利世民:亂世下,李嘉誠蟬聯香港首富,談談他聰明致富之道;中港富豪榜為何大不同?新香港下的富豪有苦難言【粤语】【珍言真語 梁珍 2.24】

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政經分析員:利世民
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我們看到福布斯香港富豪排名榜又出來
繼續是李嘉誠蟬聯的榜首
看到排名的位置都差不多
都是地產黨再加上李錦記、李氏家族
你怎麼看李嘉誠他的身家
沒有受太大影響和排名?
其實我覺得是很搞笑的
很搞笑的地方是什麼?
李嘉誠很有錢有什麼好說的?
不過這樣說也有東西好說的
我想最重要的那件事就是
相對上他的財富沒有縮那麼多水
就是好日子大家都膨脹的時候
有錢的那些可能是紙上富貴
可能是撒眼花
你真正什麼時候才看到一個人他的財富是
怎麼都沒有辦法可以取代他呢?
就是經歷了幾次金融危機
爲什麽還是這個人?李嘉誠經歷了多少次危機?
我不算他 其實他不算粘膠花的那些年代
我純粹有80年代算起來
87一次股災很嚴重的
97又一次 其實由87到97
你94年的日子都不是特別好的 是不是?
但是那段日子其實就是香港幾大家族
最澎湃、最爆發的那段日子
好了 由97到08這10年
又沒有影響到他
08之後可能很多人就說
李嘉誠已經不再是最厲害了
開始是那些中國富豪
大家就說馬雲 說馬化騰
說中國有多厲害 香港的那幫人不行了
2024年現在回來了 還是在說李嘉誠
真是由我年輕人的年代
說到誠哥都快過100歲了
都還在說他的家族
那就代表他的家族的財富
真是穩如泰山 好像老樹盤根一樣
其實香港其它地產黨 有些都守得很緊的
當然每一個不同的家族
在這次受的影響
怎麼說呢?我覺得其實都比起97年那次
是來得嚴峻 很坦白的說
我97年那一次 我們都說 有幾個好像不行了
97年最嚴重的就是信和
其實信和都沒有洗牌的 還在的
你說80年代 其實恆隆以前很大
因為80年代那一次恆隆就衝擊了
他沒有消失 陳啟宗現在都還在那裏
但是已經不是最頂尖的那一種
李嘉誠可以經歷了這麼多年代
我想運氣固然有 但是除了運氣之外
我覺得都有很多地方值得去看一下
例如我覺得相對上
如果你看他做財技就真的是一流
以前幾大家族 有些就很死牛一邊頸
蓋房子賣房子 蓋房子賣房子
有些就是見人家投資公用事業收租
他就投資公用事業收租
誠哥早就已經將他的生意帝國王國
分成兩部份 一部份就是貨如輪轉
就是這裏蓋房子 那裏賣房子
它是一種財務計劃
另外一邊就是那些一直有現金流的
就是每個月都在收錢
不要說每個月 每天都在收錢
例如超級市場 諸如此類
兩種不同的模式
它就分成兩個主要的上市的
大的那個 portfolio
兩套不同的營運方法
因為那時候有和黃和長實
就是這兩套不同的策略
但是後來又重組 重組的原因是什麼?
又要順應當時的資金環境 遷就當時的市場
基本上李嘉誠每一次他作出 這些大型的調整
你都看得出他是順應著大環境 最上一次
其實重點就是 關於香港的地位和香港的關係
其實那時候大陸的官媒不斷說
不要讓李嘉誠跑掉
其實現在你看回頭
當時李嘉誠的確是要減少在香港的風險
他也都這一次 那時候是做得很漂亮
你看他的碼頭 以前和黃碼頭很重要
他那時候在新加坡再上
就是將Hutchison Port拆了出去
賣掉了 搞定了
他其它公用事業 港燈賺了很多年錢
後來改組變成電能
電能其實說真的變成香港的成份又少了
當然你說海外那些是不是回報很高
但是至少他的風險打散了
早幾年他長江又走去英國投資一下酒吧
酒吧投資你幹嘛 你不要管
其實你看到他的部署
和宏觀環境就很貼合 不是死牛一邊頸
有其它地產黨我留意到就是 太過安逸
有些人習慣做收租佬就繼續做收租佬
其實說真的你做收租佬上市來幹嘛
有些人太過進取
誠哥呢 我覺得他的組合是OK的
但是這樣說 成功就不能仿效
人家很行 你是不是跟著他做
你跟著他做未必做得到那個效果出來
所以其實純粹是站在欣賞的角度
當然有很多人不欣賞他 有錢 壞人什麼的
隨便啦 但是我也是純粹依書直說
如果純粹你看一間上市的集團
它的營運 中間可以學到很多東西
你覺得他現在已經90多歲了
他在整個長實、長和
這個集團的影響力是怎麼樣呢?
不知道啊 他現在是交棒的
交棒很久了 其實
我覺得很多事情我們誠哥前誠哥後
我們就抹殺了可能李澤鉅
其實本身都是一個很精明的人 是不是?
我想誠哥這個形象 大家太深入民心
所以很容易就當成一個代表人物去說
但是我沒有記錯 十年八載前就已經說
上市的王國基本上就交給他的大兒子去搞
然後他的小兒子就搞其它無無謂謂的東西
他小兒子其實有更多動作的
比起哥哥來說
但是我覺得很多時候我們就誠哥誠哥誠哥
但是誠哥只不過是一個代表、一個象徵
我都再強調一點
這家公司你不可以靠一個人做完
我就平時最不贊成這些英雄做時勢的說法
我覺得太過英雄化一個人
其實有時候很戇居
但是你一開始就說有排第一了
有什麼好說的?沒有什麼好說的
你比較一下為什麼李嘉誠這個香港富豪
他可以保住自己的資產
在這個動盪的時代
還可以繼續成為一個典範
而大陸的首富換到 很多都不認識了
很多還在監獄裏面
你看到馬雲現在可能走了
許家印現在下落不明 很多人都是這樣
他中港富豪之間最大的不同是什麼呢?
沒得比的 環境不同 心態不同
很多東西都不同 真的沒得比
你反而香港的富豪和外面世界地方的富豪
你去看美國以前最有錢的人
到現在最有錢的人 其實來來去去都是那幾個人
來來去去都是巴菲特
來來去去都是Bill Gates
但是現在就開始多了幾個新的了
過去十年開始多了
Jeff Bezos 多了Elon Musk
新進的人 其實我覺得有一樣東西就是
他剛剛浮上頂
你都不要這麼快對他偶像崇拜
多給十年、二十年
其實在人類的漫長歷史 是很長的
你在富豪榜上面
十年、二十年
其實可能都只不過是運氣
你可以一直有個legacy
可以維持到超過一段時間
而且有錢人已經不是富豪榜了
這是一個很中產的心態
我接觸過有錢人跟我說什麼呢?
他說他們要的是一個legacy
他們要的是一個傳奇
洛克菲勒那些就是傳奇了
因為洛克菲勒當時是沒有人認識的
當然是很有錢 但是他除了有錢之外
他希望四、五代之後的人
洛克菲勒我剛剛有聽過
是希望有個這樣的legacy 有個這樣的傳奇
是他們的後人可以
因為自己是屬於這個家族而為榮
你說現在這樣看 香港
其實很多富豪家族都想做這樣的事情
但是到了第三、四代那些敗家子
全部被人看到他的真面目 是吧?
不是真正的一個豪族
李嘉誠其實現在還是第二代
是不是第三代的人都還沒有出來?
都有出來 長子 長孫 孫女
你真的要去到一個很歷史的角度去看的
其實他們也都有這樣的心態
我真的試過幫一個大家族 他叫我 喂
你可不可以幫我研究一下洛克菲勒家族
為什麼他們可以建立到這個legacy
他們真的感興趣
香港現在才說什麼家族辦公室諸如此類
其實說的是十幾二十年前
我都做過一個這樣的project
但是我想說的是
富豪榜這件事其實是很中產玩意的
編制富豪榜的人通常就是一些中產的心態的人
中產就會用身家去秤一個人的地位
但是當你錢多到一個地步的時候
你不是在想著錢
而是在想一二百年之後
歷史會怎麼說我這個家族
怎麼說我作為這個家族的創辦人
你會想這些問題的 真的
所以為什麼有些有錢人
很喜歡找人去寫一下傳記
開始去到某個程度就開始要做很多的慈善
他做慈善不是隨便捐一下錢
香港那些捐一下錢在大學寫我的名字
諸如此類 不是這麼小的事
就是你有沒有一樣東西是代表到你的
我想這個才是真的那個層次的人會想的問題
不是富豪榜 今年我排第二啊
不是的 他是說50、100年之後
隨便撿一本爛歷史書
說那時候的香港究竟怎麼評價這個人
所以李嘉誠其實都很在意
我想在亞洲金融風暴之後
他曾經有一段日子都被攻擊得很厲害
如果你問我 這個我也要提醒很多人
當然香港人有些憎人富貴厭人貧
這個在所難免
但是不要忘記在中共眼中
香港這幫地產黨一直是他們眼中的心腹大患
這個事情我相信他們自己不是不知道
或者以前不知道也好 現在沒理由不知道
問題就是知道又怎麼樣
他們已經變成了
因為他們太老樹盤根在香港的市場
你甚至乎 雖然我們說李嘉誠家族
好像世界各地都有些資產
其實我想說個個家族的基金
都在外面周圍有資產
問題就是他們在香港以外的世界除了收租之外
有沒有一些事情做得出來?
李嘉誠就很積極的 你看到
所以為什麼要搞圍投
為什麼那時候要圍港投資
要去買那些科技的東西
當然我想他自己本身可能都真是有興趣的
但是是不是為了錢呢?
去到那個年紀 去到那個階段
不是純粹為了錢的
是為了我有份做這些事情
所以都是非常有意思的
其實我們說的是一個叫做富而有德 是吧?
你雖然是富 但是你要道德
起碼你都會想著為社會做一些貢獻
讓人都記得你
中文的德字其實很特別的
其實我們一直覺得德字是好字 是吧?
中文的德字本身是相對挺中性的 如果你問我
是你的思想、你的行為
和你的言論的一個總和的意思
其實很多人有錢 但是他純粹是
我生出來就是這麼有錢 那怎麼樣?
有些人他其實自己本身就是白手興家的
可能他又會想多一些東西 白手興家又分兩種
有些白手興家主要就是因為他當時
可能在適當的時候 出現在適當的地方
運氣比較好 那這種是一種人
有些人是真的他有想過、考慮過的
那我想李嘉誠傾向是真的有想過、考慮過的
他不是說想自己純粹是一個有錢的人
但是他不同的時代 我看到他的定位都不同
例如他可能六、七十歲的時候 只是想著我是
一個潮州族群裡面 我做了一些事情
去到他年紀再大一些
似乎他的眼光又再闊一些、再大一些
其他家族是相對少的 說真的 其他家族
大家不就看了 香港 有些家族大不了 就是
我捐給大學 捐給什麼
其實李嘉誠以前都是這樣
我想他是到了後來才有另外一個心態
所以你看到以前特首選舉
地產黨的影響力是非常大的
所以每一個特首他都要搞定香港的有錢階層
特別是這地產黨
但是現在李嘉誠 整個家族和這些富豪
在香港的政治影響力 在中共眼中又是怎麼看呢?
就是剛才說了 一直都是…
從來都不是覺得他們是一幫忠誠的人
其實他們自己反而沒有什麼異心 說真的
一直在香港這個地方能混口飯吃就混口飯吃
英國人年代 英國人都是要靠一些香港的華人
去幫他們去共治這個城市
我在做一些香港歷史研究 我看在1880年代
英國人來了香港 30、40年之後
香港最主要的經濟實力 最主要的納稅人
就已經是當時香港的那些華商
19世紀末 晚清都沒有出問題
光緒王都沒有做他們那些百日維新之前
香港已經是最主要的納稅人是華商
所以從來這個城市都是統治者和本地的商人
一起共同管治 我想…
那幫地產黨以為1997年之後的狀態都是這樣
第一次 我都是這麼說的
什麼特首選舉 沒那麼喜歡選舉
最大轉變是什麼時候呢?
2003年第一次23條
23條是地產黨第一次發覺好像不對勁
第二次真的選舉
他們以為唐英年可以接任去繼續做
誰知道殺一個梁振英出來
唐英年就是地產黨的代表
梁振英就是北京的代表
那一次其實地產黨已經輸到一鼻子灰了
不信邪 再試多一次找曾俊華出來
誰知道北京說 我就是不給
林鄭月娥 要就收貨 所以
為什麼李嘉誠說 林鄭月娥是女媧煉石補青天
就大家當你是一個妥協 是一個compromise
其實不是妥協 是跪下
北京從來沒有想過跟你這幫人共治
但是你這幫人 甚至在北京眼中
你不是想著可以控制我
你想都想不到北京的那種心態
所以不只是什麼特首選舉要搞定地產黨
梁振英有想著搞定 他從來沒有想過
梁振英從來就是想著用地產黨以外的勢力
他那時候的九大專業界別
他鋪了他自己的選委進去
那些選委當然不是他鋪的
從來…
其實你看一下 在香港有一幫人
是2002、2003之後才慢慢崛起的
我隨口說幾個名字給大家聽
你管浩鳴 陳茂波那些 你看他的履歷
這些人什麼時候開始
在公共的場合開始活躍 什麼時候開始
被北京放進建制裡面不同的位置
有一幫親中的律師 全部都是這樣來的
不是一時一日的事
發生了很久 地產黨看不看得到? 看得到
其實到整個開始慢慢將香港的資產減重
那時候都已經是過了幾件事之後的事
那時候還沒有傳 因為他想去北京
想見習近平 等了兩個星期都見不到
回來就說撤資
有這一種說法
我想不是這些一件事兩件事
這些是那些榕樹頭講古佬的事
我想去到習近平見不到他 我就撤資
如果是這麼衝動
或者一兩件事就做出這麼重要的決定
我想這個人是太過…
我們一般人會想事情的那種方法
不是這樣想的
不是這樣籌謀這麼大盤生意
知不知道為什麼?他們和一般人的分別是
他們不會在一時之間 一兩件事就真的退縮的
我想是經年累月的了
但是去到現在今時今日這個局面
回到剛才我們一開始說的施永青說
下次不投你了
其實你猜共產黨和地產黨那幫人
沒有給他們壓力 在過去幾年來各種事情
你猜誰最怕的?送中條例的時候誰最怕的?
誰一開始出來反對的?
是劉鑾雄 劉鑾雄當然怕自己出事
但是如果我沒有搞錯
其實每個地產黨自己企業裡面
它自己都不知道誰是北京的針
一家公司幾萬幾千人
它們都不知道自己有哪些東西是被北京掌握著
其實它們都身不由己…
它們才怕
其實你一般的小市民
北京要水銀瀉地 每個人去收集你的資料
收集到多少 是不是?
我花多少人力物力去做你一個人的世界
但是這幫這樣的榜上有名的富豪
你猜他們不知道他們身邊有多少人
每一天在收集他們的情報
你猜英國美國政府有空去收集他們的情報
肯定是北京做的 他們一定知道的
他們那種誠惶誠恐的程度
跟我們沒有得比的
所以它們怎麼會走去拍桌子說
哇 你如果不怎麽樣 我搞你
大哥 有多少人害怕 對他們來說
它們真的是害怕的
個人自由 還有另外一件事就是 我覺得
順便在這裡說 它們是去整黎智英的
黎智英我都動得 了 還有誰我不動得
黎智英我都動得 黎智英在那幫有錢人眼中
雖然他們不喜歡黎智英
但是我想在那幫有錢人眼中 哇 黎智英啊
全世界80億雙眼看著你
你都真的可以這樣橫行霸道
我覺得是真的做給那幫有錢人看的
我連黎智英這麼多國際關注我都動得
你猜你們是哪個富豪我不敢動的
如果你不聽話的話
我對付黎智英的方法對付你們每一個都行
每一個都可以有國家安全問題
所以有時我心想
陳啟宗那時候說 現在是保命的時候 對啊
他真的講出了那個事實
他都很老實 講出真話
很老實 我完全覺得他很老實 但這麼說吧
有錢可以花得到 拿得走
如果你去到他們這樣的層次 你的錢走不了
我不是說 哇 我都想有幾千億身家
重點是 你說馬雲可能
去新加坡買幾個單位被人戳穿了
那是幾億而已
買三棟房子而已 幾億而已
都已經被人打爆了 馬雲你在外面買東西
你猜這幫有錢人去旅行都怕
他去哪裡都要給個理由
所以他們私人飛機都不是想像中…
不是啊 我私人飛機飛了 除非我不回來
除非我整幫人 整個家族 幾房人一起走光
不行的 還有… 變成了這幫人
我在外面看 我就覺得其實他們都…
為什麼他們要裝出樣子好像 我多愛國啊
每年他們那些 香港那些土共
向他們攤大手板 他們一定是要給錢的
這些保護費你可以不給嗎?
還有水災啊?
你都不知道誰來收保護費 那個人是不是…
是不是拿正牌的?
個個指著鼻子說我是西環契仔
現在香港的情況就是這樣
所以我想其實…
你說他們懷不懷念以前的香港
他們都很懷念以前的香港
但是他們什麼都做不到嘛
是啊 我相信他們
就是跟羅奇的心情可能都差不多
香港回不去以前那個時候
只不過羅奇還有機會講真話
羅奇最風涼的那個 不是說他講風涼的話
不是說他心大毒 不是這個意思
而是至少他可以講得出這番話
因為他在自由的環境嘛 他又不回來
反而我覺得 我如果是在他們那個圈子的人
我看到現在那些反駁
所以我就是有一天我看到史美倫出來講
我就想 史美倫你都是這個圈子的人
你講那番話究竟是真心嗎?
還是完全是台詞來的呢?
如果你是真心的話 我就覺得 你真是完全…
這樣都講得出 如果他是台詞的話
那麼違心的話你都講
其實好像還有人就著這件事
香港玩完 講一些東西的 張炳良
我心想 張炳良
有些人看得出張炳良那番話是有骨的
但我的問題就是今時今日 你張炳良都還是
我不知道他還是建制裡面的地位在哪裡
他不是完全沒有建制的關係
整個會怎麼是那幫大中華膠
又是不是意外來的呢?
但是你覺得現在這些講兩句話有骨的
是不是真的可以有任何收效?
你講給香港政府聽有什麼用?
連曾鈺成也出來講兩句
你講給香港政府聽有什麼用?
曾鈺成出來講 都是被那些建制派說你想造反
他說23條的事
其實工聯會想取締民建聯很久了
工聯會覺得自己根正苗紅
雖然工聯會那件小花都不知道從哪裡來的
憑什麼說自己根正苗紅呢?
在這個時勢浮頭出來的
很多都真是隨隨便便的 說真的
但是為什麼他們找民建聯去開火?
因為其實當時民建聯這幫人
我想在他們眼中都是一幫機會主義者
事實上我接觸過的香港從政那幫
10個有8個是機會主義者
你說曾鈺成是不是機會主義者?
他不是完全的愛國者 說真的
但是當然 工聯會那幫都是
但是工聯會那幫覺得他們自己
是真的拋身出來的
你民建聯 在他們眼中就是
又要舔這個所謂愛國愛港份子的好處
但是同時之間又要扮開明派
又想著可以不用被人罵那麼多
曾鈺成不時都會被人說是開明建制派
我心想
這個世界沒有開明建制派 這個世界只有
拿個位子拿得好的機會主義者
你只可以說曾鈺成在他們眼中
相對是真的聰明 讀過書
知道人情世故 就是這樣
好 多謝Simon 我們下次節目再見 拜拜
拜拜
