我不應該支持貪贓枉法的人 鄭淑心:我愧對台灣人民 我會怎麼死我不知道 但我不會自殺!/爆柯文哲早被染紅 友人建議先立”不自殺聲明”/鄭淑心:柯文哲習慣玩兩面手法 人前人後不一樣｜20250116｜

看到那個監視器 看到那個賴清德 我們那些幹部雖然都離開他身邊 可是沒有人覺得他會貪污 這是柯文哲喔 他怎麼說一套做一套 打著改革反改革 各位小君Taiwan Plus的觀眾朋友大家好 我是代班主持人文辰 今天呢我們邀請到 木可錢捐款負責執行的鄭淑欣執行長 來到我們的現場 實際上在這幾天喔 應該所有的網路使用者都可以感覺得到 不曉得為什麼 白色力量在網路上的發酵 變得非常的狂暴 他們突然間攻擊性很強 即使是曾經幫助過他們的 無論是小額募款 還是大額捐款 還是在背後負責執行這一切的人 通通都被他們以批鬥式文革式的方法 叫囂也好 甚至人格謀殺 我今天要訪問淑欣執行長之前 其實我覺得很不捨 因為昨天我看到了流量將近百萬的一個大網紅 叫館長 他對於淑欣執行長懺悔式的謝罪言論 他居然用非常不堪的言語去羞辱她 他說執行長啊 現在淡水河很冷啊 如果要的話你可以選擇在哪裡 不過還好我們的執行長夠陽光夠正向 今天還是來到了我們現場 哈囉 執行長你好 今天早上就是有一個教授 師大教授特別打電話給我 要我講個不自殺聲明 其實我講的這個以死謝罪 當然我也真的不能 就是說自殺也是犯法 可是你有心情 你當時我們挺的是這個清廉 公開透明的柯文哲 曾幾何時他變成這個錫金大王 其實我就覺得說 我覺得就是昨天我有跟朱慧蓉 這個也是路人甲啦 我們路人甲昨天相聚 然後他就講 他說其實他只要柯文哲一個道歉 就是說 其實我們那種心情是覺得說 當初你講的這個清廉公開透明 柯文哲不是講嗎 貪污就去死一死啊 可是我們也不太願意 就是我們覺得這個進入司法的階段 然後就用司法去處理 我們也沒有去用柯文哲的話回給他 只是我覺得我真的很難過 難過到我覺得就是 真的如果有 就是如果是以前 回到那種清朝時期 我們看能不能跟他拼了這樣子 那只是真的沒辦法 因為他一直講他是雍正嘛 對 那我們也 可是我們也真的沒有辦法 就當呂四娘去把他手機砍下來 那就是 那個也沒 就是說我就覺得說 我們只能還是要用司法的審判 因為當初我們自己建立的這個 這個幾十年 我比較痛心的是建立這個 這個幾十年你用了這個多少的 就是228 然後一路這樣走過來 白色恐怖 多少人用自己的生命 然後用他的青春歲月 換來的一個民主自由 人權的社會 然後在一夕之間 只是因為我們當初挺錯人 然後被一個詐騙集團 這史上最大政治詐騙集團嘛 他真的貪腐超越藍綠啊 對啊 那就是你把整個民主憲政 就是搞得蕩然無存 因為你看一下 就是說 真的只有在老立委時代 對 國會還沒有全面改選之前 纔有舉手錶決 你看那個 就是他們一直講說 那個計票卡不見了 對 要多少天什麼什麼的 結果你看這一次那個 這一次不是民進黨去佔領主席臺嘛 被移除之後你看那個 馬上喔 全新的麥克風馬上就 30分鐘內就全部換好 沒錯 那你看這個 因為我們對這個公務體系的這個 尤其是這個立法院的行政效率 因為他們要服務的不是一般的人 是立委 尤其是在議事殿堂 你看到他們服務的這個效率是很好的 那只是說這個 這個院長 願不願意去好好執行嘛 對 而且你看看喔 他們就是不要去 不要用這個按鈴計票 是因為他們要掩蓋他們自己的 這個做的這些齷齪的事情 特別是在大罷免風潮 即將來臨的這一刻 對 然後你看還要 有立委要穿著這種 這種就是套頭的衣服 把頭套住 那其實我就覺得說 他們自己還知道羞愧嗎 那其實我就覺得說 因為 大家 我就覺得這一段時間 你看到的是整個 這種有效率的 在毀壞臺灣的民主憲政 而且他是用切香腸式的方法 我不知道淑卿執行長 還記不記得 去年大概是這個時候 在總統大選結束的那一天 柯文哲的支持者 大量的在網路上散播一個謠言說 他們會輸掉兩百萬票 完全是因為民進黨做票 然後他們放了許多這樣的影片 其實影響到我們年輕人 特別是有一代 他們是看Instagram 或者是不看臉書的這羣朋友 那我相信我們有一個共同的價值 就是民進黨可以更好 臺灣值得更好 所以我相信 您當年會支持柯文哲 或許是也希望臺灣在本土力量上 有另外一個反腐劑的出現 還是您基於什麼樣的一個心態 會覺得說 我們應該要來幫助這個 當時被五院追殺的醫生呢 其實就是這個 就像好像有一部動漫 叫做葬送福利連 那葬送福利連 他主要就是要打倒魔族嘛 那當時 那個時候我們要打倒魔族 是打倒國民黨嘛 所以我們才會去支持這個柯文哲 然後就是用這個 就是要獨木舟 打倒大連艦隊 那結果 曾幾何時 哇 這個魔族裝變成人的樣子 跑出來 然後講一些人話 然後說他要 這個要改革 然後結果我們都被他騙了 那種心情 我比一般 就是其他的這個 就是這個 就是說投票給他的人會更難過 是因為我是當他的 2014年募款委會執行長 我是直接被他指派 我事先也不知道 就陳會直接告知說 鄭文欣你要當 我的募款委會執行長 他那個時候選執行長 是什麼樣的原因呢 你們有什麼樣的淵源 因為就是 因為他是 因為我們頭先 也沒有就是說 就是隻是 我在2012年 當時我是凱孝的執行長 那我真的是 要爬玉山嘛 需要一個隨隊醫生 然後我就 這個 想一想 因為他剛好之前有一些新聞嘛 是 是愛滋心肌炎案的新聞 然後我就想說 這個 就是問了一下 然後就拿到他的手機號碼 就撥給他 然後我就想說 那個柯醫師 然後問他 就是我們凱孝要 需要一個隨隊醫生 對 然後他有沒有興趣來賭這樣 他說喔 凱孝喔 那個之前有人傳給我啦 那那個我把它刪掉了 你再傳一次給我 就再傳一次給他 我聽到他這樣講就知道 他有興趣 是 然後電話掛掉 那個點辦的祕書就跟我講說 欸 那個你們要找柯文哲來讀書喔 我說欸 對啊 來督凱孝我就對 然後他說 他晚上會來當阿扁醫療小組召集人 那我就 我就那個留很晚 然後等到他來 然後我就把這個簡章給他 然後 順便 當面邀請他嘛 他說喔 我會來讀啦 你到時候再把 你要給我時間 填報名錶 對 然後他就 他就來 就是後來他就來讀了 然後他同一個時間 同一個地點 就當上了這個 就是 就 就當上阿扁醫療小組召集人 也報讀了凱孝 對 那當時我們就覺得 喔 那個就是 一個機緣嘛 是 沒想到這個 後來我才知道說 這個 慢慢的就回想了 喔 那個是他 我們給了他一個 政治 棄醫從政的入門票 對 等於一個墊腳石 給他嘛 你們等於是他的第一部天使投資人 對 然後 那時候還不叫天使投資人啦 是算 這個 應該是 只是給他一個入門票 是 那因為他來讀凱孝 我們都有一些輔導員會來幫忙 對 所以他也清楚凱孝的這個人脈關係 因為又是阿扁的學校 總統的學校耶 是啊 你像 那個雖然是家道中路 可是阿扁 就是 這個創辦之後 那個是 是阿扁執政時期嘛 對 所以當時能夠讀到凱孝的都是 這個 就是 等於是綠營的一時之選 政商名流的一時之選 那所以 很難進來啦 對 因為我們刷掉很多人嘛 還被 還在那個 我記得好像還在主委會被罵 喔 張俊雄 這個 這個院長還要 那時候他是祕書長 還要幫忙解釋 是 因為我覺得 其實 當時 看到他當選 然後 就是臺北市等於是 好不容易在阿扁 這個 就是卸任市長之後 然後第一次看到一個 非國民黨的人當選 那真的也是很興奮 然後當時大家也風起雲湧嘛 那其實 其實 中間我 我們是看到很多 這個綠營的幹部 真的是用盡心力 因為他就是一個素人嘛 對 常常就有些 不該講的話亂講 然後還有就是那個 那個就是 每次喫飯就拼命喫嘛 大家要用 用各種方式來改 就是讓他那個 那個整個 給社會觀感好 因為那個班啦 對不對 因為我們後來就 就前兩次他都一直 就喫飯 我們當然有一直提醒他 叫他做哪些該做的動作 是 因為前兩次是我們的熟客 然後 然後後來第三次就有一些是 醫生 就是他們的朋友 還有 就是然後大家一起 對 那些人是 那個我們比較不熟的 然後我就 我就跟柯文哲講說 你 要 那個參選 你一定要把你的政治理念 講給大家聽 所以你要 那個演講 對 唉唷 我第一次聽說 這個木盤餐會要演講 要演講 可是你 然後我就想說 不然他真的喫相 真的很不好看 是 而且他又不跟人家對話 那你就讓他 那至少你要跟人家講 講一下你的政治理念 然後他 然後他還問我為什麼要這樣 我跟他講說 你要先把你的政策講出來 讓人家認同你 這金額 就捐錢給你 對 我就跟他講 就是要先政策 再組織 再募款 對 就是你要很 三步驟 因為他喜歡SOP 對 所以我們一定要把這個步驟講清楚 給他聽 那所以呢 就是說我們常講說 因為 在參選之初 還有不同的 因為他很喜歡演講 他從他原本不知道自己要去演講 真的覺得募款 才會要演講 不是很舒服 到忽然享受演講了 是不是 對 沒有他要的演講 是有點像 就是不是 懺悔 就是純粹是 等於是說 純演講的場合 然後後來是 這個 我記得他 凱效剛畢業 對 然後就發生了 艾滋氣就在被監察院彈劾 對 然後我就想說 哇那這樣子 校友嘛 還特別去 打電話給他 然後他那個 跟他約在臺大地下四樓見面 我們還講說 哎呦 你那個地下四樓還在 太平間底下 喔好可怕 這樣 然後他就講對啊 然後後來他就 我想說 我就進去 我本來想說 因為他有個同學叫蔡奕宇 哎 那我想說 那是不是請蔡奕宇幫他組的律師團 結果他都沒有再跟我講這個 然後一直跟我講 喔我最 前一陣子從延安回來啦 然後就 延安 OK 然後那個 然後他就有一張 那個 那個就是那種 延安的那個地道的那種照片 對 放在他的這個研究室的旁邊 然後給我看一下 然後一直分享那個去延安的心得 因為 聽一聽我覺得 就是我也沒太在意這樣 是 那後來他就跟我講說 欸你們凱效有沒有欠講師 他覺得他自己可以來做講師嗎 對 他就說 我那個 我說沒有耶 他說 那你們凱效有沒有欠優秀的講師 我說再看看耶 哇 他講 他那個完蛋了 他說你知道 就他 他就跟他 欸我是國際級的耶 我想說你是國際級的這個醫療吧 那個葉克膜的 其實這兩個專業是不同領域喔 對那因為我覺得說 因為我們實在又不是 就是 只有我們比較屬於公務事務嘛 也不用談到醫學 然後後來 原來他已經準備好一套要講的東西 然後他就把我 他就把我帶到他的電腦座 叫我坐下 他就開始 拿他的簡報開始給我看 開始講給我聽 那個資料講叫政DOC嗎 不是不是不是 沒有沒有沒有 還沒 沒有啦 那個時候我們也不知道他會喜歡講政 那個臺大醫院那邊會比較清楚 我們這邊不知道 對 然後後來 我們是 他就講說他要談臺灣的 這個過去現在未來嘛 然後他就 講到最後 他就很 就講說 就是 因為臺灣人都一直在 異族的統治之下嘛 對 然後 那個時候 就是沒有自己的靈魂 那他就講說 那我們臺灣 就要當臺灣人的臺灣 講 那我就講說 我就跟他講 哪些要調整什麼的 對 然後他講說 這是我學那個 就是仿效那個陳耀昌醫師的 陳耀昌醫師不是 對寫傀儡花 然後寫三部曲 對 然後 然後後來 因為臺灣 那個陳耀昌醫師就對一些 這個 就是一些臺灣史 做了很多的研究 寫成小說 就各位觀眾如果沒有聽過陳耀昌醫師的話呢 其實公視在2021年曾經推出過一部很好看的劇 叫斯卡羅 他在講的是美國1867年曾經對臺灣用兵 而他進到臺灣之後才發現 臺灣表面上是親帝國統治 但實際上南部在恆春半島的斯卡羅部落 其實是一個獨立的存在 所以打破了過往所謂的大中華史觀之下 認為清領時期臺灣就是整片都屬於他們 其實不盡然 因為當時有藩界 後山地區形同是各個獨立國家的存在 這陳耀昌醫師的作品 所以其實當時陳耀昌醫師的這個模板 是柯文哲有曾經想學習過的 是不是 對對對 那其實他到處copy 對然後 拼裝車 那當時我們就覺得 因為他的這個文化跟政治底蘊不夠 他就是到處上課 因為他一開始我們就覺得 這個每次 怎麼記者訪問他 然後跟民進黨還沒有初選 然後就一直罵人 對 我印象很深刻 有一句話他講的是 圍邦不入亂邦不居 說當時民進黨有蔡英文跟蘇貞昌兩顆太陽 這個時候他不進來 我印象很深刻是 他一邊要拿你們的資源了 他一邊想要借殼上機 他還這樣講 那個時候他還不敢講 那時候他還不敢講 因為他要 等於是民進黨那時候有 就是幾位想要出來選臺北市長 對 那那個時候也還沒有講說 要跟他做什麼PK民調 那因為他是因為當阿扁醫療小組召集人 那阿扁那個時候的身體狀況 是真的有出問題 所以他變成一個政治矚目的焦點 然後剛好就是醫療小組的召集人 所以他就會去北間 然後去看阿扁 所以才 最近我就有講 他不是講說 看到那個監視器 看到那個賴清德 對 這個完全就是copy阿扁的講法 那阿扁那個時候是因為說 他真的很不受尊重 他其實晚上的時候 他的燈是沒有關的 24小時 24小時沒有關 你看那個阿扁那個時候是臉黑黑的 很黑的黑 那事實上來講 人在沒有這個 就是你一直在這個燈光照射下 其實對你的 就是這種 因為那種一些腦波 各方面都有影響 對 都是傷害 對 那事實上來講 阿扁醫療小組 本來是有要朝向這個部分去處理 對 然後後來是因為說 也 就是還沒有真的 就是因為在講 你那個 他們就一直講 你這個是造假 對 後來柯文哲 也自己也跑出來說是造假 可是真的阿扁那個時候是 因為說那個監視器 一直照著他 而且是他上廁所的地方 他很不愛上廁所 是 他就覺得說 如果監視器被看到 對 然後甚至有時候人想 就是看一看就覺得 好像那個馬英九會偷看他 這樣 所以他就不願意上廁所 那當時是 因為我是那個 就是阿扁醫療小組的 那個去監察院 我是當陳情 陳情人是寫我的名字 是 是柯文哲叫我去簽名的 對 其他事情都是他做 所以我也會去監察院開會 柯文哲也有跟我講過 然後說阿扁 就是因為這樣子 那個的狀況這樣 對 然後後來 後來因為我剛好有遇到 他去 他真的就是尿不出來 然後那個時候 就是就送到那個部桃 對 那部桃那邊的那個醫生 剛好是我 就是後來也有來讀凱效 也是一個臺大醫生 好像也是柯文哲的學生 是 然後他就有跟我們講 那個當時的情況 其實真的還滿不人道的 是 其實我們在一直在 他們不是一直在講嗎 就是說司法追殺 這個柯家 其實真的司法 是真的有在追殺柯家 你看看陳致中 其實他那個時候博士班 他是真的在讀書 陳致中很會讀書 對 然後他那個博士班 他就還在讀的期間 然後因為扁案發生 硬把他叫回來 是 然後後來他就被限制住進 住進 因為我那時候 致中也有來讀凱效 那時候11期 那慘到什麼程度你知道嗎 他不能 他好像是不能坐船 連船都不可以搭 對 因為我們要去綠島上課 對 他不能坐船 因為也擔心說 這是一個逃亡的可能性 所以不准他這麼做 對 然後後來就陳致中就搭飛機 OK 然後我跟他一起搭飛機 可是回程的時候 剛好遇到那個氣候狀況很差 是 所以就也只能搭船 然後後來就 我們就問那怎麼辦 對啊 我不能不回去啊 然後後來他們就有通融 讓我們這個 有承包通融讓我們坐船回去 是 那我就覺得說 事實上來講 比較年輕的沒有看過那個 那個整個當時 那個特偵組出來一排檢察官 對 然後出來講說 一定要把阿扁案辦出來這樣子 而且上面還有人下條子 我覺得這邊可以幫大家回憶一下 因為我小的時候 有一個很深刻的記憶就是 當時姓餘在美國要去考牙醫 對 然後記者大概騷擾包圍他 長達半年的時間吧 但我不知道大家還記不記得 那個時候新聞的處理 有多麼的惡劣喔 是在他已經情緒崩潰的時候 把那個段落拍出來之後 放到各大平臺不斷重播 然後要塑造說 你看扁家的女兒如此囂張跋扈 自己的爸爸有問題 結果這個女生這個樣子 然後那個追殺早從05年 在什麼趙玉柱的事情啦 然後那個陳家所有大大小小 通通都在媒體幾乎是24小時的包圍之下 所以你剛才說那個阿扁在監獄當中 然後被各種監視 其實他是在羞辱他的人格 因為我大概兩年前我去見過陳總統 然後我是帶高中生去跟他進行訪談 高中生就有問到他一句話說 陳總統你的手是真的會抖嗎 他說我這邊我都不用閃躲給你看 我沒有握著這個手杖的時候 我的手真的是抖成這個樣子的 可是大家有沒有發現 其實媒體對他們的不友善 是把他們妖魔化醜化到說 阿扁的手一秒鐘抖幾下 這個東西是網路上很多年輕人在嘲笑的 那等於說柯文哲在這個階段裡面 他一方面在人生最失智的時候 他去跑去延安這個地方獲得了療癒跟獲得了靈感 一方面他也觀察阿扁 他在獄中他受害的時候 他怎麼去對外再進行宣傳 他把這兩套系統 就像我們剛剛講的像拼裝車一樣 就放到自己的身上來了 他其實他一直在模仿 對 因為阿扁其實我跟他講說 為什麼大家對他不捨 是因為真的你看到他的家族 可是民進黨沒有去圍北間吧 對啊 沒有去圍北鎖吧 也沒有去這個司法院去圍嘛 大家去那邊只是站在那邊看而已 或者去 要旁聽去旁聽 也不會在那邊 在那邊嘩咻這樣子 這個是 就是說我覺得那個 那個是對司法基本的尊重 是 那其實我會覺得就是說 因為我這樣一路看下來 他們一直在講司法追殺 我就覺得 真的你沒有看到那時候 對阿扁那個追殺 對啊 那個是連他孫子也不放過 對啊 那你想想看 就是我覺得人家有他自己 因為他其實他們也是小時候 等於是爸爸就被關了 我會覺得媽媽會過度保護也是正常 那只是因為有時候有些事情我覺得 就是說可能他們在處理上面 就是你那個被過度解讀 雖然他們也有犯錯 是 可是被過度解讀的情況是 現在數百倍 對 那個你看到那個 就是說 你現在看那個整個過程 那個才叫司法追殺 你有看過現在有什麼檢察官 法官跑出來說 一定要把這個這個案辦出來 沒有 而且也沒有去 就是說你看他 也沒有媒體 跑到美國去 對 跑到美國去拍他們家人 對 拍陳致中 拍陳希昱 拍黃芳燕 對 一直這樣去跟拍 現在柯富窯在哪裡 也沒有人會特別去拍他 對啊 也沒有人去追殺 媒體去追著舉止拍 對啊 那其實我就覺得就是說 因為我們是經歷過那一段過程 所以我們知道說 那個才叫追殺 像我們 像最近我就覺得說 其實我很清楚 我為什麼沒有跟大家講 大家一直在跟我講 蘇星那沒事情啦 你要想想看 當時的嶽芳如是 起訴阿扁的人 是 現在也是這個 這一波裡面 她是站在這個對立面 是喔 她是站在 站在這些人的旁邊 當律師 對 那其實你要知道就是說 黃國昌 他是司法委員會的委員 是 然後 你要想想看 他講那些話 其實我跟你講說 我們也清楚啦 他們說去北檢提告了 對 那我後來聽媒體講說是 公訴 對 所以連這個律師 就是連那個律師都不用請 就直接要起訴我們 是 那我會覺得就是說 你要知道 誰有這種能耐 就是你這個 因為我跟你講 你不要看 到時候 我會怎麼死的 我都不知道 可是我還是要跟大家講 我不會自己去自殺 我只是覺得我很 就是我覺得我 愧對臺灣人民 就是說我不應該去支持一個 貪贓枉法的人 然後你真的讓他可以去 毀壞臺灣的民主憲政 是 倒退到是 這個戒嚴時期的 的狀態 我那天有遇到一個 很老的老立委 然後他就跟我講 我現在那哪有 那種 只是大家打一打 也是意思意思 哪有那 真的踢到流血 對 你看他沒看過這樣打的 對啊 你一個女立委 可以穿個鐵鞋 去把這個 那個李怡菁 踢她下體 踢到流血 對 這個是怎樣 中來路口 然後還講說 這個 你要革命就要犧牲啊 這個什麼時代 我們現在是民主時代 是 革命什麼 只是我跟你講說 大家有看那個嘛 就是大家都會看韓劇嘛 你看看這一批人 你看他這個黃國昌 他們就是 一直講司法不公嘛 要頂高機嘛 對 那你看他上面 站在那個 那個上面是什麼 黑道 對 對不對 然後權貴 對不對 臺灣最大的地方派系 後面黑白兩道都有的人 對 就是一些比較 統派的政黨 都站上去了 那我必須講嘛 他們也講了 這個鄭淑欣許富順 這個路人講 對 所以我們也知道嘛 所以我跟大家講說 幫我送飯 就是這個意思嘛 因為我們不是 沒有被政治追殺過 我們看過那個場景 我們又看到那個 當時有一些特偵組的人 有進去當律師了嘛 是 對啊 那我們就知道 他們把我們告死啊 我們哪有那個能耐 巴西立委耶 現在準備要登基耶 柯文哲的大弟子 黃國昌要準備登基耶 我們要被他告啊 對啊 他們現在要製造一個 寒蟬效應 你現在想 如果敢出來說 我們一句壞話 我後面這羣就站在那裡 所以我必須講啦 第一個我會覺得 我支持錯人 那我會覺得就是說 而且我真的就是 因為我是從 我跟你講說 在去年七月之前 我不會相信 柯文哲是一個會貪污的人 你到去年七月 還認為他不會貪 就是整個政治獻金案 慕可公司這些 還沒爆發之前 我們至少覺得他政治的 這個就是 他是有道德底線在那裡的 對 他可能政治判斷不一定正確 但他那條線應該會守得住 對 那後來你才知道嘛 沒有啊 他以前說不能有基金會 開了基金會 然後他比大家更特別 還開了公司 然後又開了協會 哇 那公司還不只開一個 還有囤錢計畫 你看了你完全無法想像 這是我們當初認識的柯文哲 一開始的時候 就是隻是 慕可公司這個事情 我們 其實我上次也有出來講 對 然後我才自己 因為聽到 我實在不太願意 讓人家知道我什麼 這個募款委會執行長 是 這個史上絕無僅有 只有我有這個Title 只有你擔任過 只有這個Title 其他沒有人用這種Title的 對 所以那名片我也不敢拿出來發 是 那拿出去 人家全部跑光了 我沒朋友了 對… 跟柯文哲一樣沒朋友了 對 那我會覺得就是說 你到後來 就2014的我們那些幹部 雖然都離開他身邊 可是沒有人覺得他會貪污 然後都覺得是 就是每次都聽講柯文哲的時候 都是說那個漢草壞 我們選舉的時候遇到的那個 邱玉凱嘛 他們都覺得那個漢草壞 然後後來2018我纔有認識 蔡壁如嘛 對 還有那個李文忠 那因為蔡壁如是2014 柯文哲選上才進入市府 是 等於是他沒有跟我們接觸過 然後因為我這個人就是這樣 我們剛走完之後 我們就 就是就… 功成就身退 對 然後我也沒 他給我一些這個 市政顧問的名額 我全部給這些幫忙的人 我自己不拿 是 因為我覺得不要欠別人錢 對 那個我們 我們自己 這個 那是為了理想 來做這個事情 不是為了賺錢 而且我們不用那個市政顧問 我們就可以做很多事 我不需要 不需要去拿那個頭銜 我們是喜歡做事的人 對 那後來我就 當我看到這個 這個 這個整個後續的連環報之後 我才 我才覺得說 哇 蛤 這是柯文哲喔 他怎麼說一套做一套 打著改革反改革 然後因為 我跟你講說民進黨 因為他一直是打著改革 的口號 所以民進黨一直被他壓在地上打 那我看一下比較 就是那時候 我後來再看一下 比較敢講話的 就是苗博雅嘛 是 因為苗博雅不是民進黨 對 那因為他們其實 民進黨很多人不太敢講他 一講他馬上被出征 那其實比較勇敢的是簡淑培 那其他我都看都不敢碰他 對 就是被他 他後來大家也不是被他趕走 自己 自己就離開 是 鼻子摸一摸嘛 就是自己就離開 因為他們又不是找不到工作 對 而且能力又那麼好 像蘇麗瓊幫他辦好這個 這個世大運嘛 對 然後蘇麗瓊也沒有 沒有怎樣 人家就只是覺得我功成身退 我也就走了 還要被他酸幾句 對 對不對 那簡淑培也是啊 簡淑培也是看到有一些 他是 因為他有接觸到一些狀況 是 他是官傳局嘛 官傳局 然後就是那時候熊 熊戰嘛 對 熊戰本來鼻子正常的嘛 後來變藍鼻子 是 然後說多了四五百萬的預算 就一個 一個藍鼻子 一個鼻子 就多四五百萬 他就覺得這裡面 應該是有一些問題 他應該知道 可是他不敢講 他不敢講 那是我們後來有耳聞嘛 就是這筆費用 到了某個人的口 那個那邊 然後就是他 因為他有在幫他處理網軍嘛 所以其實在那個時候 他早就已經不是公開透明瞭 因為像執行長 你有特別提到說 他15年的時候 莫名其妙 一直想要接上 跟對面可以溝通的線 當時他的講法 他也講得很好聽 是 他是覺得就是說 他想要去 就是說想要 想要那個嘛 比較 做 就是有一個 緩和 對對對 因為他想要做一個溝通的橋樑 是 所以呢他就一直在找 然後當時 剛好是 就是他也 因為他也有到處 他因為他很多 很多支隊嘛 對 很多軍隊 然後就 就有派到我 我就聽一聽 這耳鏡都有出 因為我不認識共產黨啊 是 對啊 我去都不敢去 對不對 他後來就說 那要借我辦公室用 是 然後我就 就配合他嘛 對 然後 因為我 然後我們就安排他 幫他查砲好什麼 讓他們去 去歸兵室做 對 然後我跟另外一個朋友 就在外面等 等他們講完 然後我們再送 就是他們離開 我們就送他們離開這樣 對 那其實當時 就想說看那個人普普通通 是 也不覺得說 有什麼厲害的地方 嗯 然後結果後來才發現說 因為是真的是 也是那個 那個陳佩琪去看1.21豪宅 是 然後再講 講到那個雲林人嘛 因為我知道那個當時 那個來我們辦公室的是雲林人 對 然後說認識一個 跟習近平關係很好的人 嗯 然後我們也當時 也就聽一聽 我覺得那個政治圈 為什麼沒有詐騙 這種前科多的是嘛 對 所以我們也不太以為意 那後來是因為說 這個1.21豪宅 這個人出現了 因為是 也是媒體人爆料啦 是 因為我們 那個都要跑藍營的才知道 對 因為他以前是國民黨的中常委 然後 那那個時候才知道說 那個是一個民眾黨的金主 而且是 好像很早 他們 有些講2014 有些人講2015啦 就是很早就開始跟柯文哲這邊關係 密切接觸 那我 我覺得應該是2015啦 就是雙城論壇之前 本來是國民黨中常委 他很會講嘛 對 那個國民黨也很會被他抹黑啊 是 對不對 他當時第一 一開始抹黑的是國民黨 而且國民黨的人的 這個作為 比較不是那麼的乾脆 是 那反而他覺得 而且國民黨那邊才人太多 對 所以呢你要 你要去 就算你是中常委 你要主導什麼事情 還是要大家 你還是要看投人的意志啦 沒錯 那你反而跟柯文哲 他都自己決定就好了 他也沒有 他就自己是老大 我懂 這邊期望值發展心都比起國民黨更大 空間更多 而且喔 他的習慣是 你跟他講 他都會很熱烈的回應你 你說柯文哲嗎 對 所以他會給你滿滿的回饋感就對了 對 所以跟他 跟他在一起 你有沒有跟他說 我給你這個朋友 喔 聽得很感動 是 結果一轉過頭 這誰 他就是這樣子 所以他其實滿雙面的性格 對 這個是大家 就是說 他只要跟這個人講話 都一定會跟人家講 我給你這個朋友 這是他的 都是他的問候語 然後 然後講講講 然後結束了之後 把客人送走 然後他就會講 這個人咧 這誰 因為你在他身邊的幕僚 是 就會聽到這些東西 所以你就知道他那個SOP 就是這樣運作的 對 當時你也就覺得說 這個人可能心直口快嘛 對 你就 其實我覺得就是 是很多人都是 因為都 就是你不會相信一個人 可以一直說謊 對 真的 你就是你辜負了大家 對他的信任 其實這一點 我有聽張藝善大哥聊過 他說其實一開始 他真的相信 這個人就是 單純 木訥 老實 最容易講錯話 所以陪伴在他身邊的 那段日子裡面 他相信是有一個新的價值 是可以建立起來的 為他跟別人都不相上 其實你當初在 辦異控異事的時候 我印象最深的一件事是 那個時候他抽到七號 然後他最後一場造勢 在那個臺北市府前面 因為那邊的路燈 都是七的那個造型 所以大家都說 哇你看連臺北市的路燈 都在挺他 為什麼我印象很深刻 因為那個時候 我還在讀大學 我旁邊的整個棟樓 都是挺柯文哲到底的 我們大家都很期待 那個改變會到來 就發現有一天 他居然就這樣崩掉了 可是這邊有一個 很大的問題 就是我不知道執行長 你這樣觀察這麼多 左邊來右邊去 左右橫跳的這些人之後 你有沒有感覺到說 我們臺派有可能在未來 再養出類似像柯文哲 這樣的人呢 其實因為這個 我也必須講啦 凱孝不是一個 臺大假醫生的詐騙案 是 凱孝還有當時在 我忘了幾年了 然後有凱孝 假醫生的詐騙案 是 那我們當時就 就好像2014吧 還是 2015還 反正就是 我記得小英當選之前 是 當選後 反正就差不多那個時間 對 然後後來就 那因為我們當時 也覺得很驚訝 那後來慢慢慢慢的 就開始看 因為民進黨 後來小英就又重新執政 對 那你就看 那些人好像就很積極 想要參與 也不是隻有一個 其實我後來也發現 就是他們會特意的 去接近某一個 這個頭人嘛 譬如說 就問 就說誰誰誰這樣子 然後他們去講的都很好聽 是 然後呢 他們 你看 可是因為我們 我們要招生嘛 對 那招生我們要審查 其實凱孝不太好進來 是 所以我們都會去稍微肉搜 然後因為這種 因為我們都是挑 都是會 會拒絕掉一些人 沒錯 那我們去肉搜 像有些人我們就覺得說 有些是 那個很久很久以前 譬如青年營 他當時他 我們想說那個時候 他還在讀大學嘛 是 那後來在一路調查才發現 這個人有多重身分 多重身分 是指 他多 應該講多本護照啦 然後他講的 他那個學歷 我們也認真去查也沒有 然後後來 那因為 因為這個事件有發生過 就是他 他光一個人就 就是他有 一開始是先騙凱孝嘛 對 然後後來又騙到國安會 總統府去嘛 所以這個有 有一些過程啦 那當時我是 記得好像是 前國安會的 副祕書長 是 就那個 他 他也不直接找我 他就會一直透過不同的人來找我 是 然後 他後來就一個 就是 我覺得你不要再這樣子了 然後我就請 那因為有 後來是有個記者來找我 我說 你那邊請他不要再叫 一堆人來找我 對 那他要的資料我可以給他 是 啊我就 就是我說 看我是要透過誰給他 嗯 因為他找一堆人 是 那後來我這樣看一看 他們就會黏在這種 因為他都會跟你講 他愛臺灣嘛 是 這些 因為我為什麼 比較容易 去看出來 這些人有狀況 是因為 我們真的也是被折騰很久 對 一定遇到很多這種前科的 對不對 不是前科 是 就是你像 像最近因為我 我比較 有感觸是八炯 他們這些年輕人願意站出來講 是 那我會覺得就是 你真的是 一方面我們會 就是說 我會很勇敢的講出來是 因為我發現沒有人 這麼深入的瞭解柯文哲 是 然後一直 這個整個新聞的走向 一直在查金流 在查這個 查那個 沒有在查柯文哲的本質 治標不治本的問題 對 那其實我後來 所以我跟你講說 因為我上了幾次的政論節目 我就覺得說這樣不行 你這樣讓 就是你就 就還是在查那種 金流啦 貪污啦 那事實上來講 因為我們 就是 因為大概只有 就是我 就是看到那1.21豪宅 對 那個廖萬隆 我才知道說 哇 他真的有找到 跟習近平 直接的對口 因為廖萬隆上面還有一個吳金國 對不對 因為吳金國不是他 不是跟廖萬隆有關係的 那個廖萬隆是 2015的雙城論壇 是 然後 那時候搭上線 那吳金國是 因為這個 就是沈慶金這個案子爆發嘛 是 然後剛好大家有講到 沈慶金的 就是跟柯文哲的接觸史 然後就講到這個 2018的時候 沈慶金 就坐上那個雙城論壇的主桌 是 那事實上我也聽了幾個市議員有講嘛 當時他們有要那個貴賓的資料 是沒有沈慶金的 喔 所以他是透過什麼樣的管道 那就表示 因為柯文哲很重視KPI 很重視KPI 要表示這個人 他能夠幫他接 做到什麼樣的 他滿意的程度 瞭解 因為柯文哲不會用 沒有工具性質的人在身邊 所以這個人一定可以提供他什麼 獨家的資源 那後來因為 我在跟人家講廖萬榮的事 人家就講廖萬榮一定邊緣啊 然後講說 那個比較直接的是 沈慶金旁邊的那個吳金國 喔 真的 我沒想 其實我很早就跟一些 因為我就是媒體人這樣 因為我本來就 就認識很多媒體高層嘛 只是因為我們都是 都閒聊而已 是 也不以為意 那是這一次我們整個在看的時候 我覺得就是說 他的心已經跟我們不一樣了 是 對 這些人你看到 那種 那種你看那個 那個 民眾黨的這一羣人 嗯 就是我看到2014那些素人 對 每天這個 一本正經的跟你胡說八道 嗯 像那個三太子在欺人這樣 是 你就看 這些人怎麼 基本的這種 禮義廉恥都沒有 嗯 你就覺得說 他們是 是 是怎麼回事 對 你無法想像 然後你跟他說東他跟你扯西 就是我就覺得說 這個是 這個 然後我就慢慢看 我也只是 許富順叫我回憶一下自由時報 是 叫我講一下那個2014的這個 過程 不是 只要講那個負責管錢的是誰 嗯 然後後來我就 多講了幾句 對 然後就變成頭版頭 是 那我覺得那個下的標題不太正確啦 哦 啊可是我也 我也就想說 我想說還是在風頭上我就躲著就好了 呵呵 因為我們清楚嘛 躲個兩天就沒事了 對 結果後來回家一看 陳佩琪要提告 不是不是 每一個政論節目 嗯 都在 都在講我 講我 對啦講說要提告啦 對 那他講說 啊奇怪我們講他講這麼多都沒有提告 啊怎麼會提告這兩個 你踩到他痛點囉 可能啦 不是 他他 我覺得他是 他會覺得許富順 那個柯文哲學生嘛 他其實跟陳佩琪也熟 嗯 然後他們覺得就是說 把他壓下去 對 他就縮回去 因為他對 他們對柯文哲還是很有感情啦 對啊 所以那天我看昨 昨天蔡壁如講的話 不是跟我講啦 是跟那個許富順講 是 還在以感情在呼籲他 嗯 今天真的很開心 可以跟蘇星執行長來聊這個 柯文哲從2014崛起的這個過程之前 就已經出現了很多細節上面 你看到有問題的感受 嗯 那十年之後 他現在帶給臺灣社會的破壞 害我們的國會彷彿退回戒嚴時代 害我們努力經營了一輩子 希望能夠追求一個 更民主更自由更開放更友善的臺灣 現在變成充滿了仇恨 無論是在網路上還是在社會上 嗯 那沒有關係 我覺得我們還有時間可以糾正這一切 校正回歸嘛 讓我們大家一起努力 好 謝謝 謝謝執行長 謝謝 謝謝所有小君臺灣PLUS的觀眾朋友 那我們就下次見 掰掰