前幕僚吳靜怡直指柯文哲全案知情 幕後操控黑手/柯政治獻金案 端木正100萬 李文娟150萬交保/會計師包辦登打記帳簽證 張進德:不可思議/黃帝穎:李文娟.端木正重金交保 檢方打臉柯｜20240815｜

嗨所有的海內外的觀眾朋友 有關2024年柯文哲的政治獻金 疑似做假帳的風暴 現在呢整個偵辦的速度非常非常快 在現場當中為了邀請到知名在臺灣 非常少數 擁有法律跟會計雙博士張靜德 張博士來到我們現場 包括了有律師黃定宇黃律師 還有柯文哲前幕僚吳靜怡 Grace來到我們現場 跟我英文怎麼一樣 Grace來到我們現場真的久仰大名了 來三位好來靜怡好 這個大家好 定宇律師 小君大家好 好張靜德博士 主持人還有各位朋友大家好 好OK 那因為整個案子發展真的是非常非常快 我說這個實踐大學資訊管理學系 畢業的一個Grace 她在208年柯文哲的爭取市長連任時 除了操刀經濟柯文哲的LINE官方帳號之外 還曾經在柯團隊的數位行銷總監 而民眾黨在倡議之後呢 為了擔心民眾黨 這個網易可能被雙標張人給註冊 Grace也先以自家公司的名義來購買 後續也轉讓給民眾黨的使用 也就是說在2012年包括立委選戰期間 她也曾經被立委民眾黨不分區的立法委員 候選的名單當中 而在今年她的黨籍被停權了 後來遭到除名了 可是整體的發展 當柯文哲陷入總統大選 正式掀起了申報不實風暴裡頭 現在臺北地檢署為了保全證據呢 就在昨天指揮調查局 兵分七路前往包括了由穆可 石樂尼奧公司 包括了李文娟 戴立穎的住處呢 端木鎮會計事務所 總共有七個地方進行全面搜索跟約談 檢方在露驗證據之後呢 今天凌晨預定 會計師端木鎮200萬元交保 當然包括了穆可公安公司 負責人的李文娟150萬元交保 而且通通限制出境 並且必須配戴電子監控設備 但是端木鎮呢 因為呢 在最後呢 他密保無著改100萬元交保 另外端木鎮的一個助理陳偉軒 曾經呢 經手過相關的政治獻金的案子 穆可公司的會計人員呢 何愛庭則負責為穆可來作帳 檢調單位認為 調閱資料之後都說這兩個涉有重嫌 將兩個人從證人身份轉為被告 其中呢 陳偉軒在訊問之後無法請回 何愛庭則是50萬元交保 至於像是尼奧勒 石樂公司負責人戴立穎 以及擔任競選總部的財務長李文宗 這是李文娟的包兇 以證人身份被約談之後 兩個人在訊問之後都請回 來我先請教是Grace 整個事情的發展呢 第一個檢方這樣的一個行動 跟你當初願意站出來 看到你所看到的內容 這樣的發展意外嗎Grace 基本上我認為 其實我8月6號貼臉書的時候 我必須講那個時候民眾黨給我的回 給大家全臺灣的回應是 吳敬儀呱呼還幫我寫Grace 告訴大家說第一個我在幻想 第二個他告訴大家政治評論員 真好賺 然後他掛保證告訴所有人 我是有會計師簽合的 絕對不會有問題 所以他在第一時間就想把問題丟在 丟回我身上 不過我也是覺得 因為現在我覺得就是柯文哲的團隊 他總是對哪一種人處罰你知道嗎 就是說出真相的人 所以你會發現從去年開始 所謂很多人被掛標籤說是 什麼柯黑啊什麼 他們就會大舉的 遭受到這個網軍的攻擊 所以我就覺得哇 沒想到說真相像一場革命 但我運氣非常好 你會發現8月6號開始 是不只我一個人在幫柯文哲查帳 是整個網路大家都開始幫柯文哲 到監察院去下載這樣的表單 一起來查帳 所以對我而言 這個行動不是我一個人說 我要來去揭弊 而是全臺灣的人都對柯文哲看不下去 然後大家一起做揭弊的這個動作 才會產生到 柯文哲不得不正式面對這個問題 還自己去開了一場說謊的記者會 所以我認為就是說現在的社會已經 改變甚至進步到很多人對於 資訊正確的追求 我覺得這是我看到比較驚訝的地方 但是對於柯文哲他恐怕要被檢察官 搜索啊或者是等等問題 我個人是不驚訝 不驚訝 8月6號貼出這個關鍵性的臉書 是在什麼狀況之下 願意說出這樣內容 可以 稍微告訴我們嗎 這裡頭是不是有不為人知的內幕 其實我去年的時候就出來 我去年其實我自己經營公司 那因為這個媒體喜歡稱呼我為前幕僚 認為比較有一個媒體的效果 但是我承擔那我是還蠻不炫的 那你希望媒體怎麼稱呼你比較好 我覺得都沒有關係 我都接受了 但就是因為我被掛前幕僚的時候 整個柯團隊跟網軍全部都來抹黑說 你從來沒有當過柯文哲的幕僚 你自以為你是前幕僚 用這個點來攻擊我個人 OK 那就顯示我沒有其他好攻擊的 我就知道 好 那我要講一件事情是 去年柯文哲真的曾經在民調 在4、5月的時候 他的民調確實有到第一名 因為我是看每個禮拜的滾動式民調 我那時候跟我的同事說 這個人如果當上總統 那麼臺灣很多年輕人就等於被騙 然後臺灣會完蛋 所以我就跟我同事說 我覺得要不要我公司就先不要做 因為你開公司的人 你去在媒體前面說 哪一個政治人物的問題 你會 你的生意會產生影響 你的工作會產生影響 你的客戶不喜歡這樣 因為我是做Global Branding的 沒有一個國際品牌願意去承擔這個壓力 我甚至在2022年 我公司有 你知道我公司掉了非常多的業績的原因 是因為 我2022年跟刺叉貓 在選前有一張合照 我跟他喫火鍋 刺叉貓那個時候是要揭弊高虹安 高虹安 我跟他喫完火鍋的那天晚上11點 某個品牌的公關經理 打電話給我 說Grace 上面決定要取消你明年度的合約 你知道那一份合約是 快要500萬 我就覺得 天啊 為什麼會這樣 在那之前 這不違法嗎 可以說取消就取消嗎 因為不是簽了嗎 沒有啦 因為你也知道就私人公司 他怎麼樣你就只能這樣 對我而言 其實在那更早之前有發生 柯文哲捶我桌子的事情 我只告訴柯文哲三件事 第一個 麻煩你 不要用內鬥的文化來攻擊自己內部的人員 第二個 麻煩你不要用網軍側翼去攻擊任何一個人 第三個 麻煩你 不要讓不專業的人 去管專業的人 就因為這三句話 我就被捶桌子 捶桌子 對 而且他就直接揚言說要把我幹掉 這個新聞出來之後 確實有客戶打電話給我 叫我去跟柯文哲道歉 如果不道歉 他生意不給我做 我說為什麼 他說因為有人打電話給他 跟他說 難道你們公司 不要整個臺北市政府的案子嗎 我那時候就跟那個董事長道歉 我說我今天就是要站著把錢給賺 我說我可以等 等到柯文哲要選總統的那一天 我把他幹掉 所以我在去年我就是 用這個決心 然後 才決定說每一天開始寫臉書叫一日一文哲 我一直到等到他這個大遊行七月的時候證明他 其實很弱 我才開始出來上電視 所以他是一個過程 所以我沒有任何的民進黨國民黨跟我合作 所以我覺得 這條路呢我算是孤獨 可是 我是發現就是一直到8月6號我貼了文的那一天 非常多的網路的人對我 好像覺得我可信度比柯文哲還高的時候 我覺得那個就是一種協作 包含不管是四叉貓包含任何一個人 我就是要告訴全臺灣的人 就是說你們可以勇敢的把實話說出來 但是你會看到民眾黨包含他們開了那一場丟臉的記者會 所有的人不敢把自己內臟做壞的這件事情 說出來 把所有事情 要推給一個會計師的時候 你要知道社會看不下去 但你要知道我是這樣因為我是研究大數據的 我幫品牌也是做大數據 在這所有的輿情大數據的追蹤 柯文哲這三個月來 其實也就是上個禮拜 各位的協作的結果讓柯文哲引起社會的高關注度 第一個他得罪會計師 第二個他讓所有 臺灣中小企業有開過公司或參與公司組織運作的人 看不下去 第三個 所有人對於他兒子居然有設立私人公司 感到非常的震驚 而且無法接受這樣的事情 接下來 所有柯文哲的面具 就因為這些事情 一一被揭露之後 我認為柯文哲他已經 走不回去 他再也沒有辦法繼續欺騙大家 他是清廉的 他是有管理能力的 所以我認為這也就是 很多時間累積到 這個瞬間 由民眾 要把他拉下來 我看到的是這股力量 反走過必留下痕跡 等一下繼續跟您請教 張博士 這裡頭牽涉到就是端木政 這個會計事務所 他們昨天被約談之後呢 現在的狀況看起來 他是涉有重險了 以一個你自己會計師的一個身份又具有一個法律背景 他跟柯文哲是處在什麼樣的關係 我們調出他的過去資料裡頭 他曾經是諸國榮國寶集團長達40年的財務長 2016年當柯文哲 他第一次拿下臺北市長寶座兩年之後 把他派任 去臺北市政府擔任副幫的獨董的角色 獨董的角色 而在競選總部裡頭呢他又是扮演一個非常重要的會計師的角色 一個會計師的角色膽敢 膽敢在漏報的時候呢大叔大姨 把這個經費說我要給木可 我要給這個石樂 我要給倪奧 然後不用告知競選總部你覺得 可能嗎 來張博士看到什麼 基本上我個人的看法大概第一個來講 我是從媒體看我跟他們都不熟 先說明一下 第一個他是登打 第一個登打第二是記帳 第三個是簽證 所以這裡面有三個程序 那登打的話我感到很奇怪為什麼找會計師去登打 登打照理來講應該是 競選辦事處人自己去登打 因為這個 競選辦事處隨時發生很多的交易事項 交易事項發生就必須要去登打 那應該由他們競選辦事處去登打 那為什麼會由會計師去登打 不瞭解第一個 第二個 記帳 記帳基本上來講應該競選辦事處自己要記帳不管怎麼樣內帳要去記 所謂的流水帳 那怎麼可能說全部的記帳都 都委託會計師去記帳這個是 不可思議是違反常理的 一般公司百分之百其實不會幹這種事情 那為什麼會有記帳這個事情就是我們的中小企業 會計主管的市值 沒有那麼專業 那國稅查帳太嚴了 所以大部分有關的外帳都會委託會計師去幫他 做一個會計帳目的整理跟一個 所以基本上來講 還是自己記帳 只是會計師幫他來 做一個整理的情況 第三個是簽證 那在這種情況之下在各種情況之下我個人認為就是說簽證會不會有 獨立性的問題 因為他又是 記帳 假定按照 媒體講的 柯文哲他們講的說他又是記帳他又是簽證 基本上是不可以 是不可以的為什麼 因為你除非 不是上市櫃公司了 目前是已經 有開放 你記帳跟查帳是可以同一個事務所 但是必須要 不同的人 來做這個事情一個是記帳一個是 查帳 但是奇怪的是他既然是記帳為什麼他又可以 可以去查帳 那當然我也看了一下這個 這個所謂會計師直接到的規範第10號 81條 那81條這裡面是涉及到說 你幫人家記帳又 幫人家這個簽證 那像這種競選辦事處目前是沒有規範到 但是當然就有關的這個公眾利益的個體 是不行的 那這個競選辦事處算不算這個所謂的 這個所謂的公共利益 公眾利益的個體 這個我個人認為是可以適用的 你覺得在違法上他可能會涉及到什麼樣的刑事責任 最重 我不知道昨天我跟一位有法學背景 他特別提到說 有沒有可能到最後會面臨到柯文哲終身無法選舉 就是褫奪公權的問題有這麼嚴重嗎 還是說所謂褫奪公權可能會落在 他的三大案件 金華城 北市科 新光人壽 等等甚至臺智光的案件 導致他可能褫奪公權 而從此不能夠再競選 這個張博士有可能嗎最重的刑事責任會面臨到什麼 為什麼呢假定 假定當然我認為就是國稅局需要介入來調查 這裡面涉及到 他有四家公司嘛開發票嘛有什麼假發票等等嘛是不是 事實上沒有假發票的事情 就是說 沒有教育事實 開統一發票 發票不可能假 那假定沒有教育事實開這個發票 就涉及逃脫稅碼 那再來的話涉及到 很多的這個政治獻金的問題 對不對 所以他用了四家公司 那四家公司假定在證券教育法來講這規定的就很嚴格啦 就是關西人的教育非常規教育 在證券教育法裡面有很多的法規命令 都規定的很清楚必須按照這樣去做 必須說關西人教育就有關西人教育指引 你必須要怎麼樣怎麼樣一個程序去做他現在完全都沒有嘛 包括報表也要把它表達出來嘛 這個財務報告要表達出來都沒有沒有沒有揭露嘛 假定一個關西人的教育 在上市櫃公司來講沒有揭露的話就是簽證不實 簽證不實證交法第20條 違法證交法第20條 然後用171條去判處 判處就是三年以上 三年以上的有期徒刑相當重 那像這些關西人教育的非常規教育 當然我現在不知道他有沒有不敢講 但是最起碼就是說 你國稅局要下去查 查到底有沒有這個買花票啦或怎麼樣子 然後去查資金嘛 目前為止你看得出有國稅局的角色嗎 還是說可能有我們看不出來 我覺得目前看不出來有國稅局的角色 那就是反應遲鈍還是該辦不想辦 不知道 這個我對政治 外行不敢說明 OK國稅局的角色來我請教這個鼎鼎大名的黃定宇黃律師 黃律師對這個事情非常非常專業 來黃律師 目前這個發展昨天也有人說檢方昨天才兵分七路來展開搜索 有一點慢了 禮拜六應該要搜索當然也有人認為柯文哲你的違紀處理也太慢了 在Grace驚爆之後你應該很快的時間 到第三公證單位 來開記者會來做說明來你看到什麼了黃律師 小君姐我要這樣講北檢這次其實也不能說他慢啦為什麼不能說他慢 其實 社會什麼時候認為說柯文哲的謊言被揭穿就是剛剛Grace講的 他在說謊記者會上面 拿不出任何證據拿不出任何金流因為大家都在等媒體其實也在等說你那天說你要開記者會 禮拜一開記者會你要拿出什麼樣的證據去講說我沒有做假帳 我的金流是正常的 結果整場記者會拿出來的沒有任何有力的證據 拿不出任何一筆金流說我真的是 小草捐的錢我都拿去做競選使用 拿不出任何金流 當那場說謊記者會開完之後 隔天一早北檢就分案 再隔一天就 名門七路搜索這個程序是很快是說 我要馬上蒐集這樣的證據他一分案之後馬上跟監察院調政治獻金的券 調完之後他等於是一定是 檢察官跑去監察院拿因為公文往返不會那麼快 跑去監察院拿回來之後 馬上要說服法官核發搜索票 我一天內要完成這件事情 因為前面的記者會 禮拜一的記者會柯文哲他的漏洞太多了 我馬上分案隔天一早分案之後我拿了監察院的這個相關的政治獻金 柯文哲的部分 我要馬上整理完資料去說服法官說我要請票隔天凌晨 就要 拂曉出己了 所以這個程序上面是非常快的 那我要說這樣 目前現階段的李文娟的交保 或者是裡面這個穆肯公司有一個何姓的這個 交保 這個代表一件事情 柯文哲被打臉 他一直講說這個全部都是會計師的事情全部都是委外的事情 結果是你身邊的人 被認為涉嫌重大 因為李文娟是扮演穆肯公安公司的負責人 他是負責人之外其實很多的證據指向他實際上是在幫柯文哲進行 相關記帳 裁快的工作 所謂財務長表面上李文忠事實上是包昧在執行 對聽起來目前各項證據指向這樣 這個是柯文哲身邊的人 李文忠李文娟 你柯文哲開記者會全部往外推說這個是端木政 這個會計師的問題他做假帳 他登打不死如何如何 講了一堆之後 檢察官 拂袖出擊兵分七路搜索不是說我只查會計師啊 我是連你 外傳傳出說連那個柯辦或者民眾黨都被搜索 那我要講說為什麼 檢察官沒有對民眾黨發動搜索 的主要理由 為什麼他說我準備好六箱 就檢察 檢察官來就提供給他 這一定是前面打過電話這叫做先禮後兵 一般來說對於在野黨 主要政黨他在立法院有黨團 檢察官會基於說那我相信你這個政黨他不會做串正滅證的行為 所以我先打電話跟你打個招呼說你要準備什麼資料給我 相關的證 卷證要給我 我發動搜索的搜索票 目前現階段的實務運作是檢察官拿著初步收集到的證據 去說服法官 這兵分七路這個七個地點地址都要明確 明確之外我要講說我今天搜索這個主體他可能涉及到要查扣 扣押什麼樣的證據 具體到說法官認為有保全證據的必要的時候才發動 那為什麼沒有對民眾黨發動 也許檢察官認為我還是尊重你是 政黨 所以我沒有對你發動但是我先禮後兵的意思是說 我請你要提供資料如果沒有你看其他人都搜索了 而且其他的包括木可公司或者是會計師的搜索 搜索完之後查扣的卷證我可以比對你民眾黨提供有沒有確實 所以他跟你說我今天去搜索了這個木可公司同一棟樓啦 同一棟樓裡面搜索了木可公司 民眾黨你就主動提供 名義上好像沒有搜索你實際上 你如果不提供我就搜索你一定是這樣的情況 拿回去之後 檢察官你看漏夜偵訊到今天早上 纔去講說啊 你看不只是會計師被交保 交保之外這個限制出境還要配戴電子 代表一件事情是說你的行蹤要隨時做交代我沒有收押你這只差一步就收押了 只差一步 會計師之外 另外一個中保是誰李文娟 打臉柯文哲啊柯文哲講說啊這個全部都是會計師的事 如果全部都會計師的錯的話 你身邊的人 不會被列被告你身邊的人 不會被中保 你身邊的人不會說我現在 禁管之外還要配戴電子的監控不會發生這件事情 柯文哲在前面的這個說謊記者會 講完之後檢察官也 偵查完之後 什麼叫做交保 什麼叫做配戴 這個在刑事訴訟法上面的意義是說 涉嫌重大 我認為你在這邊偽造文書涉嫌重大 剛剛小君姐在問說那他會不會在這邊 被影響這個柯文哲未來參選 我認為偽造文書的案子 他刑度就是五年以下 不容易 他會真的會出事的其實應該是金華成案 為什麼金華成案是實際上會有問題的 是因為監察院的調查報告是公文書 調查報告跟糾正文都已經具體指出說 你臺北市政府當時為什麼會去讓利 超過法定的容積率上限你為什麼可以給 法律上面沒有這一個 所謂的什麼城市任性 什麼智慧城市這些獎勵 為什麼你會給 這個意思是什麼 明知違背法令 明知違背法令而圖他人利益 這個是構成要件上面圖利罪的構成要件 目前他的副市長彭振聲禮拜一被約談 彭振聲被約談 完之後他也是限制出境出海 你不要跑掉但是他一個上午就問完了 代表他在裡面講了 彭振聲前一段時間透過不管是簡舒培議員或者其他的 媒體上面出現的消息是什麼 這個不是他決定的 前一段時間柯文哲柯市府的團隊一直在講說這就是彭振聲 彭振聲其實吞不下去啊為什麼 圖利罪五年以上有期徒刑前面一個樣版 叫做李樹德 李樹德在大巨蛋案他一樣用圖利罪起訴 圖利罪的要件是說 我不需要你有收到廠商的利益 我只要明知違背法令而圖他人利益 大巨蛋案圖遠雄的利益李樹德判多重 他求刑十年判九年 所以這個樣版是李樹德沒收到任何好處 馬市府時代的 財政局長因為他拍板定案 他因此被判九年 彭振聲看得到嗎 如果不是他決定的如果不是這個副市長決定 他何必幫柯文哲談 所以一個上午的問問完之後也給他只是 限制沒有保金喔 限制出境出海意思是說 檢察官要你隨傳隨到你不能出去 但是我沒有要你交保金你的部分是涉及圖利罪的被告 如果他在裡面如實陳述 他裡面有兩個身份 一個是彭振聲副市長他是被告 他可以帶律師去 他有可能講完之後我把你轉做證人 依照刑事訴訟法規定你在檢察官面前轉做證人你也不能說謊 你要講完之後如果他 對 簡舒培議員或其他的外面講法 都如實是說 這個就是市長的裁量權 市長做的決定 那當然後面就是柯文哲了嘛 是誰去承擔 媒體幫他統計喔照監察院的這個 糾正案文裡面說你給這個金華成的容積率這樣子的放寬到840% 金華成賺多少有100 億的有120億的就幫他換算一瓶多少錢 行情 一個百億的資金應該說百億的圖利的範圍 如果彭振聲沒有自己行 那後面的 市長 我要這樣講彭振聲他雖然講話後來的講法是比較說市長裁量權 裁量權是不能逾越法律的界限 裁量權是說我在合法的範圍進行裁量 舉例來講 當時李樹德他說我跟遠雄在議價營運權利金我有裁量權他的合法裁量在哪裡 就是營運權利金幾% 但是法律規定是說你不能免除 直接送給你因為他是臺北市的公產 你使用大巨蛋你就要付費用 不能免除所以檢察官才說你怎麼可以逾越裁量權 逾越裁量權就是明知違背法律 同樣的道理 臺北市政府柯市府團隊 當時怎麼跟 金華成講說 這個法定的這個容積上限 怎麼可能超過 到840%過去前無古人 蔣萬安後來看到糾正案文說我以後也不會有最後無來者 蔣萬安講 所以前無古人後無來者就只有柯文哲一個人當市長的時候 可以做這個840% 浪利100到120億 這樣的一個情況 明知違背法律 而圖他的利益 彭振聲在裡面如果他轉做證人把他講說是市長裁量 講出來 下一步就是柯文哲 我剛才講說他的刑度是 五年以上有期徒刑 他會真正影響他未來從政的資格的 偽造文書罪我要這樣說沒有前科的人 很常會判可以依核法進來 就是說我不會讓你進去關沒有前科的 所以 偽造文書罪五年以下期徒刑大概不會 不會真的說讓柯文哲動搖他的根本 真的會動搖的是貪污治罪條例 貪污治罪條例的圖利罪目前彭振聲在被 已經鞏固完而且 這一個禮拜從彭振聲開始 好幾個都審委員 都被要求去當證人 包括有一個都審委員是這個宋正邁 這個裡面宋正邁是在 會議裡面具體去反對而且他 他的質疑那個會議紀錄裡面都有質疑是說你這個東西給金華成 沒有都跟條例也不符合各種條例都不符合 這件事情為什麼重要 他代表我這白紙黑字寫在裡面 你對公務員而言對柯市長而言 我看到他白紙黑字寫說沒有法律依據 我是明知 違背法令 而圖他人利益這個鞏固證據的 功能在這裡 宋正邁或者是這些都審委員為什麼會被傳 他傳作證人是鞏固證詞你們在會議上有沒有講 講完之後有沒有做成會議紀錄白紙黑字 而白紙黑字他的客觀證據是市長看得到 你市長如果看得到知道違背法律你還圖他人利益 就是圖利罪構成要件裡面 明確的 觸犯 這樣的違反 五年以上有期徒刑 李樹德的樣本就給柯文哲看 所以下一步我認為柯文哲最大的 影響最大當然 政治獻金是一塊大家去質疑他的 我覺得比較像質疑他你過去講的 好像很 對小草每一筆政治獻金都很 珍惜就錢都亂花被拿去做 拿來做這樣的比較 那是人社上面的崩壞 人社上面的崩壞之外 真的法律上會動搖柯文哲他的未來的前途的 真的是金華成的圖利罪案 是 有人說現在這個政治獻金這個假帳的部分 疑似假帳的部分小菜一碟 後面的重頭戲纔可能讓他身陷囹圄 來 Grace 幾個角色 你觀察黃珊珊的角色 她是競選總幹事又是過去 柯文哲的副市長又具有法律的一個身份 因為她昨天我們看到她昨天是到臺北地檢署按鈴控告 這個會計師端木正涉嫌業務登載不實 使公務人員登載不實 那黃珊珊說呢柯文哲的競選總統所有支出都有完整的憑證 銀行往來的紀錄呢 每週都交給端木正去 去上傳去申報 黃珊珊意思說我也不相信 會有會計師會幫客戶做假帳 你覺得黃珊珊的角色是什麼 這個對於一個簡單的一個公司帳務的一個治理 所有的會計師 他每兩個月或每個月申報時一定會給你的客戶 進行去核可 就這個月的帳 你給他繳多少 然後我們大概分配怎麼樣有沒有什麼樣的問題 這是很基本的ABC 可是黃珊珊一步 你競選總幹事你過去擔任過副省又有律師身份 你完全內部沒有任何的稽覈制度嗎 那現在的角色裡頭讓我懷疑 讓我懷疑的是什麼 端木正的說法是說我依法 一定有人告訴他OK Go ahead你就去做吧 黃珊珊會不會到後來 柯文哲沒有告知他 他現在告的 表面上告的是端木正 他會不會告到的是柯文哲 你知道我的意思嗎那你怎麼看 其實我覺得這個案子很有趣 其實被 這個所謂交保的還有一個人 叫做這個何愛庭 何愛庭那何愛庭這位女士她同時是基金會裡面的人 然後又調到所謂木可公關幫她做財務 同時又領了 這個柯文哲競選總部的薪資 這麼好康啊 所以 這樣子的人就是何女士這樣的人 請問她是跟黃珊珊好 還是跟柯文哲好 而這樣的人他可以擔任三重的重要角色 跟柯文哲有關 還是跟黃珊珊有關 這個很重要 而且還有一個人啊他其實也馬上啊 就這個回家去了誰 就端木正的助理 基本上誰是負責說 所謂登打就是key in進這個監察院資料的 是端木正的助理耶 但他馬上就回家了為什麼 因為檢調就覺得他沒有問題 問題出在什麼身上 也就是說我們現在來看嘛 登打端沒有問題嘛 是誰給了端木正助理那些資料 而給的人 絕對就是跟財務有關嘛 有一個人也沒事就回家了 叫李文忠嘛 他的經典名言是什麼你知道嗎 我不知情 我很負責任的告訴大家 我不知道 都是我牽核但是我都不知道 他都不知道 好如果他說這麼快就可以回家了 如果他說的是真的 我現在反問一個問題 誰纔是最知道的那個人 對 現在目前只剩兩個人 一個叫柯文哲嘛 一個叫黃珊珊嘛 但黃珊珊有笨到要去告會計師嗎 我覺得這個是一個 你要告會計師是非常愚蠢的做法 他一定知道 告會計師是危險的 因為你告會計師 會計師就有責任的去解密嘛 他本來是有責任的幫你保密 但因為你告他變有責任的去解密 那為什麼黃珊珊要做這件事 她會不會也是為了要自保 所以現在所有的疑點只聚焦在一個人 而那個人只承認他說世人不明嘛 是他本來只承認說他用錯了端木正 但是現在會不會是 你柯文哲這些人都是為你所用 我覺得這是最重要的 更嚴重的是什麼呢 木可公關你會發現 從8月6號到現在 最有問題的木可公關 居然是由整個民眾黨在保護這間公司的 你會發現居然可以在 民眾黨的記者會幫他發聲明函 居然可以民眾黨管組織的副主任 出來去指責木可公關的相關的廠商 但你不覺得很奇怪嗎 他們為什麼要保護木可公關 另外木可公關跟柯文哲有沒有 所謂私下去簽所謂授權的合約嘛 那這份授權合約跟柯文哲有沒有建立 所謂利害關係人的交易 我覺得這些都是非常重要的點 那另外呢 整個民眾黨就想要把焦點 又推到黃珊珊身上 因為柯文哲絕對不能有錯 推到黃珊珊身上就怪他 你看你像這個尼奧 石勒 都是你找來的廠商啊 對不對 因為我被尼奧 石勒的負責人警告啦 我說要告我 所以我 真的啊 我現在不太敢 他們為什麼要警告你 因為我說了蛇鼠一窩四個字 然後他要求我公開道歉 那我馬上就有道歉過了 所以我不想再道歉了 OK 當然重點來了就是說 很多民眾黨內部的人就直指黃珊珊 你找了跟你比較友好的人 然後也拿了將近快要6000萬的預算嘛 所以非常多人又開始就模糊焦點 一直去指著黃珊珊 不僅要他已經辭去了 所謂這個中常委 要逼退他去辭這個立法委員 所以你會發現這叫做不正常的效應 可是有一件事情的架構是完全一樣的 李文忠就像是彭政森一樣 很快就沒事回家了 這是一件 第二個端木政本來交保金額是200 對 居然可以五折 他說他沒錢 他說籌不出錢 對 但是你會發現這絕對是 他們跟檢調單位暢談愉快 我認為是這樣 是 應該是贏得他的信任的 對 所以你不管彭政森李文忠 還是這個端木政 我認為這三個人跟誰最有關係 大家就可以看得非常清楚 而你會發現柯文哲很有趣 每一次都是事情發生的時候 大家在開重要會議的時候 他不會在場 因為他第一個 他不想要大家去質問他 第二個他不想讓大家覺得 是他決定要開記者會 他決定要懲處黃珊珊 他決定要怎麼樣 但其實你知道 背後一定都是黃上下的指令 是 所以大家只要從金華成案 跟小小的 這個所謂這個淨總帳務的問題 你會發現柯文哲決策圈非常小 他的關係人就這麼多人 而這些人會不會剛好也有交疊呢 這我不方便說明 但是我覺得大家可以繼續看下去 您認為這些涉及到金錢事務 柯文哲不僅是知情是主導的 可以這樣說嗎 因為我昨天問了一位 在他大選的時候 2014年扮演非常非常重要角色 我問他說請問一下 我說我記得你曾經跟我說過 涉及到金錢的問題 柯文哲是不假手於他人 完全自己主導來掌握 這句話還適用嗎 他說完全正確的 那你怎麼看 我必須講 就是 但是也有人說這個金錢總部 這個事務這麼繁雜 柯文哲怎麼可能管道這麼細 你自己呢 你自己觀察呢 柯文哲絕對有指定人 OK 或許你說指定人去主導去掌握 整個經費 柯文哲一定有一個指定的人 去處理這件事情 而那個人在柯文哲口頭禪裡面 都會說PM 這個是這個我們財務負責的PM 這個是這個金華成案的PM 所以你會發現 為什麼彭振聲會是金華成案的PM 這是柯文哲指定的 那財務的PM 一定也是柯文哲指定的 李文忠 完全都不會有變化 而這些人會不會跟他回報事情 會啊 因為當皇上是一個多疑的人的時候 你看你不要看柯文哲 他是非常多疑的 很多事情你沒跟他回報 我跟你講 他還會透過別人去探聽你喔 然後再懷疑你喔 懷疑你然後就要把你幹掉的情況之下 我請問一下 不管是負責淨總財務的人 或者是金華成的這個 有沒有去做好這個選民服務的過程 那柯文哲一定瞭若指掌嘛 因為沒有人不敢 不去讓他知道 這就是最重要的重點 所以相信我 你們所有的人去問柯文哲的團隊 柯文哲有哪件事不知道 那你的瞭解 黃珊珊在整個事情 她扮演競選總幹事 她的角色到底是什麼 這個黃珊珊就是 這個照顧媽寶的媽媽 柯文哲很需要很多人幫他 所以是第四個女人 協助他 陳沛琪 柯媽媽 蔡壁如之外 另外一個可以救駕的 其實就是黃珊珊 所以你會發現這很有趣 就是說蔡壁如不在的時候 那就是黃珊珊嘛 那我再反過來問一句嘛 北市科的案子 金華成的案子 黃珊珊會不知道嘛 所以 來 張博士 你覺得這個事情會怎麼演變 我個人認為啦 還是把資金流程查好一點 那當然這個當中可能要 你覺得金流查起來容易嗎 包括了 你如果說我會計師自己去調解 漏報的我就給你啦 木可啦 我給你石勒啦 我給你尼奧啦 這些人說 我沒有做這些業務啊 甚至他有沒有收到這些錢 或者是有收到的話 這個金流你覺得容易查得到嗎 容易啦 現在是兩個部分嘛 一個是登打嘛 跟監察院登打嘛 對不對 另外一個是他的帳務的處理嘛 那帳務的處理 他一定有帳的嘛 對不對 然後把查這些四家公司 跟淨辦之間的關係嘛 一定可以查得出來嘛 到底有沒有要去買這個 沒有交易事實的花票來入帳 有沒有呢 一查就出來了嘛 查資金有沒有迴流啊 國稅局很厲害的 馬上都可以查出來啦 以前興邦藥 興邦藥還不是靠這個 財政部機構所去查的 是 對不對 那國稅局在院內去查的話 好好查的話 全部都跑出來 那跑出來當然就違法了嘛 這情況 不難啦 不難是不是 對 來 這個法律陳培北 來 黃帝也再幫我們做補充 他其實比較關鍵的是 那三張發票啦 也就是說那三 被兩家公司 1816萬那個三張嘛 對 其中的三張是916萬 916萬就是被兩家公司發聲明說 沒有啊 我沒有到我們這邊來 因為他有具體的時間點 辦什麼活動 誰收款 那個你要說 會計師憑空想像說 那三天有三個活動 而這三個活動 一共916萬流向兩家公司 伸出一個收據來 其實這個是比較匪夷所思的 不太容易想像得到 所以我們 其實為什麼柯文哲那個 說謊記者會 跟Grace講說謊記者會 全部的人都在等 你拿出那三張發票 如果那三張發票說 我只是登打錯誤的意思是什麼 真的有這三張發票916萬 然後只是因為上面記載的 那個公司名稱錯誤 那更正就好了 沒事 重點是那三張發票 從他那天公佈的一大堆收據裡面 一大堆單據裡面 找不出那一個916萬 所以那三個時間點的辦活動 然後給那兩家公司的那一筆金流 到底在哪裡 我想北檢跑去搜索扣押 把木可的帳 把會計師的帳 跟民眾黨提供的這些帳 全部拿回去比對 就是要比對出說 社會已經質疑了 因為兩家公司公開去講 為什麼這兩家公司 那個戴姓的那個負責人要被傳去 因為他發了聲明 他是哪一家公司負責人 就是本來要告的 對 這兩家公司 他被傳去作證很快出來 他只是鞏固一句證詞 證詞是這個聲明書是否為真 因為他已經去他的公司 尼奧跟史勒搜索了扣走了帳 也從他家到他住處 負責人的住處扣走了帳 相關的資料 這種一定是把筆電帶走 主機帶走 跟帳的實際的東西帶走 帶走之後我先叫你來問 如果這個戴姓負責人 在偵查庭裡面說謊 因為他證人嘛 他說謊他扛七年的未證罪 所以他要講說 到底有沒有那三筆支出 那三個活動有沒有 他的公司聲明是否為真 他應該會照著他的公司聲明講 我真的那三天沒有辦活動 那到底是誰 伸出那一個不實單據 誰去造假 那個金流到哪裡去 如果今天真的是 那三筆錢出去 去到哪裡 因為現在看起來是 那個帳目是那916萬有出去 那去到哪裡 是不是有人 不知道中寶私囊也好 詐欺侵佔等等 他會衍生出來說 如果單據有不實 後面的錢到哪裡去的問題 會不會另外又衍生出 洗錢防治法的問題 因為你如果去隱匿那個錢 跑到其他地方去 還有洗錢防治法問題 所以他其實是源頭 那三張票 三張收據 柯文哲講不清楚的 民眾黨講不清楚 到目前為止北檢扣完之後 那三張的單據 到底錢流到哪裡去 我想是下一個 北檢要查的重點之外 柯文哲他也沒辦法迴避 因為大家還是會問他 你到底辦了活動 錢到哪裡去了嗎 來 最後請教的是Grace 這個事情裡頭看到 黃國昌的角色 他具有法律背景 照道理你應該可以事實站出來 不是隻是一句話說百分之百相信 你應該透過實體的案例 力挺柯文哲他是可以辦到 你可以拉他一把 甚至可以搶救他 可他沒有做 所以有人開始懷疑說 如果柯文哲淪為階下囚 可能被起訴 在未來一年半載當中 他很難在政治發展當中有所突破 他可能跑法院 應付這些重大的案件 疲於奔命 這個時候呢 黃國昌有可能取而代之 統領民眾黨嗎 明天過了民眾黨 會可能怎麼去演變呢 Grace 我認為關於黃國昌的這個角色 我覺得很有趣 本來因為黃國昌的關係 民眾黨被掛上所謂小藍這個標籤 讓民眾黨的組織非常的不開心 認為說我們應該要有政黨獨立性 為什麼要為了黃國昌 在國會的表現 我們要貼這個標籤呢 所以之前柯文哲是想把他撕下來的 但是沒有想到 他撕下來的時候 想要靠黃珊珊 拉回這個狀態的時候 結果出事了嘛 那現在你看他又回去 跟黃國昌開直播嘛 所以黃國昌比較像是柯文哲 最後一顆安慰劑嘛 我覺得是這樣 那重點來了 民眾黨有沒有其他的人 或許有蔡壁如或許有黃國昌 黃國昌如果繼續做政治 他不想管黨務 那我認為還有其他人 可能會去做黨務的工作 那我必須要講啦 黃國昌他昨天哽咽差點哭出來了 我認為最重要的原因 他在哭什麼 我認為最重要的原因就是 如果是我會覺得 為什麼到每個黨 黨主席都會有司法問題 他上次在時代力量也是這樣 對不對 更不用說他這一次想要主打什麼 我們立法委員要有國會調查權 結果今天你們民眾黨喔 連自己的內臟都沒有辦法調查好 他應該順勢成立一個 調查委員會不是嗎 對 他最後成立一個調查委員會 而且你黃國昌連自己對內的 揭弊都辦不到 請問一下你黃國昌還有什麼用 這就在全臺灣的民眾的心裡面 黃國昌已經丟臉了 你平常對別人的這種小瑕疵 都說是弊案 對於自己的弊案居然都說是瑕疵 我覺得這已經無法跟這個社會交代 所以我並不認為黃國昌未來 還能夠再帶領民眾黨 到更好的地方去 因為他的清廉的價值 行政管理的績效彰顯的這種態度 我覺得已經完全沒有用了 對 有一點我非常好奇 這個事情發生之後 包括黃國昌在位的 這八席的立法委員 這個地方其實有很多市議員 包括了跟柯友好的一些 被認為在社會比較公信力的人 觀眾朋友中發現說 第一個發現這個黨呢 在危機處理時呢 毫無跟社會對話的能力 二方面呢竟然沒有一個人 站出來替他們背書跟說話 等於說大家完全不相信啊 為什麼會這樣子 我覺得第一個大家要知道 民眾黨一羣這一些 平常讓大家覺得好像很會說話 好像很有理想的人 他們一點法治觀念都沒有 他們只要遇到法治的問題就躲起來 為什麼 因為法治的論述 是有很多會計師跟律師等等的 專業人士是可以去挑戰你的 所以他們不敢講話 第二個他們根本無法再去相信 第三個他們沒有辦法去批評柯文哲 因為害怕柯粉的反噬 他們都會掉票嘛 所以無法說實話 所以這三個問題會讓這個整個 民眾黨被社會瞧不起嘛 你都已經當上議員 都已經當上立法委員 你要為我們國家努力付出的時候 你包庇自己的政黨成這樣 你連柯文哲你都不敢批評 你連黃珊珊你都不敢講 請問一下你們還有什麼用 所以我是覺得啦 這個事情就讓大家看到 所謂柯文哲領導一個政黨 藝人政黨的壞處 跟一個叫偶像包袱 打造明星這樣人設崩毀之後 產生一個政黨後的效應 我覺得這個大家可以持續觀察和學習 好來我請教兩位有法律背景的 來張博士你先來 請問一下 你覺得目前為止 柯文哲有翻轉力網狂瀾的 的一個機會嗎 有沒有可能 從計劃成一直到政治獻金 這個疑似做假帳的東西 發現他完全沒有翻轉整個態勢能力 危機處理也接近於零 導致於整個公信力 幾乎淪喪同時歸零 對一個民眾黨來講 如果他在大選裡頭 拿下20%的支持度 我不知道未來還有可能嗎 還是可能會走向泡沫化 你覺得他有翻轉 包括力網狂瀾的一個能力嗎 有沒有辦法 我個人的看法 完全不可能翻轉 第一個來講 光是一個競選辦公室 沒有幾個人 就沒辦法領導統一了 那還好天佑臺灣沒讓他選上 要不然不曉得亂成什麼樣子 再來一個競選收入才4億多 4億多都沒辦法管理 那你把整個國家的財政交給他管理 那不是更糟糕嗎 所以天佑臺灣 那天佑陳佩琪嗎 陳佩琪會不會有事 陳佩琪基本上我認為 我跟他不同的看法 因為他基本上來講不兼業 應該是從公司法裡面的競業禁止 假定他今天去開診所的話 也許就他領了不兼業獎金 就會有貪污的問題 假定他今天不是開了診所 他只是開一般公司 開一個小草咖啡廳是OK的 不是 違反公務員服務法 那這個當然罪就沒有像貪污那麼重 這是我個人的看法 當然不曉得大律師怎麼看 我是這樣的認為 來 這個大律師怎麼看 他們其實應該是 柯文哲今天改口了 他說他們不是開人頭公司 因為他們應該 我們法律看應該是可能完成串證了 就是說他講說不是開人頭公司 是他們父母出錢給兒子開 順便失職去開 所以連未照文書的 開人頭公司的問題都沒有 然後領不兼職不開業獎金的 詐領公款的部分也沒有 所以應該是完成串證了 如果那個基調是大家講話都一樣 他兒子也說我扛了 就是我開的 然後父母出錢 如果照串證完成的話 司法會採信嗎 因為應該這樣子講 司法第一時間要保全這個證據 應該就是把陳佩琪傳來 就是先鞏固了 但是司法在這一段沒有做 所以不會有了 就是這個串證應該是完 看起來從柯文哲今天出來定調 大概是已經完成串證了 除非他有其他的突破口 譬如說他兒子沒看到這個新聞 被找去問 纔可能會有不一樣的情況 不然他如果一家柯家人 把過去對外的誠信擺在一旁 我講的話都不是真的 我們後面已經法律責任看到了 糟糕了趕快去改一個說法改口 如果他改口成這樣的基調 到法庭上面一家人講這樣 不會有法律責任 所以如果他串證已經完成 我們剛才討論的陳佩琪的未照文書 或者是貪污治罪條例的 大概都過關 所以這個大概是目前看 今天柯文哲的反應 大概猜得到他應該完成這樣的一個 串證的過程 好 我希望在明天過後 三位還可以持續來到小金川 Plaza 注意民眾黨的跳船潮 因為可能新的支持者進不來 那舊有的可能也保不住 不管是民意代表或是立法委員 那也有人說 這立委一辦的任期之後 要換另外八個立法委員上陣 也有人說你們攤開第二批的 這八個立法委員可以看出來 這個戰力跟第一批相去甚遠 所以呢 一場民眾黨其實生死之戰 才剛剛開始而已 也謝謝所有線上的觀眾朋友 包括爆出一筆高達什麼 九十六萬元的餐費 物費 柯文哲今天就講說 這個出入的帳超過十八萬筆 如果一兩筆錯到也不足為奇 目前為止這個差額 應該超過的是兩千萬元 內部都在清查當中 好 這是一個現在最新的發展 我們持續鎖定小鈞創辦公室 謝謝 謝謝Grace 謝謝張博士 謝謝黃帝律師 謝謝很開心看到你們 我們再會囉 謝謝所有線上觀眾朋友 我們再會 拜拜 謝謝 拜拜 吳立雯 這些小孩都很認真 有的是認真在做東西 也認真想要照顧自己 頸椎酸主要是讓他們可以伸展肌肉 讓他們可以稍微做一個 他們多數提早老化 時間珍貴 這是他的玩具 這是他的叫輪椅律動機 他在害羞 每一個都用不同的方式在認真 那這裡的老師們也都很辛苦 每一位老師都很有耐心 不只是耐心 還有愛心 有他們的陪伴 這裡的小朋友都很幸福 我覺得我們就是把他們當成家人 在照顧他們 服務他們 對 我都覺得他們是天使 因為其實看到他們 其實我們自己也會 內心會有一些改變 我們就會差很多 他們可能實際年齡已經60歲 但事實上他們像一個 一個不會長大的孩子一樣 這些孩子從出生就面對一輩子的艱辛 是一輩子都需要被照顧的 有一個安全的空間 有關心他們的人 跟他們一起認真的生活著 這是一件很溫暖的事情 他們會叫你哥哥或姊姊 雖然他們的年齡比你大 但其實他們沒有惡意 因為在他們的世界裡 你們就是他們的大哥哥大姊姊 他們在哪裡 當你瞭解他們的時候 發現陪伴他們其實是滿快樂的 而且有時候其實他們給我們回饋 那個笑容是一個動作 你就會覺得 辛苦當然是辛苦 但是付出之後得到一些回饋 阿姆玉華的牀是哪一張 紅色的對不對 對 你喜歡紅色的 這是我孫子的 這是你孫子的喔 這是我的獎 你的獎,你還得獎喔 這些孩子他永遠就是很可愛 永遠保持在最純真的樣子 感謝育成社福基金會 每年背負超過69萬人次 龐大的服務量 陪伴無數家庭 跨越一般人難以想像的生命障礙 他們不一樣 但跟我們一樣認真 值得一樣認真的你支持 不一樣的認真 育成社會福利基金會