俄烏協定幕後博弈，利益與道義的權衡（ #天方夜談 第11期 2025/12/01) #天亮時分 #天亮論政​ #方偉時間

各位觀眾朋友大家好 歡迎來到天方夜譚 我是天亮論證的主持人章天亮 這位是方偉時間的主持人方偉 大家好 大家好 天亮好 對 我們這個節目從開始到現在差不多已經有兩個月了吧 差不多 爭取是每週能夠給大家做一次 有一些不同觀點的碰撞 其實我發現一個問題就是說 在我的頻道之下也有很多人很擁護方偉 真的嗎 我沒過去看啊 是是是 然後在你的頻道下就不用說了 我覺得不同觀點的呈現是沒有問題的 其實本來過去大家都覺得真理越辯越明 所以很多的時候這種辯論也不見得是為了說服對方 主要是為了向各位觀眾朋友呈現兩種不同的觀點 然後讓大家自己做一個選擇 我把你的觀察也呈現的全一些 我雖然沒去看你的頻道 但我看我的頻道 我覺得我這邊支持你的更多 是嗎 對呀 那看來我們可以互換一下粉絲了 對 確實可以 其實下面就有鏈接 大家就可以點擊一下訂閱一下對方的頻道 這樣我說的這個意思就是眼界大家會更寬一點對不對 有些事情你覺得方偉說的不一定那麼回事 你看看天亮怎麼說 反之也是這樣 是 對 因為我覺得方偉他的觀點在我看來是比較靠右的 我的觀點的話我覺得是比較靠中的 靠中間的話這種是儒家的中庸思想 就是他做事情要取中 但是通常來講李中克都是不太受歡迎的 所以越是帶有自己的特點的話 可能說觀眾對他的擁護就越熱烈 我感覺 這樣說 我們的觀眾我相信還是很理性的 誰說的有道理就是誰就給誰點贊 那我們今天談兩個話題 都是你出的題目 你先說 第一個話題其實今天想說一下關於俄烏戰爭最新的進展 因為現在我和方偉在上一次在談這個問題的時候 基本上我們達成一個共識 就是在感恩節之前是不大可能達成這樣的和平協定的 那這個事情的話確實是現在沒有進展 而且基本上來說的話我們對達成協議不抱什麼希望 就是我們現在基本上來說看到的實際情況也是 就是到了一個dead end 那麼我們現在有兩個比較大的更新 一個就是烏克蘭的總統澤連斯基他的幕僚長 因為被懷疑捲入貪腐 就是耶爾馬克 所以他的辦公室和他的家等於是被抄了 因為這個RAID的話就是襲擊 就是等於是抄了家等於是拿走了很多東西 耶爾馬克向澤連斯基已經辭職了 辭職之後的話他聲稱他會到前線去 我不知道他到前線去真的是拿槍打仗 還是說到前線擔任一定的指揮的工作 反正總而言之的話他是想證明自己 就是要洗清自己的清白 這個人其實和澤連斯基的關係是非常密切 兩個人從2010年的時候開始合作 因為當時澤連斯基他是一個喜劇演員 而耶爾馬克的話是他的一個律師 所以他們在一塊合作的時間是非常長 而且非常信任 那麼另外一個比較重要的更新 就是在華爾街日報上昨天刊登了一個非常長的調查報告 其中提到說我們看到文物戰爭 可能我們考慮到這個是什麼國家安全 二戰之後的國際秩序 包括比如說地緣政治等等 我們在談這些問題 甚至我們在談侵略跟非侵略的正義性的問題 但是華爾街日報的報道是把川普對於 文物戰爭的前景或者說川普周圍的人 一個是維特科夫 一個是他的女婿庫什納 他們看這個文物戰爭的話 他們是把它當成一個生意來做的 這個情況我不知道你是怎麼看 就是你看了之後的話是同意他的觀點嗎 對 我覺得他說的情況大概是屬實 但是這個問題看怎麼去 英文叫怎麼spin它 你說什麼角度去看它 華爾街日報這篇文章你看下來的話 它是負面的 他覺得你看把和平當生意做 就是發戰爭財那個意思 或者發和平財 發和平財應該是 對 但是我一直認為 我認為川普一直想把俄羅斯拉到自己懷裡來 或者說拉到西方懷裡來 他認為俄羅斯無論從宗教背景 文化背景 叫做經濟的互補 跟美國的這個跟西方的經濟互補 一邊有資源 有土地 一方面有技術 各方面的都是跟西方結盟是最好的一個做法 那麼被中共拉去的話 他覺得簡直是最糟最糟的 他是哪個傻瓜 傻瓜總統會把俄羅斯推到中共懷裡去 這是川普在競選的時候就一再這樣去說這句話 所以但是川普憑什麼把俄羅斯拉過來 我覺得他就是這一招 就是說用叫做什麼 用繁榮 用這個叫做合作 用繁榮打造你俄羅斯的繁榮 希望能夠打消 你不要去打造你的大俄羅斯帝國 或者向外擴張 包括說不要倒向中共這個做法 所以我覺得川普本來就想這麼做 但是呢 打起仗來 當然他當時也不是總統 那接著中共一張空白支票開過去 合作無上限 在戰爭期間背後有個合作無上限 我覺得這個誘惑實在是沒有辦法抵擋 所以在這種情況下 俄羅斯基本上就是總是跟 在我看來總是跟川普是玩虛的 說再多也沒有用 在阿拉斯加包括去年的時候 我就覺得他是玩虛的 但是川普我覺得始終不放棄這件事情 那他顯然這篇文章說的意思就是說 川普的手下維克特科夫 克里希納 和包括說川普的什麼 這個donor那個donor 美國的石油大亨 石油大公司 包括Exxon Mobil 他們都在不斷的去跟俄羅斯談生意 談生意 這篇文章說的是用生意的方法來 勸說或者誘使俄羅斯停戰 那麼希望能夠達到這個目標 當然我覺得剛才我說的 川普在以前就是一直 他的策略就是用生意 讓俄羅斯倒向西方 現在是用生意停戰 所以我覺得沒有什麼大的difference 沒有什麼大的問題 對 沒有什麼大的問題 這是我的看法 當然能不能做成 現在因為我覺得俄羅斯 我認為普京現在真的是 他的野心有起來 他覺得你看著 我看到美國已經真的是不會 掏自己的家底去幫烏克蘭了 歐洲又是這麼一個 做不下決定的這麼一個狀態 所以我明明白白往前推進 我是時間在我這邊的 所以他這個誘惑能不能起作用 現在都很難說 所以我非常不看好 你給大家一個預測 50-50還是 你覺得它起作用的可能性 就這些做法是吧 對 我覺得起作用的可能性 只有10%以下 那這點我覺得咱倆差不多 OK 但是其實 另外一方面 我又不能完全同意 就是說川普他認為 做生意的這種方式 能夠去把俄羅斯拉進來 說兩國的經濟有互補性 兩國經濟確實有互補性 我們看《華爾街日報》這個報導 比如說他們想聯合開發 北極的稀土資源 還有就是北極的 有豐富的石油和天然氣 包括埃克森諾貝爾 他實際上在《華爾街日報》裡面 提到說大概在俄烏停戰之後 那麼美國肯定會解除 對俄羅斯的制裁 那麼雙方合作 像埃克森諾貝爾和俄羅斯的合作 像庫什納 他的一個什麼大學的同學好朋友 也是川普的競選的一個donor 就是捐贈人了 那這個人的話 他是想去買下來北溪管道 北溪管道的話 相當於是從俄羅斯 輸送到歐洲的天然氣的管道 就是被烏克蘭後來炸掉的管道 對 那這個管道 如果你真的能買得下來的話 那真的是 就是相當於財源滾滾 日進鬥金 只要那個氣在那邊輸送的話 這邊的話就等於是乾掙錢 但這個前提的話是需要俄烏停火 所以說實際上就是 在川普周圍有這麼一批人 他們在等待著俄烏戰爭停止之後 他們好發 不能說戰爭財 他們發這個和平財 但是不管怎麼樣的話 他們是把他們的眼光聚焦在 這個經濟上 那麼在這個情況之下 到底需不需要放棄道義的原則 就是不管烏克蘭怎麼樣 先把這個戰爭停下來再說 哪怕烏克蘭吃虧也沒有問題 我看到《華爾街日報》的報道裡面提到說 要給烏克蘭一些利益上的誘惑 大概意思就是說 如果你們跟俄羅斯停戰的話 我們可以幫你開發 你的經濟 開發你的礦產 包括幫助你去建立人工智能 讓你們的國民的收入 就像矽谷的工程師收入一樣 讓你們這個國家 變得非常的繁榮和富裕 那麼在這種情況下 你會不會覺得說 烏克蘭會為了這樣的經濟利益的話 去放棄道義 我覺得這些都是 在我心目中是一個很大的問號了 但是在另外一方面我們知道 其實有的人 他可能會把利益看得比較重 比如川普是一個商人 他可能會做這樣的利益的計算 而有的人的話 他並不是把利益看成是第一位的 比如說像法輪功學員被迫害 那如果你要是不練功的話 那可能就是說 你工作也有保障 家庭也有保障 這就是最大的利益了 但是他們願意為了道義去放棄利益 那麼同樣我覺得國與國之間的話 也有願意為了道義去放棄利益的 那麼還有的人的話 他是為了一種野心 為了權利去放棄經濟利益 比如說像普京的話 他一直有一個大俄羅斯情結 要恢復當年這個俄羅斯帝國的這種榮光 所以說對他來說的話 可能錢都不是最重要的事情 對 包括他的生命 他的士兵的生命 他也看得不重 對 這就像司馬遷說的 叫古來富貴而名模滅 不可生計 為替堂非常之人成言 從古到今的話 有錢的人 有名的人 那實在是太多了 但是真正能夠被歷史記下來的人 一定是在歷史上奠定了什麼樣的豐功偉績 在繼續討論之前的話 我們還是先進一段工商信息 大家知道口碑非常好的普瑞堂的產品 黑五活動正在火熱的進行當中 節日將近 普瑞堂也鄭重的承諾 要保證產品及時送達 全球30多個國家和地區 北美正常情況 這個三到七個工作日就可以了 那麼這個大家看到 就是我們給大家 這個以前曾經展示過的 這個玄寶黑參了 《本草綱目》記載 人參未乾微苦 大補元氣 安精神定魂魄 止經濟 除邪氣 明目開心 而將高麗參蒸曬九次之後 而製成的黑參 歷來被朝鮮半島視為宮廷進補的聖品 玄寶黑參的創始人全順居女士 曾經親歷因為子宮肌瘤導致的大出血 身體虛弱至手無扶肌之力的困境 在無數次的探索中 她親身感受到了 黑參對於恢復元氣有極佳的效果 決心將這份古老的珍品分享給全世界 因為多次使用我的專屬優惠碼 PL2023購買普瑞堂原參和魚油的大陸 觀眾反饋說 家中病人因為心臟搭橋 胸腺瘤手術之後 服用了普瑞堂黑參 效果顯著 血糖指標很快趨於正常 血壓下降 病人胃口大開 三餐飲食恢復正常 迅速的提升了生活的質量 身體素質明顯得以大幅度的提高 很快的就出院回家休養 如果您還在猶豫什麼禮物送給親友 不妨選擇玄寶黑參 當千年滋補聖品 傳遞您的祝福和心意 點擊視頻下方的鏈接 輸入我的專屬會員碼 PL2023訂購 即可享受全球的免費郵寄 現在每購買滿500美元 即可獲贈一顆 玄寶黑參的原參 多買多送 大家就是要知道 這就是玄寶黑參的原根了 那麼現在正好是感恩節 和聖誕節的購物季 從11月18號到12月28號 普瑞堂推出 歡慶節日送禮活動 在原有的每購買500美元 送一盒原參的基礎之上 每購買一盒原參的 額外的會再贈送一個 黑參的原根 那這樣的話 比如說你購買了 1000美元的普瑞堂的產品 原來是送兩顆原根 那麼現在的話 可以獲贈三顆的贈品 如果您一次購買 五盒的原參的話 就能夠獲得11顆 原參的贈品 所以說我覺得普京 肯定不缺錢 因為普京的錢 我覺得俄羅斯非常腐敗 腐敗到什麼程度 有一個國際第三方 對腐敗做調查研究的 一個組織叫做CPI 它不是我們說的 Consumer Price Index 是消費者物價指數 它叫做Corruption Perception Index 就是你能夠感知到的 這種腐敗的程度 它是從0到100分 100分是滿分了 0分的話就是極度腐敗了 俄羅斯的話 大概只有二十幾分 還是三十幾分 就基本來說的話 是屬於系統性的極端腐敗的 我們剛才講說烏克蘭 它的有腐敗問題 大家都在講 說你把錢給他的時候 他都不知道拿那錢 去幹什麼去的 對吧 烏克蘭的腐敗指數是42 也是不及格了 但是最近一段時間 不是也在反腐敗嗎 但是烏克蘭要比俄羅斯要高很多 所以普京如果他這麼腐敗的話 他絕對不缺錢的 包括他的幫助俄羅斯管理 主權基金的德米特利耶夫 他就是被美國財政部制裁 他管的其實就是普京私人的錢 所以我覺得普京不缺錢 他也不缺權力 但是他可能跟習近平一樣 這兩個人 我覺得有一個共同的特點 他們希望能夠有一個歷史定位 普京的歷史定位的話 就是恢復大俄羅斯 那麼習近平的話 他也可能在臺海 或者什麼其他別的方面的話 他有他的想法 對 所以我覺得就是說 對他們來說的話 錢不是問題 他們的那種所謂的理想和野心 纔是最大的問題 這不是用錢能夠買得來的 你覺得他們現在 起碼看這個報導是說 他在engage這個 叫做維特科夫 或者柯士納介紹區的人 或者是美孚室友 以及說一直在跟邁阿密 你剛才說的那個叫做德米克利耶夫 跟其實是維特科夫 在邁阿密談了三天 我看他們談了三天 結果兩個人講話的錄音還 掉出來 跟那個維特科夫一樣 維特科夫丟了一個錄音 被人家偷走一個錄音 五分鐘 這邊又偷走一個錄音 都被偷走 所以可見就是說 那你覺得在這種情況下 俄羅斯 起碼這些個俄羅斯的富豪 還在一直engage 叫做美國這邊的這些idea 他到底什麼目的 他是玩真玩假的 拖時間 所以你覺得是玩假的 對 我絕對不相信 他們左右不了普京 你的意思是他們不能影響 他們絕對左右不了普京 普京只是拿他們做一個工具 然後讓美國在這種誘惑下 不要去支持烏克蘭 就像前一段時間爆出來的 應該是彭博社最開始報的 本來川普準備向烏克蘭 提供陸軍遠程的攻擊導彈 對 戰斧導彈 結果突然之間 被維德科夫知道以後 維德科夫就告訴普京說 你一定要在澤倫斯基見川普之前 先給川普打個電話 而且還教他 怎麼講話 你要先讚美川普 在中東和平上取得的歷史性的突破 然後的話說 我們也可以有一個類似的 這樣的計劃 就像你的中東和平計劃一樣 我們有一個俄烏和平計劃 結果這東西就賣給川普 對 所以我覺得 結果是如願以償 結果果然是戰斧導彈 零到頭了也沒有給 對 突然之間就一下就沒有 是 所以說我覺得 他們只是在用這樣的東西去 去pitch 就是去說服 或者是引起川普的重視 然後達到他們的目的 他們最大的 我覺得他們最大的一個期待 就是說 如果美國不介入 不支持烏克蘭的話 僅靠歐盟 烏克蘭是很難撐下去 這樣的話 普京就可以穩步的往前推進 所以其實我覺得 俄烏停戰 在我看來只有一個前提條件 那就是得把普京打疼了纔行 一定要攻擊到俄羅斯本土 攻擊到莫斯科 攻擊到普京本人 普京這個人 其實我覺得膽子很小 越是這種有野心的人 他的膽子越小 所以你會看到 當時在2023年 普里格金那次 就是他的大廚普里格金 突然之間發動武裝叛亂的時候 普京立刻就從莫斯科跑掉了 這種其實我覺得 他們膽子都很小 當你真正威脅到他的安全的時候的話 我覺得他才會考慮 他不考慮任何其他別人的生命 但他一定會考慮自己的生命 對 我就很想跟天亮教授 表達不同觀點 但是好像不太容易 其實不太容易 但是我也分享一下我的想法 首先我同意 我覺得這些石油大亨左右不了 這些俄羅斯的富翁左右不了普京 除非普京處於衰勢 所以所有這些東西 我確實覺得它是在較較拖延時間 現在問題在這兒 我覺得兩個領導人 一個是普京 一個是川普 他們都有 我覺得脫離現實的執著 普京就是說 我就是要大俄羅斯帝國 我就是要恢復 這就是我的人生理想 或者我們俄羅斯的理想 我現在看到一個機會 不管死多少人 我要向前推進 這件事情當然從國際政治來看 它是不現實的 你代價非常之高 對俄羅斯的代價也將非常之高 川普的誤區在於什麼 他太認為他的生意 他的繁榮 這個夢可以把普京拉過來 我原來也相信川普的這個話 到一定時候我發現 完全不是那麼回事 因為普京他已經被 我認為 我傾向於認為 普京跟十年前的普京 不是一個普京 或者跟八年前的普京 不是一個普京 川普一直說 他怎麼變成這個樣子 我認為他跟習近平 變成鐵哥們之後 他受到對方很多影響 包括這些彈彈打打 這個叫做打打彈彈這種做法 我覺得都是中共經典的做法 很像 是不是教的 我看可能就是教他的 對 說不定是這樣 他用起來也覺得好像很有用 但川普太相信 他說我這麼好 這麼強大的經濟實力 我們的宗教文化如此的合拍 你其實就是 我認為川普是有一個 這叫做基督教 基督教範圍內的一個 怎麼講 一個大家長 這麼一個心態的 他要保護所有信基督教的 東正教叫什麼也好 這個猶太教 都是他的 對 都是他的家庭 都是他的家庭一樣 所以他是真的是滿懷熱忱 要做這件事情 他另外又有一個很愛惜生命 因為這些人死了就是死了 那就是就沒有未來 他覺得他有一個使命 所以川普太想做這件事情 在某個意義上 也是跟現實有些脫節 現實就是他對普京的解讀是錯的 所以維特哥夫鬧出那麼大的 一個事情來 他跟人傢俬下裡教普京 怎麼去說服川普 這個錄音錄出來了 照道理他就應該靠邊站了 維特哥夫靠邊站 維特哥夫下個星期馬上去 還要去 馬上去莫斯科 還是仍然作為特使 所以我就看得出來 川普實在是對他的想法 就是執著的固執 他也太相信這一點 他也太低估了習近平 對普京的影響力 或者是普京被影響之後 普京的執著 所以這件事情就在短期內 我覺得沒有解 雙方就各抱希望 現在又跑去哪裡 跑去那個叫做 叫做阿聯酋的 那個叫做 叫什麼來著 他那個首都嘛 都是白費功夫 我就先在這說 我認為 是迪拜嗎還是 不是不是 叫做阿布杜爾 阿布杜拉 不是不是 就是叫阿布扎比 阿布扎比 對 阿聯酋 好像叫阿布達比 阿布達比 對阿布達比 所以確實是白費功夫 只是說雙方在做這個動作 但我覺得另外一個情況 你講的這個道義 我想探討一下這個事情 因為俄羅斯確實是侵略者 你認為美國總統 不要有太多的想法 就是以道義為重 會贏得將來贏得 全世界的尊重嗎 對不對 對 這是你的看法 對 這就是像孟子當時 去見齊宣王的時候 齊宣王說夫子來 對我國家有什麼利益 然後孟子馬上說 王何必言利 為什麼要談利益 然後他就給他講了一通道德 他認為道德是最大的利益 對這點其實我認為 作為修煉的人 或者有信仰的人 這點我覺得是對的 也很容易接受 但是對於國際政治的現實 就是這樣子 現在普京以一國之力 背後再加一個中共 再加一個北韓 等於2.2個國家 這樣的實力去打一個 叫做0.3個國家 因為他只有他三分之一 其實他只有他十分之一 就是經濟實力 人口是三分之一 就2.3打0.5 咱們就這麼說好了 0.3 2.3打0.3 這麼個打法的話 那普京顯然是覺得 他不會改弦更張的 你在國際政治上 你川普道義再高 你怎麼辦呢 除非你投入美軍進去 親自下場 對 除非親自下場 但是川普我覺得還有一個概念 就是為什麼要做MAGA 讓美國更加偉大 那也許我也覺得 就是跟孔子說的那個話 修身起家 治國平天下 他現在退到治國了 我國都不能往下存在下去 都不能維持我的偉大 維持我的正常 我怎麼去平天下呢 所以現在不是二次大戰之後的美國 所以在這種情況下 對川普也是一個現實 就是在國際政治的現實下 道義有時候真的是會衝突 那時候怎麼辦 所以我覺得妥協 也是難以避免的事情 對 這就是我覺得 可能我們有不一樣的地方 因為我是覺得 在我們現在生活這個時代 已經是各個國家之間深度融合了 就沒有一個國家是可以關起門來 就是隻搞好自己的事情 因為像產業鏈的話 它都是全球佈局的 就像比如說是中日之間 現在的這種較量 你會發現這次中日較量 有一個非常有意思的特點 就中共雖然嘴上喊得很兇 但是其實沒有對日本真的是喊大喊小 沒有真正下手 他真正下手都是那種下三濫的 像什麼大規正西的演唱 把人家那個閘給拉斷了 然後像什麼兵棋部提前一天 就是說這個演唱會取消 通過給你的國民找麻煩 這種是最沒有出息的做法 就是兩個男人打架 打不過這個男人回家去打老婆 那種感覺 就是非常非常糟糕 但是為什麼中共現在沒有跟日本這樣 真的說翻臉我跟你斷交了 我兩邊的經貿往來完全中斷 他不敢 為什麼 就是因為中國現在要跟美國競爭 跟全世界競爭 AI是一個最最關鍵的領域 現在其實我覺得任何其他別的領域 似乎都沒有AI這個領域競爭的那麼激烈 這個因為大家知道 你要想控制一個國家 實際上要等於是要控制這個國家的人 控制這個人的話 其實就只需要做一件事 就是控制他的思想 控制他的思想的話 就是怎麼辦 就是你要餵給他 你想讓他看到的內容 然後你想讓他按照你給他劃定的思維框架去思維 他在這個裡邊走的時候的話 等於說他就被完全被你控制了 而且你很容易操縱他 其實未來的AI 我覺得就是起到這樣一個作用 你看到的任何的新聞 都是AI推送給你的 你這個新聞的分析的觀點 都是AI教給你的 所以說我覺得未來的AI的這種競爭的話 就使得中共現在不得不打好一個基礎 就是要把AI算力 芯片這個領域一定要把它做上去 而做上去芯片領域的話 中國其實是離不開日本 日本雖然它不具備全產業鏈的這種芯片的生產 但是它掌握了一個非常非常關鍵的 就是光刻膠的生產 沒有日本的那種高端的光刻膠 你根本就生產不出來這種先進的製程 你簡單說一下這個光刻膠起什麼作用 在哪個環節起作用 因為你知道像指甲蓋這麼大的地方的話 大概要佈幾十一條線 你可以想像一下每條線大概有多麼的細 那它怎麼辦 它實際上就是說 你要通過某一種腐蝕的方式 能夠腐蝕出這樣的一條線來 然後的話通過什麼光照什麼樣的方法 然後纔能夠把 就是比如說出來這麼一條溝的話 纔能夠把那個線佈進去 就是非常精細的工藝 極度精細 它是納米級別的那種精細 而這種東西的話 就是你能夠做到這種 就是因為你要用那個膠要覆蓋在照射的光照之前 那麼像這樣的東西的話 只有日本能夠生產 不光是現在的光刻膠 幾年以前 我們知道其實生產芯片最厲害的一個是臺積電 還有一個是三星 當時三星和日本之間 韓國跟日本之間有衝突 然後韓國就說我要制裁日本 我不從日本進口什麼東西 日本馬上說光刻膠不給你 三星的當時的接班人就是叫李在鎔 三星太子緊急飛往日本 就是要跟日本說 這個東西你一定要給我 因為沒有這個的話 三星所有的它的芯片全部停下來 它沒有芯片的話 它手機它什麼東西都做不出來 所以說你會發現 就是中共現在之所以不跟日本這樣叫板 因為它知道沒有日本 它根本就生產不了芯片 我剛才舉這個例子實際上就是想說 實際上各個國家現在已經深度融合 包括川普跟習近平叫板的時候 他發現沒有稀土的話 它也不行 是 所以我覺得就是說 如果你明白這個道理的話 你就會知道 在這樣一個全球化的時代 是不可能關起門來 不可能說臺海發生的事情跟美國無關 在烏克蘭發生的事情跟美國無關 其實是有關係的 但是在烏克蘭發生的事情 對川普來說 他認為跟美國可以說關係很少 它就是一個歐洲安全問題 就是比如說荷蘭東歐的國家 他們都覺得俄羅斯 如果它有這樣的一個情節的話 它會不會比如說 接下來對付瑞典 對付芬蘭 對付波蘭 對付這些東歐的國家 因為其實在歷史上來講的話 俄羅斯和瑞典和芬蘭 這些二戰時期也是 跟芬蘭之間有四分之戰爭 是 東歐國家也是一樣 所以我覺得就是 另外一個我想說就是 我們大概上次也提到過這樣一個觀點 自由社會和這種專制社會之間的這種對抗 是需要有一個領袖的 其實過去專制社會領袖的話 可能就是蘇聯 當然毛澤東可能會跟他鬧掰了 但是毛澤東也想成為第三世界的領袖 作為民主國家的話 他的領袖就是美國 美國是不能夠完全無視歐洲安全 疏遠自己的盟友 這個我覺得 對 這就是孫子兵法講 就是叫做上兵伐謀 七次伐交 就是除了謀略之外的話 就是靠外交 對 可是你記得川普第一任上任的時候 他做了一個讓人家非常錯愕的動作 他甚至說北約要他幹嘛 他早就過時了 對不對 我覺得他說那個他不是一個什麼手法 他真的心裡這麼想 他現在證明錯了嗎 他沒有往前走 我只是說他的心理狀態 我所理解他的心理狀態 川普的心理狀態真的是讓美國先起來再說 所以他現在發現他不管別的 他碰壁了 他發現不行 他跟中共之間打貿易戰 他發現打了一下之後 他發現不行 他4月份的時候把關稅加到150% 他發現不行 因為如果這樣的話 中共斷供稀土的話 川普是被中共斷供稀土這個現實打疼了以後 他才發現跟中共之間不能這樣 對 但是我覺得川普沒有說回到說 我重新把北約加強 他只說不把它解散 他的想法仍然是 你北約 你不是北約 歐盟這些國家 你完全可以管烏克蘭的事情 這是你們家裡的事情 你們家門口的事情 你怎麼就不管呢 所以我逼你加到2% 我把你軍費加到2% 我再逼你加到5% 你也答應了 答應了之後你跟進 其實法國很多國家是根本跟進不了的 嘴巴講的沒有用 他就是沒有錢 他不是沒有錢 他沒有生產力 我覺得兩個都有 他也是沒有錢 因為我看到那個漢森 他分析說的 他是5% 他們是絕對做不到的 因為別看法國這麼一個國家 現在還是歐洲的老二 可是他在非法移民上 他在福利上花了太多的錢 他是沒有錢的 他一動就是赤字 一動就是赤字 所以對他們來說是非常困難的事情 這是他們整個的這個叫做什麼 政治經濟結構的問題 所以但是川普他會覺得說 這是當然你說自私角度也好 不是一個世界領袖的姿態也好 但他的真實的想法 我讀出來就是這是你的事情 你搞定 有的時候我覺得 你要讓一個人真正好的話 你是要對他嚴苛的 讓他自強 Be yourself 對對你要自強 那這叫做什麼 這個independent 對吧 一拿掉的話 這就是dependent 所以人要自立纔能夠幫人 如果不自立的話 其實就不能幫了 我說的是那個叫做什麼 叫做interdependent 他前面第一步是independent 兩個人都站不住 互相扶著要起來把誰打贏 那是不可能的 兩個人要自己成為各有能力 各有所長 然後再結合他的長處 所以我覺得川普在川普看來 就是歐洲是一個出大問題的一個 他要用嚴厲的方法 讓他們負擔起自己該負擔的東西來 不能一直靠著美國 因為美國再靠就靠乾了 這是他的 我看到他的這個策略 我覺得他可能不知道 他是不是按照你的說法 因為普京是比較靠右的 在政治光譜上 他是比較靠右的是吧 所以會覺得說 如果普京要是能夠 就是以這種東正教的傳統 或者是基督教的這種傳統 重建歐洲的話 比如說把那些非法移民 從歐洲都趕走的話 是不是會是川普樂見的一個情況 我倒覺得他沒有想那麼多了 但是怎麼說呢 那前提就是普京能夠統治歐洲了 我覺得川普未必要那個 他只說這個俄羅斯你跑過來 我把你我們一起弄弄好 把我們這邊弄弄好 把我們西方世界弄弄好 他現在沒有想說 要把整個歐洲給普京 讓普京來這個抵擋歐洲的左派 那川普覺得我自己可以做 所以這點上 我覺得倒不一定是那樣 但是呢 川普的另外一個問題 就是我們以前討論過的 把這個現在的西方的左右 變成俄烏這邊 anyway 所以我覺得這個事是川普的錯位 俄羅斯就是一個冷戰時代延續下來 背後我覺得可以把它當作 中共跟西方的一種較力 川普如果這麼看就好辦了 對但是問題是這樣 就是說普京和 這個這個這個要不要換一下 這個這個 Tony這怎麼回事這是 這是怎麼回事這個 突然跑出來的 時別到了又跑 他自己跑出來的 那我們怎麼辦 剛才講的這塊 可以可以沒事沒事沒事沒事 沒有沒有幹預 我看到就幹擾我 幹擾遇到我一個角 繼續往前繼續往前 OK沒事 繼續往前 對其實呢這個 等一下 OK啊 可以錄啊 可以繼續啊 可以了 好OK好謝謝 這個俄烏戰爭呢 就是說現在 我對於應不應該支持普京啊 我其實還有一個 比較重要的原則去判斷 就是到底誰跟普京站在一塊 一個是習近平一個是金正恩 所以我覺得就是說 如果你跟普京站在一塊的話 等於是跟習近平和金正恩站在一起 對俄羅斯的支持 實際上也會放大習近平和金正恩的這種野心 我完全同意這個觀點 但是問題是川普是想把他們拉走 他拉走的方法不是揍他一頓 which is the right way 他的方法是拿錢去誘惑他 拿生意去拿石油去誘惑他 拿稀土去誘惑他 共同開發去誘惑他 這個怎麼辦對不對 這是川普 因為你跟我都接觸不了他對不對 我們也不能說服他 這就是川普他要學習 他發現他想這個辦法那個辦法 這個橄欖枝那個橄欖枝 他生了八支橄欖枝之後 最後對方還在玩他的時候 川普作為一個聰明人我認為啊 他作為一個聰明人他會說 哦原來如此 這可能是六個月之後的事情 有可能 這就是其實我覺得 這就是為什麼我非常喜歡Marco Rubio 我們之前說過這個問題 因為我覺得JP Max到目前為止的話 他基本來說是站在川普這一邊 沒有看出來他和川普之間有什麼 在覈武戰爭上的這種心態 或者是策略上的分歧 我給你探討一下 探討一下這個Marco Rubio 他確實非常靈活非常聰明 你有沒有覺得他的轉變也很快 太快了點 他以前是支持烏克蘭的 他現在完全是川普路線的執行者 他沒有超過川普 在你剛才說那個意思我也同意 其實萬事有可能有時候會超過川普 但是Rubio不會 但是他緊跟川普 他的緊跟他以前的態度是不一樣的 他做了一個很大的一個轉變 你覺得他真心轉變還是 我覺得不是 我覺得就是他的策略 因為他必須得向他的老闆證明說 你這樣做是不行的 我一開始跟你說不行的話 你是不會相信的 我覺得很多時候人都是不吃一塹不長一智 你覺得他有這個雄心 對 我覺得這是他的一個策略 就我對他的觀察來講 當然你要說川普說從俄烏戰爭 或者俄烏和平中想得到什麼好處的話 他也可能是想得到一個 什麼諾貝爾和平獎 或者比如說有人講說 這個關於未來重建的過程中 美國能不能夠就是得到很多的利益 作為川普個人來講的話 我不認為川普他是一個在意錢的人 因為如果他在意錢的話 他不會去選總統 冒著生命的危險 他本來也不缺錢 而且他在當總統的時候 他的財產是損失很多很多的 當然現在他可能發行虛擬幣 他可能又掙了一些 但是總而言之 但是我覺得川普其實並沒有 他是把錢看作是第一位 在個人這方面是這樣 在國家利益方面的話 我覺得川普是把美國 當成一個公司經營 這個有他的好處 川普想作為一個CEO來說的話 他如果真的以一個公司 來經營方式的話 那他一個人說了算 他可以會非常有效率的做 但是其實他又做不到 現在立法部門和現在行政部門 裡邊以前埋下來的那些人的話 他們都在抵制川普 所以我覺得川普 我現在都有點擔心他 我覺得在他這四年裡邊 到底他能夠做什麼什麼 這就是我們待會會講下一個話題 或下星期來講這個話題 講專制跟民主 各自的優劣 但是我覺得對川普來說 我對他倒沒有那麼擔心 我基本上覺得整個的政策都是sound 只是需要時間來產生結果 但是對於俄烏這件事情 我一直說 我跟我的觀眾也這麼說 也可能我太天真 我覺得川普沒有什麼利益在裡頭 他就一個東西不要死人 他有一個 我覺得他有個使命 可能也許天給他的 就是不要死人 這四個字他記得非常清楚 不管是這邊的還是那邊的 就是不要死人 但是因為對面坐著普京 普京背後坐著習近平 所以是他非常難以如願 我其實很難想像 就是說人現在會通過這樣的一種 甚至是第一次世界大戰那種方式 去來達到一個國家的訴求 因為我覺得在我們現在生活 這樣一個全球化的時代 很多東西是很模糊的 比如說國境 你到歐洲國家 生根國家 你從奧地利到德國 從德國到法國 到意大利 你根本就不需要簽證 而且也沒有人在過邊境的時候 查你的簽證 邊境似乎變成了一個虛擬的東西 那麼其實就是 古代我們可以理解 在一個農業社會裡面 你的土地越大 那麼可能比如說 你能夠種出來的糧食越多 能夠繁衍的人口就越多 但是現在在我們這樣的一個時代 我們主要的財富來源 並不來自於土地的出產 有可能比如說 一些礦產是來自於土地的 但是你是可以花錢買的 礦產也好 糧食也好 都是可以花錢買的 人才是可以花錢買的 所以在這樣的一個 資本主義社會裡面的話 我覺得是 錢是可以解決很多問題的 那為什麼還非得要用這種 戰爭的方式 用搶奪的方式去奪取 我是覺得在我看來的話 就是有一點不真實 你知道嗎 就是在我們這個社會裡面 還有人對這些東西如此的看重 我覺得真的是非常的不真實 對 所以我覺得現在就是這樣 雙方爭的說白了就是什麼 就是頓巴斯10%到11%的土地 就為這麼點東西 對 雙方還要打死幾十萬人 對 這一點我只能說 在我看來 我覺得普京的動力是他的 一個是大俄羅斯夢 還有就是他退一步 他怕自己粉身碎骨 對 這就是最大的問題 就是說他如果現在停戰 他可能會覺得很沒有面子 因為當時他所宣稱的那個 所謂的叫什麼 Special Operation什麼 叫特別軍事行動 沒有取得他所預期的效果 他怎麼去跟別人交代 對 這些 反正就是很不幸了 我覺得這個事情 真的是很難解的一個事情 川普說他停了八場戰爭 對不對 我覺得這一場戰爭 比所有那些都要難很多 而且到現在我也沒看到什麼解法 最關鍵的是背後有習近平 對 如果沒有中共支持的話 其實普京打不下去了 是 這點我也同意 我跟你談一個 應該比較有意思的一個話題 你覺得澤林斯基自己有貪污嗎 我的觀眾一直在說 澤林斯基貪污 我不認為 為什麼 但他的副手貪污了 這個副手其實說白了 是第二把手了 耶爾馬克 對 耶爾馬克 對 其實我是覺得 我很相信嶽飛講的一句話 文官不愛錢 武將不怕死 天下太平 如果一個武將 是一個腐敗的將領的話 他腐敗是為什麼 他是為了他的生活 對吧 他是為了能夠過得更好 像這樣的將軍的話 他一定是怕死的 我覺得澤林斯基在 這一次俄羅斯戰爭中 他展現出來那種勇氣 是讓我非常佩服的 我記得當時在戰爭開始之前 忘了是一禮拜還是什麼時候 當時普京是空襲基輔 是 澤林斯基站在自己的辦公室裡面 望著窗下拍了一段視頻 他說我就在這裡 我不會走 如果你要炸的話 就可以把炸彈往這邊扔 然後在烏克蘭的大街上 拍他的視頻 我是感覺這個人 還是蠻有勇氣的 對澤林斯基這個人 你也知道 在西方的左右這邊 我是比較清楚站在右邊這邊的 但澤林斯基俄烏戰爭開始的時候 我就研究了一下這個人 我覺得這個人還真的很了不起 他剛當總統的時候 他你知道 在烏東要把俄語淘汰掉 這是烏克蘭當時政府的一股力量 他就不能這麼做 我們對人家要fair 他當時衝突沒有到那麼激烈的時候 他對俄國人是fair的 或者他對俄語 俄國文化都是很fair的 這個人並不走極端 然後在基輔淪陷的時候 不跑不逃 然後他現在還 前一陣子紅軍城 他居然跑到前線去 就可能把命砸在裡面 他也要跑去 所以你看他那個表情 他三年憂國憂民 就四個字寫在臉上 憂國憂民 從來沒有一個笑容 所以一個人就是能這麼過三年 我覺得都是很了不起的 我覺得就是我簡單 我跟我的觀眾就是一條漢子 我真的是很佩服他 他在白宮其實包括 當時和川普萬次吵架的時候 他的那個表情也是 就是對烏克蘭這個國家的擔憂 就是你能夠看得出來 寫在臉上 你不能欺負我 我們的民族 我們要保持我們的獨立性 我們要站著 我們不能給你跪著 你注意到那個川普 第二次被彈劾的時候 因為是俄羅斯那通電話 烏克蘭那通電話 他的反應你記得 他 我 對 我當時其實我 那個我不記得 我就記得當時他 第一次去白宮的時候 川普當時就跟他講說 俄羅斯怎麼怎麼樣 我忘記怎麼說了 就是他當時的表情 是很難過的那個 就是說當時是 就是說川普對烏克蘭施加 叫做用他的權力施加 讓個人受益的這麼一個 這麼一個壓力 當時這個拜登政府 去問這個叫做什麼來著 這個這個澤連斯基 他只要說是就行了 對 川普說沒有 對 川普說沒有 對對對 在壓力下 在那麼支持他的 拜登政府的壓力和誘惑下 他還是說實話 這就是一個人的品德 對 這一點我覺得 我覺得這就是叫做 叫做患難見真情 或者說就是說叫做 擊風致敬草 他其實我覺得比較impartial 就是說 事情是怎麼樣就是怎麼樣 他不會因為個人的好惡 包括他 你看他去賓州 你記得吧 他去賓州去參觀那個兵工廠 他明顯是支持卡瑪拉·哈里斯 是因為他覺得 只有卡瑪拉·哈里斯上臺的時候 他纔能夠得到美國更進一步的 或者是持續的支持 是 他也不隱晦他的這個做法 他也不怕得罪川普 後來我覺得那件事情 可能埋下了 當時白宮對他羞辱的種子 對 但那個之後 我覺得他是願意為了國家 有一種忍辱負重的感覺 就是這次28點和平協議 比當時白宮的糟糕太多了 對 但他說我們願意跟你們配合 以此為基礎來進行談判 政治上我覺得他更成熟 而且他這種忍辱負重的精神 就不像當時那麼弄頭青一樣爆掉了 我覺得這個是他政治上 比較成熟的地方 對 anyway 其實我覺得這樣的一個人 也可能是我心目中的 一種理想的投射 我不希望他是一個貪腐的人 好 反正就往下看吧 我其實覺得我是希望 到頭來川普會appreciate這個人 因為他沒有玩他 但普京一直在玩川普 對 所以我覺得川普如果聰明的話 因為川普他的傾向其實很明顯的 因為我就說他那個概念 他是一個大基督教圈的 這麼一個共和的這麼一個 不是共和就是共同和平的 這麼一個概念 共同繁榮這麼一個概念 所以他是傾向於普京的 他也認為普京真的手裡牌 比這個澤連斯基要多 當然多 他傾向於他的 但是我覺得最終 也許最終他能夠 從人品的角度來appreciate 就是能認出澤連斯基他的 他的政治吧 可以這麼說 對 我覺得川普身邊的人真的是問題 就是如果川普身邊都是 像傑裏曼斯 或者像比特科夫這樣的人的話 我覺得川普會 他會糊塗的 我相信當然你可能會知道 川普這個人直覺很強 但是很多時候你所得到的信息 你會發現 如果川普真的能聽他的 這些政府裡面的人 包括比如說中情局 或者是比如說 其他別的這個情報機構 包括這個國防部 當然現在叫戰爭部了 給他一些建議的話 我覺得他不會走現在這條路 上次我們看那個華爾街日報 剛才我們提到華爾街日報那報道 明顯的就是說 比特科夫他做這件事情 把庫什納跟德米特里耶夫請來 到邁阿密去開會 他的目的就是為了要繞過 整個現在美國的政府系統 也繞過美國國會 是美國國會都不知道這個事情 所以我覺得就是說 川普如果是被這群人包圍的話 這個他醒悟的可能會慢一些 對這點我跟你有點不一樣 我不是太相信 華爾街日報的這麼一個 這麼一個描述 因為他認為說 我覺得這個話是這個記者說的 華爾街日報的特點 他的這個叫做 他的新聞部跟他的評論部 完全兩回事 他的新聞部的話 我覺得是反川的 對於這些西方主流媒體 連世時代他們的 因為這個東西叫做 有點叫做什麼來著 他不是一個個quote的 這件事情消息來源是什麼 他最後尾巴上說 我們採訪了幾十個人 前面就直接把故事 因為他的敘事寫出來 我會帶著問號在讀這個東西 我要從中提取我認為可靠的東西 我會丟掉不可靠的東西 因為川普作為一個總統 他做外交他有他的空間 那最終我覺得最終 我是希望還是尊重體制 這麼走過來 但是不管怎麼說 俄烏是一個難題 是一個很難的難題 川普再有信心 我覺得都是離信心 離事實是比較遠 我對華爾街日報的新聞部 其實比對紐約時報的新聞部 要信任很多 好一點 其實他的新聞部 他雖然反川的人 你能夠看出來 就包括這篇文章的作者 大概你也能感覺到他是反川 但是前一段時間他們講 拜登的認知的decline dementia 就是老年癡呆的情況 他們那個長篇報導的話 也是講得非常詳細 所以他也不完全是 站在民主黨那一頭的 你既然說到這個 我就一定要trash一下紐約時報 那就差很多了 我對華爾街日報 已經不滿意了 但紐約時報 都不能上我的評論 紐約時報簡直是他們的 對所有對川普的報導 你打開他的頭條 頭版 那簡直是沒有辦法看 就是實在是 媒體的shame too biased 是媒體的shame very biased 好吧 今天也聊了40分鐘了 我們預告一下 下面我們談的話題 下面談的話題 其實是我提出的一個話題 因為我覺得現在 在關於中美的交流當中 就感覺好像是 像在AI領域的話 中共似乎是在有些方面 還具有一定的優勢 因為在中美的一個競爭領域 中共它是一種全國家的形式 壓上去 絕對拼 你這邊的話是 一個一個企業在跟它打 對 所以對美國這邊的話 反而感覺好像是挺艱難的 所以下面一個話題 想跟方偉討論的就是 民主和專制 這兩種不同的制度 哪一個更有效一些 是 對 所以這個話題的話 就是期待大家來繼續關注 對 OK 不要錯過 對 關注的話 就是記得大家 除了要點贊訂閱之外 一定要按下小鈴鐺 因為按小鈴鐺之後 我們天方夜譚這個節目 一旦公佈的時候 您可能會看到 我們倆談的這個話題 都不是一個非常 具有時事性的那種話題 所以說 這個可能不見得會觸發 YouTube的那個算法 或者是說 它能夠呈現的這個範圍是非常小 所以大家按下小鈴鐺之後 我們有新的這個內容 大家就可以看到了 如果覺得好的話 記得轉發給更多的朋友 好不好 天方夜譚 我也看到很多朋友 就是說 覺得很喜歡這個節目 記得轉發一下 對 好 OK 好 那就這樣 下次節目咱們再見 好嘞 OK 拜拜