國安管金融、管股價，拋售股票可能被抓；銀行左右為難，67金融高管因何入獄？新政策能否救房市？ #菁英論壇 12/9/2023

習近平之前的所謂30年GDP的增長10% 習近平10年6% 上證指數這幾天又跌破3000點了 穆迪他最近把中國政府的主財政信用調到了負面 其他的基本上全都漲了 只有中國跌 不按市場走了 股票的價值得聽黨的話 今年的一個會議上 習近平又提到了放寬服務 國安進入到這個金融領域來了 陳一新他本來是在浙江的時候是習近平的領導 整個金融系統的一定級別的官員已經抓了67個了 大家人人自危 共產黨把手什麼都抓 抓得很緊的時候 說明他的下盤開始出問題了 我把錢貸給這些房地產公司 肯定收不回來 既要你貸 我又要你不能有爛賬 下面他只能躺平 中國金融這個危機其實已經爆發了 歡迎收看金融論壇 我是石山 最近一段時間 中國政府出臺各種刺激經濟的計劃 然而中國大陸的股市和房地產市場 卻完全不領情 一直在下跌 另一方面 中共對金融領域的大清洗又正在全面展開 一個月內 據說有幾十個金融機構的高管 或被調查 或已經落馬 有分析認為 北京的各種互相矛盾的政策 只會導致中國大陸的金融危機更加嚴重 甚至是墮入深淵 無法挽救 好 那我們今天的嘉賓 在現場有《大紀元時報》的總編輯郭君女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外財經評論人士鄭旭光先生會連線參加我們的討論 好 在節目之前 還是提醒大家訂閱《精英論壇在乾淨世界》的頻道 我們每個星期五會有一期節目在乾淨世界獨家播出 希望得到各位的支持 好 先問郭總編 郭總編 這個中國政府一直在否認 說中國會出現所謂的資產負債表的萎縮這種情況 但股市也好 房地產市場也好 甚至是人民幣匯率好像都在持續的下跌 這個情況現在是挺嚴重的 對吧 金融形勢很嚴峻 它可以從中共最近宣傳中看出來 《求是網》12月1號發表了中共金融委員會 和中央金融工作委員會的聯合寫的文章 它強調了五個必須 必須堅持和加強中共的全面領導 它這個提到了必須深化金融供給 結構性改革 但最重要的是必須有效的防範和化解金融風險 第一個是原則 第二個是方法 這個工作目標和任務是用化解風險 來說明現在風險已經出現了 危機也已經出現了 那房地產的這個問題我們已經談過多次了 現在也沒有任何好轉 那超一線城市的房價開始下跌 兩千萬套爛尾房也沒有辦法開工 中共開出了50個房地產公司的白名單 但是其實銀行和金融機構沒有願意給他們借錢的 原因就是很簡單 因為這些錢借出去一定是肉包子打狗 收不回來 那股市也非常糟糕 比如上證指數三千點是一條線 也是一個所謂的心理防線 那官方一直要強調三千年保衛戰 各種利好的政策它不斷地推出 保險基金的入市 銀行降準 但是股市它根本就守不住 這幾天又跌破三千點了 當然最重要的還是債務問題了 穆迪他最近把中國政府的主權債 主財債信用調到了負面 然後把大陸的這個八家銀行信用 也從穩定的調至負面 這一點都不奇怪 甚至可以說是穆迪他已經很客氣了 因為中國金融這個危機其實已經爆發了 只是中央藉助行政權力強行按住了 要在其他國家其實早就爆炸了 比如像河南鄉鎮銀行它還不了儲戶的錢 早就宣告破產了 但在中國它不但不能告它 而且不能說也不能抗議 但負債是不會消失的 它只是把問題積累壓下去了 那李軍你覺得中國政府現在推了很多措施 想要撐住這個資本市場的價格 對不對 就房地產也好 就股市也好 或者其他的 這個情況有效嗎 你看到的情況現在是怎麼樣 其實現在中國的股市 剛才郭總也說了 這個苦守三千點 其實守的是非常辛苦的 那這是A股了 那深股今年到現在為止 大概已經跌了12%點幾了 那港股是跌了16%點幾了 所以如果你看那個圖 就是正是一路向西的那個趨勢 我看到一個總結 就是基本上全世界其他的股票 包括中國政府說 這個歐洲怎麼慘經濟 美國經濟怎麼慘 但別人股票都在升 包括日本 這個什麼臺灣 這個都在升 當然那個像印度、越南 這個就不用說了 因為它經濟好 它肯定漲 但其他的基本上全都漲 只有中國跌 對呀 現在就是A股在苦守 這個深股、港股在穩定的向下跌 那麼其實這個習近平也好 這個李強也好 他們當然是非常著急了 在這個全國的這個金融會議上 習近平就直接提要求 要求這個 因為大的保險公司資金量很大嘛 他要求這個保險公司 你們用資金來做這個經濟的 股市這個叫緩衝器和穩定器 就你們要起到穩定的作用 那麼他這個議題出來之後 馬上財政部就跟上了 財政部把這個保險公司 你把你的資金投入到股市去來穩定 和你對整個股市穩定起的作用 作為它的KPI考覈 以後我評估你 這是你的一個指標 然後財政部說這樣的之後 有可能能吸引大概2.6兆的資金過來 那麼最近其實這個 新華保險包括中國人壽保險 他們也成立了一個所謂的什麼基金 然後大概說一下先拿出500億 反正就是來拖股市 但是其實到現在為止也沒看到什麼效果 那李強就更急了 李強一直不斷在各種場合在急呼 就是說要振興經濟 要經濟可以回暖 反正他也出臺了一些政策 說要準備什麼千億級的這種所謂股市基金 但最後也沒有什麼太明顯效果 然後也出臺了這個所謂剛才講到這個 就是降準嘛 9月份突然又降準 那麼以往降準的時候 其實對股市都有刺激作用 現在3000點還是那樣 也沒什麼作用 還有一個就是他也出臺了一個印花稅政策 就這次其實印花稅降了 一下子降了30%了 2008年的時候 當時出臺這個印花稅的這個政策也跟他一樣 就是這個降低印花稅 一出臺馬上這個股市 這個A股是漲了9.4% 這個深圳股是漲了9% 反應很明顯 因為降印花稅這是最直接的了 當然現在也是沒有任何反響 就是一些政策已經用了不少 但是實際上就是沒有什麼用處 所以應該說股市這邊 就是整個資本市場那邊 現在是什麼呢? 外資不斷地在跑 最近四個月說已經外資已經 這個走的大概是1700多億人民幣 然後散戶是做官 就是我的資金也不進入股市 所以很多散戶 大家看到散戶人數很多 但資金量很少 為什麼大家看不懂啊 我估計有錢的也都虧得差不多了 對啊 所以很多人已經離開了 當然很多就是不離開的 他也坐在那看 因為現在這種情況下 誰都不知道下面會怎麼樣 那麼中國的金融市場 最近我覺得還有一個現象 其實也是很糟糕的 就是什麼呢? 就是這種政治掛帥的氣氛越來越多 本來金融是一個技術性很強的部門 專業性非常強 就像剛才郭總編說到 這次何立峯他不是12月1號他就說 要加強中共的全面領導 對金融行業的全面領導 就是金融本身說實話 它是一個這種技術性崗位 那時候朱鎔基費了多大的精力 終於把黨政分開了 讓金融按照市場來運作了 對 那現在又走回頭路 要完全聽黨的領導 特別是那個支聯會主席易會滿 他最近提出個什麼呢? 叫中國特色的估值系統 對 就是說要建立中國特色的股價估值系統 大家知道股價吧 大家原來都是按照市場來估 你的企業利潤怎麼樣 然後你企業的市場前景怎麼樣 這兩者決定你的股價 但它要把這個改掉 改到什麼呢? 你這個估值的時候要考慮 是不是對國家安全有利 國安是一個因素 如果對國家安全有利的 你估值可以高一點 然後還有一個就是說 你這個產品是不是有惠民性 比如像中國移動、中國電信 這種中國電力 它是給老百姓有一種公益性的 那這樣的估值也可以估高一點 造導彈的、航天的就沒什麼用了 對 然後還有一個就是習近平比較喜歡的 這種所謂綠色的、搞科技的 反正符合這幾條的 它在估值上要把它往上拉 所以這個中國特色的估值系統 提出來之後把很多人嚇壞了 你這個是什麼意思 就是說你這個估值不按市場走了 就是以後這個股票的價值得聽黨的話 黨說你這個對國家安全有利 你的股票就可以漲一點 這叫什麼規律啊 所以這種情況下 我覺得外資走啊 這個大量的人觀望啊 這屬於很正常 大家對這個已經不知道 下面會走成什麼樣子了 剛剛李軍談的這幾個措施 我們說輕一點 不瞭解市場是怎麼運作的 市場其實非常簡單 就是買賣 就是買賣 有人買 有人賣 必須是我願意買 你願意賣 兩個人是自由 所以在市場的這個主體的這個資格上 必須是平等 必須是自由 這個纔有市場的 一旦我決定你只能買不許賣的時候 它就沒有市場 它就不叫做市場了 所以它這個完全就是計劃經濟 或者是我們可以說是奴隸經濟 大家也都這麼分析說 他這個舉措就是往計劃經濟走 對 就是一種 以後連股票的價值都有黨說了算了 當我看到有人總結了一些數據 說最近一個多月 中國金融行業是有很多高管落馬 你知道李峻 這個是看來是 不光是你說我提出要求 同時我要抓很多人 應該說這個北京現在 應該以一種前所未有的力度 在整肅金融官員 那麼相關統計說是 就到今年11月份現在 整個金融系統的一定級別的官員 已經抓了67個了 這個數量包括什麼前人民銀行的副行長 什麼範一飛 中國銀行的前董事長劉連克 然後還有在證監會做了20年的 成人主任助理的什麼朱崇久 以及證券行業協會的會長 期貨行業協會的安青松 包括還有什麼中國光大集團的李小鵬等等 所以這些官員今年應該說 抓的都是有一定級別的 那麼中共對這個 這兩年對整個金融系統 抓的最有影響力的兩個官員 一個是新華集團的人壽的萬豐 萬豐原來是在中國人壽做了7年的總裁 然後在新華又做了5年的董事長 12年 然後最後判他說他貪污了1209萬 然後1000萬為誰 也就是說他12年在這個位置上 他貪污了209萬 清官啊 這絕對是清官 共產黨有這樣的官員嗎 我不相信的 如果說這個調查是事實的話 這個人絕對是個清官 而且是在金融行業 你不是說我是做筷子的行業 是金融行業 但是他的那些詞 就是官方來批評他的詞 都是什麼違背了他的理想信念 放棄了他的什麼初衷 都是那些黨的話 其實就是政治罪名 對 所以他這個罪名可以看得出來 他在這種情況下被判 我個人覺得絕對大概率的不是經濟問題 209萬對一個這種級別的幹部算什麼 那麼還有一個就是像中國人壽的董事長 就是叫王斌 那麼他和他的家屬涉及受賄3.52億 那麼具體的他受了多少我們不太清楚 但是其實王斌在行業的影響也非常大 他當時是太平保險的一個董事長 而且他在六年期間 幫太平保險從500億的規模做到6000億 所以他是太平保險跨業是發展的一個功臣 所以大家對他都很認可 這種人一般都倒黴 在共產黨體系裡面 這種人一般都是要槍斃的 那麼現在他是死緩了 而且是變成無期之後還不能減刑了 那麼這樣的官員 其實你想想看被抓下來之後 包括今年這種趨勢的時候 所以現在應該說金融系統內部 大家人人自危 我看抓了這麼多人也沒用 因為最近我看那個叫什麼陳奕青也出來 就是國安部都出來說這個金融如何如何 這個看起來有點讓人恐懼 這個不太尋常 應該說現在國安部 它這種跨界的東西越來越厲害了 原來它是跨界到這個外交部 就說這個你這個什麼拜登戰略 什麼它就只參與外交那邊 大家就很奇怪了 但現在它已經跨界到金融行業了 那麼最近剛剛這個金融會議結束之後 然後這個國安部的它這個什麼公眾號 它就開始大談金融安全 然後就警告那些唱空者 什麼掏空者 說我們要加強這個金融監管 是國安層面的金融監管 就誰要賣股票我就抓誰了 就是我認為你就是掏空者 你是唱空者 我國安要來抓你 哇 這個我覺得大家可能 普通民眾看了之後都快看不懂了 這個什麼時候國安進入到這個 這個金融領域來了 但實際上這個不是從現在開始的 就是二十大之後 因為那個陳欣上來之後 她當時就她在學習什麼二十大報告的時候 她就自己寫了文章 她說這個國安工作要全方位謀劃 涉及到社會的各個領域 包括什麼國土 包括政治 包括經濟 包括網絡 包括金融 我們都要管 還有文化 包括文化產業等等 所以那麼這種全方位的謀劃國家安全 原來大家知道國安都是神祕的 現在它已經跳到前臺來了 對 這個是非常有意思 但是剛剛是說這個陳一新的這個事 讓我想起來以前西藏人說的一句話 說你手抓得很緊的時候 說明你的腳很軟 他說的是騎馬 就是說你抓鞍子抓得很緊的時候 說明你那個核心的胯夾不住那個馬 是這個意思 當然我們看到中國這個情況也類似 就是共產黨把手什麼都抓得很緊的時候 說明它的下盤開始出問題了 所以我問這個鄭旭光 金融行業這種現在開始這個大清查 現在這個情況下 那你怎麼看這種情況 現在到底發生什麼事情了 中國 您剛才舉那個例子就是說 是什麼衝擊了它這個腳很軟 底盤不穩 對 恰恰是所謂的改革開放 是鑄就中國經濟奇蹟的政策調整 從過去的計劃經濟走到市場經濟 從這個建設發達社會主義 到這個初級階段100年不動搖 這麼一個基本的估計 這造成一個什麼呢 就是說西方社會國際社會對它接納了 那我們看過去習近平之前的 所謂30年 30年的平均增長10% GDP的增長10% 胡溫時期10% 習近平10年6% 那麼現在這個評級機構 對他的評級是4% 這一屆是4% 那你可以看到是以50%的捨損再往下走 跌 是在跌 所以底盤不穩為什麼 無產階級專這種先鋒對黨國體制 它是經不起分化的 人們越來越自由了 可以自由遷徙了 可以自由出國了 100多個國家都是中國為最大貿易夥伴的 資本家的錢說走就能走 所謂的市場化 自由化 那對他們來講 黨國是搖搖欲墜 你要按照這個所謂的 毛澤東時期的紅旗雜誌說法 這批評蘇聯叫什麼呢 衛星上天紅旗落地 他們擔心的是紅旗落地 他們不是很在乎衛星是不是上天 習近平代表了這種意志 所以他表面上還堅持不走斜路 不走老路 實際上一直一路在往左轉 打著改革反改革 就像過去的批評鄧小平 他們是打著紅旗反紅旗 是吧 習近平是打著改革反改革 以改革的名義在走回頭路 這可能是江湖都沒有想到的結果 江澤民可能沒想到他管子就被拔了 胡錦濤沒想到他被現場給你趕出會場了 李克強也沒有想到遊國勇就死了 所以這是他們沒有想到的事情 但是說實在話 這是黨國的 這是所謂的斯大林式的體制的復歸 談到李克強 現在經濟有很多問題 中國大陸大家都知道 我們剛剛李軍郭總編都談到 有沒有可能李克強死了也被推出來 要來背這個鍋 因為以前這些問題都是你留下的 對不對 我們現在要追究一下 我們也知道在今年的一個會議上 在工商聯 對 好像政協的工商聯分組會上 兩會的時候 習近平就提到了放管服務 意思就是說 放了沒管 放了沒管就會出金融危機 這個是直接打臉 那個總理還沒走呢 那個放管服務是李克強的一個政策 對 放管服務是李克強作為總理的一個標籤 他做總理他要有自己的一個政績 或者說一個政治業績 這是他的一個業績 拿來做業績說話的 結果習近平直接打臉 所以你看最近 今天抓了很多金融的各種高管 這種是不是會 也算是一種要找人來背鍋 或者說像你說的 放了 但是我現在要管 我是不是也算是加強管的一個措施呢 現在過去是放 現在是抓 但是你也知道 在八十年代就有一句話 一抓就死 一放就亂 亂不是壞事 是他們眼裡看著亂 因為你想一個管制系統 他看見你各行其事 他不覺得很亂嗎 他的意志達不成 他就覺得很亂 所以自由對他們來講 就是很亂的一個事 但是抓起來就死 這個也是什麼呢 這就是你一抓起來 你明顯的經濟活力就不行了 我們談到金融 中國資產的問題 想請教一下郭總編 就是官媒引用中國住建部的說法 說現在中國的銀行系統和金融系統 你們這個不顧大局等等 到底是什麼意思呢 你是怎麼看這個問題的 住建部和金融機構 正好是中國現在兩個對頭冤家 住建部代表的是中國最大的債務人 那就是房地產公司和地方政府 因為地方政府 借了很多錢搞房地產 而金融機構 則是中國現在最大的債權人 他借了錢 很多錢給房地產行業 所以強調住建部的顧錢大局 意思就是說 你不借錢給我 我破產了 你也喫不了兜兜兜 所以大家都完蛋了 那問題是現在 北京現在正在查恆大這種公司 這種這些年超級負債 那你的債是怎麼來的 所以誰敢給你借這麼多錢 那中國房地產銷售很糟糕 所以新房降價都賣不出去 借出去的錢肯定收不回來 什麼時候收回來誰都不知道 如果是爛帳的話 那誰又在負責 那中共高層的關於房地產的 這個三條紅線的文件 現在還在那 還沒有明文取消 那中央進行說要降低房地產的 金融屬性和資產屬性 那明擺著就是不能漲價了 一方面要大家投入 這個高風險的項目 比如股市房地產 另一方面要嚴厲追究損失 那下面這些銀行他怎麼去做呢 他左右為難 所以現在據說北京已經下了保證說 現在銀行你帶出去的款 如果有風險 不算在銀行領導身上 那問題是這些都沒有明文規定 沒有白紙黑字也沒有文件 那過幾天這個領導下去了 國有資產損失了 要追究終身要追究責任了 那這些追的這是銀行的高管 不會追究那些北京的高管 到時候他們可能就不認了 所以現在是一個危險的時候 又是一個混亂的機制 加上一個混亂的政策 那麼最安全的 那可能就是隻有就不做了 躺平 我覺得現在的金融這些官員 可能他們大部分的思想 我同意郭董別人的說法 就是他們真的是要躺平 不躺平太危險了 你現在這個 你說我要顧全大局 按照中央的你的新政策 什麼三個不低於 我把錢貸給這些房地產公司 現在貸出去 明擺著這錢肯定收不回來 那我既要你貸 我又要你不能有爛帳 這個誰能完成啊 你現在既要又要的時候 下面只能是沒有方向 下面他只能躺平 我記得郭總編 我記得90年代的時候 你寫過一篇文章 談這個金融系統和經濟的關係 當時談到心臟就是中央人民銀行 銀行體系就是血管 錢就是血液 現在中國這個金融危機 如果我套你的當初的那個說法 就等於血管破了 大量出血 現在都淤血 這個叫清淤啊 是不是 你想我們超發貨幣很多 看不到資產升值 看不到漲價還是反而是通縮 那這個錢哪去了 這個血哪去了呢 說明你血管某個地方破了 它從那流走 那最危險的還不光是血管破了 就是說血管破了 他還要你快點跑 還起來 因為經濟不行了 得增加經濟了 他還要刺激你趕快起來跑 因為他不承認 他不覺得這是問題 我們血管破了 我們幾十年血管都是破的 繼續要跑 就是加速滅亡了 這個情況確實挺危險 我想最後請教一下鄭先生 如果你是中國的金融的官員 你是金融機構高管 你怎麼做 你可能也只能選擇躺平 對吧 躺平也有罪過 你講什麼 躺平也有罪過 躺平也是罪 實際上就是辭官歸隱 我覺得這是中國人傳統智慧 這叫什麼 這就是如果說明君在朝 你就出來做官 如果昏君在朝 那你趕緊捲鋪蓋卷滾蛋 那你還準備玉石俱焚不行 所以這個我覺得沒有好選擇 不幹了 因為中國的整個經濟形勢 和金融形勢 確實是很多問題 也很複雜 可能要談起來 要花很多時間 要請一些專家詳細的來解釋裡面的問題 因為時間關係 我們今天做不到了 多謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見