤連斯基說 蛇黨的壯士犧牲了 這是他們說我發的最第一個謠言 我聽澤連斯基 我們的總統說的 那炮火我真他媽 那炮又不是光一炮只打蛇黨 然後那會全面戰爭 哪哪都開火 對吧 確實那會嗡嗡嗡的 打了好長一陣時間的炮 我說我聽見了炮聲 我說總統說那塊劣勢犧牲了 關鍵不是說討論 犧不犧牲 而是那些個英勇無畏的 保家的英雄們 人家沒有對於 數倍於他的這個武力所屈服 咱聊這事了 人家說你看人沒死 所以你們這都是騙子 你要說這事 人沒死我道歉我認 我每一個事我都希望是謠言 說激火那房子沒炸 那人沒死 你不拿這批謠 覺得封你號的這個人機構 或者背後的政府 他不關心這個 他可能要的就是 你跟他的敘事是一致的 甭管這個敘事是真的還是假的 對 然後他封我號的那個時間點 特別的好 3月中旬吧 我記得 還是18號左右 就那時候打仗是最激烈的 那個時候這個 就不像現在這個戰局 已經很清晰明瞭了對吧 那時候家裡邊最糾心的 這真是指不定 我就什麼時候沒了呢 你琢磨 你前面我得聽新聞 對面大兵開鏡 炸的不行 我們沒喫沒喝的 然後呢 親兒子好幾天聯繫不上 怎麼聯繫都不可能聯繫上 因為所有東西都被切割乾淨了 封乾淨了 你說這是什麼心態 所以我一直說呀 特別客觀的說 俄國人的導彈 從我家窗外路過了四五回 氣著我了 你說他炸著我了嗎 俄國導彈沒炸著我 還沒有啊 但是呢 誰對我傷害最大 那都得來自於祖國 對吧 俄國人沒怎麼弄著我 那我這兒每次都是愛國同胞給的 對 所以就是說也有很多 我不知道是不是都是小粉紅 就是很多人是不是也就來圍攻你 是吧 就是在過去的一年都有嗎 現在還有嗎 我跟你說最誇張的事 你看我最近不是開始做人工智能嗎 我說我這樣真正做這個據類算法 所以有一個叫什麼加權餘權函數 挺學術的一玩意兒吧 計算這個向量空間距離的 那幫愛國的玩意兒對離公式的馬戒 你這個公式思想道德外觀 你就明白人家這是工作 就是他罵我呀 跟我說這事兒他沒關係 你比如我剛才說一回事 如果是史實資料哪說的不對 您給我指證 我都聽了都改 他沒有 他是找出一個點 就單純的對你人身進行攻擊 比如說你這個人身材不好 比如說有天我沒刷牙 你牙長得不好 你攻擊我這個 還有的對你思想道德 思想品德進行攻擊 但是我有時候說實話 我也是一普通人 沒事被人這麼攻擊我也受不了 但是有時候我這個人就比較好 我做成員 我可以重啟一下 冷不冷下來 你想一想 我就想問他這麼一事兒 我就是一個不刷牙 就生活很髒的一個人 我連飯都沒多少喫的 然後我思想道德也特別敗壞 這麼爛的一個人 都知道侵略是不對的 你們那麼思想道德高尚 你們對侵略怎麼看 他就想攻擊一個人 打破你的讓你自信心一崩潰 你們國內好多網報就抑鬱了 你看我這個也低於調皮 沒抑鬱成 沒抑鬱成他們就該抑鬱了 我也沒抑鬱 然後我如果真抑鬱了 我說就閉嘴了 我一閉嘴他說什麼是什麼 然後你說的話的反正 都可以被顛倒過來 所以我就每次我覺得特別難受的時候 我就回到一個根上 你就告訴我你甭問我是誰 我就是一破老百姓 普通人我是誰 他侵略 這普京發起侵略戰爭是對的 可是我是誰 會影響他的這件事的對錯嗎 我今天就是一個十惡不赦的 精英的罪犯 我認為侵略這個行為是錯的 那也說明我思想進步了 對不對 所以這個邏輯我也跟他也掰不清 他們不管我說的什麼 只管我是誰 這問題 只要他們能夠證明我是個壞人 那我說什麼都是錯的 對 就是隻管站隊 我說你愛怎麼樣是錯的 一數學公式 他就能罵街 就這個邏輯 你在這個問題上 咱們就先說這個問題 這個問題上你有自己的思想 有獨立的這樣的一個見解 有跟中共官方宣傳不一致的東西 但是對於那些小粉紅來講 他可能官方說什麼就是什麼 你覺得是不是也是因為說 你在國外的時間比較長 這種獨立的思考 或者說最簡單的 每個人有自己的想法的這種東西 對於這些小粉紅來講 他一直在國內 對他們是一種奢侈 他沒有這樣一個獨立的空間 這些小粉紅 我現在依然沒見到一個活的樣子 你問我住哪 我隨時都公佈 對吧 我說你整天罵我 蹭我 咱過來坐 坐這聊 我請你喫飯都行 我不要打你殺你 對吧 沒那麼暴力 有什麼事咱聊開了 他就下根不露面 所以我現在深度的懷疑 這個小粉紅的代號代表什麼 到底有多少真人在後面 不是說懂不懂的事 這是他的一個工作 所以我唯一質疑的就是 人家說工作有高低貴賤 你說那調糞紅人 那都不丟人 你幹這工作那真丟人 就像我的工作 我不是自媒體 我是打工掙錢 我是成員 人家的工作就是為了罵我 你看我最近不錄視頻 完了 好多人又開視訊了 沒得罵我 您剛才說 就是說一年前上 這種事情發生的時候 可能當時對你的震動比較大 不管是被封號也好 很多人來圍攻你也好 到今天一年以後 你覺得你再回過頭來看這個事情 你是不是心態或者看法 有一些不同呢 心態完全就是被熬出來了 說實話 因為原來我真的不知道 365行還有愛國這個行業 現在怎麼了 因為特別好玩 好多事 你要有時間能慢慢瞭解 有一句話叫 心中有佛所見皆佛 我特別尊重你看 我就覺得您是一個知識分子 人家就覺得我一定是領了錢了 我才發推特 實際上可能您做自媒體 您知道那撒謊那怎麼能掙個屁錢 有沒有 我開始都不開廣告 無所謂 開著廣告也沒多少錢 那麼他們一定是要想 你是不是收了誰的錢 收了美國人的錢 美國人給你多少錢 你每天說大哥你是幹那行的 你拿那掙錢 我不是幹那行 我都說了一萬遍 我那就是一朋友圈 你朋友圈給我封了 不讓我發了 朋友圈我就打開這個朋友圈 這話題好玩我聊兩句 那我看著不爽 我發表一個我的個人看法 跟什麼國家掙錢沒關係 咱真不靠那個 所以好多事 我就慢慢的明白了 明白了 當你明白他是個傻子 你還跟他叫什麼 你跟個傻子聊什麼天 當時我是不懂這個 我以為他是真是不懂 後來我就明白了 就心裡就想發了 那你怎麼看 那我還真不給他催謊了 有時候你看我都給他送材料 好久沒罵街了 來拿這照片罵一罵 到玩了 那你怎麼看在更大的一個層面上 就是說可能政府也好 中共的這個東西也好 它對您的這種封殺 甚至就是您現在可能對回國 都覺得有這種顧慮 這您怎麼看呢 對這個是最要命的 但是咱們特別偉大光榮正確的政府 它是不會做錯誤的事的 就像俄烏戰爭 人家永遠站在歷史正確的一邊 你現在你到今天 你也沒有足夠的證據 因為我都特別細的聽外交部的 特別俄烏問題的發言 你幾乎找不出一個字來 他說他支持俄羅斯 除了慄戰書給人說來一個側翼 那還是俄媒給發出來的 咱們自己媒體人不可能給我發的 那麼回到我這個問題 中國政府對我怎麼了 雖然一切的證據直接表明 這不是一個個人行為 這一定是上層監管的行為 你有證據嗎 我都沒證據 我都想政府你給我發一個令來 王岐山你因為這個大了 你這個算是得罪誰了 或者是違反了什麼 你哪怕給我一權限自治 那玩兒判三到五年 我也是五年以後 我能不去誘人 孩子我怎麼就尋釁滋事了 對吧 沒有 那麼他一切的都給你的 是一個心理壓力和心理暗示 他以個人的名義 向你打威脅電話 反正那玩兒你報警警察不抓他 是吧 他是這樣做事 所以所有對我的直接的攻擊 都是以個人一個老百姓的名義 但是我也我唯一能質疑這點就是 那為什麼這些個那麼宣揚暴力的 種族主義的言論 能夠經過你們 中共中央法刑辦實名制審核發出來 為什麼我這麼一個平和冷靜的言論 我讓人理智思考的言論 我就要被永久封殺 這個是邏輯衝突 這畫面咱都知道是他幹的 但是你就沒證據 我可以證明這件事 但是成本代價太大了 我說這真是 咱錄個視頻 你也得看好了 我今天王岐山回國 然後把我回去 我要被真給摁那了 完了 這事能證明他是真的他迫害我 還得給我扣點別的帽子 可是這事我只能證明一次 我就廢了 想不想跟他較個勁 您說您過去對政治一點不感興趣 也都根本沒想過這些事 現在您對政治是什麼看法呢 我說實話也不是特別感興趣 我又不是 他們老說海外革命家 他革命該說誰說誰是吧 什麼天天的什麼新中國 你們那是政治家革命家 我覺得我就是一個普通的老百姓 我就對於一些事 留點我的自己的看法 你可能叫獨立看法 我不覺得我有什麼政治野心 或者是我覺得我是個科研人員 我喜歡做AI做算法 我覺得我是個創業人 我原來做產品的 我一直說大家不要去拿你有限的經歷 去仇恨什麼 而是你做一個更好的 哪怕政治上你也不要罵他 你做一個更好的東西方案 對吧 在小範圍內讓人們先能實現出 民主幸福也行 所以我對政治 我也沒太多的興趣要往這兒涉足 真的 但是還是對我最基本的看法 因為我本身也是這個國家的納稅人 我也是那兒的公民 中國的公民 對吧 你這個東西怎麼說 我都不想說我對政治有什麼更新的建設 政見 你現在馬上寫的那是你們的政治 你自個寫的沒人逼你寫 對吧 你把這執行了就行 你不執行也行 你把這改了 改徹底了 我也服了 對吧 所以你這個讓我想起一句話 就是有句話叫你不關心政治 政治會來關心你 所以你看您不關心政治 但是中共對您一封殺 這其實我覺得中共對您封殺 其實它也不是一個政治問題 它是一個常識問題 你要不要這麼去做 但是它就發生了 那就相當於政治來關心您了 我想說我現在是深刻的理解到 什麼叫沒有矛盾給你製造矛盾 我原來您往前看一年前 我這兒還傻巴嘰的在使館 我在外邊我特別粉紅 我經常跟人說我們中國很好 我到現在您看我真正我自個兒言論 我說什麼 就製造業和供應鏈來說 我在歐洲沒有能跟中國比的 但那跟中國政府沒關係 中國人真厲害 中國人真勤快 第二你說中國人不聰明 我看了很多什麼微軟研究院 做的關於AI的文獻 那署名都是中國人的名字 當然了 這些中國人在中國的大陸的土壤裡 他可能幹不了這事 但是人主是中國人 所以我對中國人也沒有什麼敵意和看法 我覺得中國有很牛的地方 所以就是中國政府和中國人是兩碼事 然後中國政府還老給你假客氣 每次給你發布個這個缺德的玩意 他都給你假裝的投票一下 發表意見 實行制 過來上我家來 對吧 讓你發布 你沒發表 那你同意了 不是 你可相信 你就直接來不就完了嗎 我想起他經常說誰誰誰 傷害了中國人民的感情 傷害14億中國人民感情 然後我覺得很多人就說 這沒傷害我感情 對啊 就是按北京話假客氣 就這仨字我特想送給他 你自個來就完了 實名制 網信辦的各個策略 都是經過跟民眾叫問卷調查的 但是你可以發表你的意見 你不能公開發表 你必須要給我私信 私信給我 還得署名你是誰 小子你等著我 哪天我上門跟你聊起來 都是人家那樣的 你這就太客氣了 你自個來吧 我記得之前年底的時候 法廣採訪您 就是說你是不是看清 中國政府的操作了 然後你當時說 你說你不太喜歡 他用中國這個詞 因為你覺得中國政府不代表中國 所以就說在你看來 中國政府不代表中國 也不代表中國人 這都是不同的概念 是吧 那肯定不一樣的 就本身你查字典也是不一樣的 還說是查字典這事呢 中國人民是什麼意思 Chinese people 美國人和美國人民是很好理解的 美國公民 美國人民 中國人民說你是人就是 像我這樣的 我就完全從中國人民轉換成了中國人 我現在我估計我肯定回去不算人民 我這算接近敵人 我還特意要跟您分享一事 就是他們說我反還是什麼 我真的借您這平臺 我也再多說一句 你別給我亂戴帽子 我時間有限 我沒那麼大興趣 去看黨章憲法去 真的我好好的 我寫程序寫代碼 我這還有活呢 他非得給我扣一個什麼叫 臺獨的帽子 什麼叫反黨的帽子 那你說我這平白無故就扣帽子 什麼叫黨 我就覺得黨章憲法原來是這個 什麼時候 什麼地兒有給您扣這個帽子 是從打仗他們給我扣完帽子以後 我這真完整的看什麼叫中華民國 原來我不知道啊 沒什麼概念 我只覺得這不對 那也是人家給我扣完臺獨的帽子 我才明白這叫中華民國 中華民國1911年建國 大清朝哪天亡的才知道 中華民國哪天亡的不知道 你怎麼就說人滅亡了呢 我可沒說人沒滅亡啊 你給我講講唄 你講的對講的通就行 人有人給我講了一個不一樣的邏輯 這邏輯我看沒毛病 我的態度觀點就是這個 沒什麼我的觀點 你們誰講明白了 你的最後就是 我嗓門大 我的武器 你的武器你說就是對的 所以把您逼的 本來對這些概念不清楚的 您明白吧 我壓根一年前我壓根都不愛看這個 我現在才就是你巴給我扣一帽子 什麼叫女權 我就上網查 什麼是女權 我才發現 原來你不是女權 天哪 我這個憲法 中國這個憲法我都沒讀過 就逼的您去讀了一遍中國的憲法 我真讀了 憲法換作罷了 憲法寫的還行 就是真的嚴格執行那個憲法 雖然有幾條被改的不怎麼好看 憲法還行 最狠的是那個共產黨宣言 我相信您沒讀過 我是真讀過 因為他們說我反黨 我說不可能 我從小隻接受中國共產黨的教育 我都沒接受過美國教育 我說我反黨了 我拿著共產黨宣言裡邊一條一條看 你看剷除私有化 人家做到了 這個什麼河南的銀行 那私有存款全沒了 沒毛病 就跟那個俄國人 咱說這回說的是蘇維埃 真正蘇維埃了 不是中華蘇維埃了 人家得先問你 反納粹有毛病嗎 沒毛病嗎 納粹是不是很可恨 要反納粹 所以人家普京大爺還是反納粹來了 那關鍵是誰納粹了 那幾歲的孩子人怎麼納粹了 對吧 你看搭上這人怎麼就納粹了 你說他納粹他就納粹了 所以就這個邏輯 人說了反臺獨 咱不說這條了 反分裂國家有毛病嗎 聽起來沒毛病 好像沒什麼大毛病 那關鍵是誰分裂國家了 我有那本事吧 我一人把國家分裂了 不可能 但是他必須得先給你扣個帽子 所以他打你就相當於 反納粹就相當於反臺獨 就相當於反這反那 那他就偉大光榮光芒 但他不討論我怎麼我就納粹了 我怎麼我就臺獨了 我怎麼就反黨了 你看我有很多事我不喜歡 覺得就是你太較真了 他沒想到你這麼較真 結果你一較真 沒辦法 打仗之初我人都快沒了 能不能打死我不知道 好我還死了都不怕 我還怕你給我扣個帽子 對吧 那就剩跟他較勁了 這事那會兒 現在是真忙了 就是 對 開始正常的工作生活 就不愛太跟他較勁了 比如說中國政府說 你寫個檢查 寫個認錯 你明天就可以回國 我保證不 大爺最好別讓我來這個 我要寫檢查我都要氣死了 我發誓 全都用共產黨專員毛澤東語錄裡邊的話 給他寫 真的 寫檢查沒事 那好像比如說 這中文文字 中文又不是隻有外交部纔可以用 我們也說中文 我誇他 好吧 你看我真的我這半年 我堅持一直沒罵過共產黨 我一直都在誇他 誇得他很難受 我罵他的時候反正他能順當點 你知道吧 那您當時就是 剛開始打仗的時候 大家都走了 那個導彈亂飛 為什麼您決定留下來 留在烏克蘭 那個也就挺符合人性的 我遇到困難的時候 我在歐洲這活這幾年 真是我摔跟頭了 我騎摩托車撞了車了 好多人過來幫我扶我 幫我打電話 對吧 我車啪一波了 不認識人 我就去那邊車友去那邊喊一句話 有人過人不要錢 就是哥們交朋友 所以人家遇到困難了 你讓我就走 這不符合人性 對吧 我就真走了 我回去我得罵死你 我得自責 對吧 人怎麼著都活一輩子 我不想活在自責之中 就這樣 我說這話也不是多高尚 您就拿我當一個普通的小老百姓 就大貿易有道 你就當這個層面理解都行 我不需要高尚 我就是覺得我扭頭離開 對不起我一塊兒公事同事 還有那個時候我有工作 我也是一個算是高管 就不大不行 我把同事撂上 公司的活也撂上 打仗了 你們都祝你好運 那不是我的為人 我真那麼為人 我也當不上這個 我也沒法在職業生涯上 到現在的程度 所以我的責任心什麼的 不允許我做這樣的事 那您覺得您留下來 能做什麼呢當時 能做點什麼是什麼 但是一定不會扭頭離開 我當時還是多少幫幫當時 順便給些安慰等等 另外也有一個考量 咱們算一個經濟上 我也覺得三萬八回國 在他們隔離一個月 我也有點跟自我挺交近 但不少 還有一個咱們老北京 有一個臭毛病 就是我一年之前 我還是要臉的 我覺得當個難民 這事不老露臉 我寧可站著死 我不願意當難民去 就這麼簡單 現在被這幫孫子折騰了 已經可以不要臉了 這是我下一個問題 最後一個問題 那經歷這一年 您最大的感受是什麼 最大的收穫是什麼 這個人生真精彩 我這輩子活的那是夠了 你想想我經歷過地震 還經歷過戰爭 人生就是一種經歷 我現在拿我這條命 就當遊戲那麼玩了 反正就這條命死了就算了 死了一個嘎嘣碎 沒準待會早點 明天就一週年了 來一核彈過來 咱就都沒了 咱今兒活著 今兒活著 盡量活痛快了 早晚都得死 你不能因為你怕死 你就改變你的活法 我覺得反正我這輩子這個經驗 痛快 就這兩段特別痛快 還有一個 這一年我算也算是開了眼了 就是原來這個蘇伊愛是這麼一事 原來這個人是這麼一事 但是沒有改變 我對真正的中國人 樂觀積極的這一面 這方面的看法 我仍然認為中國人 人性這個種子沒壞 你看在海外開花結果 有學術成就的中國人 包括印度人大比人在 只是他們在當地的土壤內 不能開花 或者開的花不好看 對吧 那就改良土壤 我們的中國人 我覺得我不像好多人 他們說你中國人種劣根 我不這麼想 而且到現在 就是這些老百姓們做的事 仍然有讓我值得一直驕傲 就像我說的供應鏈 中國是確實是最發達 但是如果說這個和我們的黨的領導 有什麼關係 他最主要的關係就是 你給他鬆綁了 他就這麼發展了 你要不綁他 他早就飛了 你知道嗎 經濟早就成飛了 我就說他的鬆綁是做的對的 這個是你要感謝黨是吧 這事特別聽起來特別罵人 改革開放是我們的偉大成就 你改革開放是啥 改革是之前那些計劃經濟 那計劃經濟是誰帶來的 是大清朝帶來的 還是孫中山帶來的 這不能提 反正改革開放都是對的 所以我就特別誇一誇 鬆綁是對的 至於誰綁了 咱不敢說 自個兒想去吧 看來您讀中華民國的介紹 學到很多東西 我是說好看點 但是可能有錯誤 我還是說 如果哪兒我有理解不對的 活的老學的老 你就指證我就改 就跟科技一樣 對吧 我還是非常能夠改過自新的 沒有什麼太不忍的偏見 好 歡迎觀眾朋友給王岐賢提意見 有什麼建議 人生不必的話 我現在學會答應了 您講錯哪兒關鍵說的不對 我都絕對點贊 然後我認真地去 虛心地去學 最後一個問題 真的最後一個問題 現在看你推特也十幾萬的follower了 油管也十幾萬了 那也算網紅 我覺得算網紅了 那你成為網紅有什麼樣的感覺感受 首先這網紅 你也沒人給我發個證書 也沒人給你工資去 真的 咱就拿自己當個小老百姓 但是確實有一些關注量 我更多的 我前兩天不是在說 我想做點有長遠價值的事 比如說什麼叫網紅 如果網紅我的目標 就應該是話題量最大 對吧 粉絲量最大 找出有爭議的事 但其實我開始 已經把我的重心的往一些個科普 您可能有關注 我就看我做的一些人工智能 我覺得一個是人工智能方面 一個是創業這方面 我是更多希望能夠鼓勵 激發帶動身邊的人 我不是個專家教授 我更像個真人秀 你看半年前 我不會3D 3D建模 我說我這要裝修 我就當眾學習3D 一個月我學完了 我把這事兒建完了 所以我更想看 在紅不紅無所謂 我就告訴你看 我快40的人了 天天跟上高考似的 每天學習數學 我學習到半夜 我希望拿我當一個例子鼓勵您 而且我覺得我這個不是做得最好的 我那老闆比我肯定有錢 比我成功 那大爺比我還勤奮 這個纔是真正的價值觀 是我想帶給大家的 比如我想有些個專業媒體人 人家就是非要問 大家裡面哪有什麼新聞 哪有打架仗的 我就看看 我希望天下太平 我一直說這句話 好 那非常感謝王劍賢 祝你一直能做你自己 非常感謝 謝謝 好 觀眾朋友也感謝您收看這一期的《放飛時間》 我們下次節目再見