龔小夏：阿拉伯國家第一次站在以色列一邊；「新中東」「老歐洲」的對比；戰爭或進入尾聲｜ #方菲播客

小珍好 非常感謝你又上我們的播客節目 有一陣沒見了 知道你前一陣出門了 所以一開始要請你講講這個出門的見聞 我到埃及去了 就是大家有一個沒有想過 其實是到一個阿拉伯國家去了 可是埃及在很多人的印象中 不是阿拉伯國家 其實它是阿拉伯國家 不管講阿拉伯語 你像當時的納塞爾 曾經要當過阿拉伯世界的領袖等等 埃及是最重要的阿拉伯國家之一 所以我到埃及去看阿拉伯世界 看到是一個跟每天在出恐怖份子的阿拉伯世界 就是不是完全一樣的 跟沙特他們那個石油國家也不是一樣的 埃及是一個很窮的國家 人均收入才3200多美元一年 我覺得伊朗戰爭讓我們很多人 特別是我們做媒體的人 開始真的是惡補一些中東的知識 其實我知道埃及第幾次中東戰爭 什麼第一、第二、第三、第四 反正就是中間它跟以色列還有打 它也是中東戰爭的一方 所以我這次去看補埃及史為主的 但是這個順便說一下 順便了解一下埃及的情況 你看中東戰爭第一次它可是頭啊 很好玩 我下來之後 我就問以色列人他們對以色列人怎麼看 因為開羅還有猶太教堂 原來挺大的猶太區後來沒了 我就問起他們來 導遊是埃及人就說 我們埃及跟以色列從來沒有問題 有問題第一次是1956年 當時很多人說 我說那1948年呢 他竟然不知道 學校教育教的1948年第一次中東戰爭 以色列成立的第二天 五個阿拉伯國家 埃及是為首的國家之一 五個阿拉伯國家聯合打一個沒有軍隊的以色列 要把人家趕下海 這個竟然他們 就是這個學歷史的導遊 學歷史的受過大學教育 有個碩士學位 竟然就不知道有1948年中東戰爭這件事 為什麼呀 國家把它抹掉了嗎 這個國家山盤把它抹掉了 一定是把它抹掉了 否則不可能不知道的 他竟然他就知道1956年第二次中東戰爭的時候 就因為是以色列先打的聯合英法 就那是蘇伊士運動戰爭 他知道在那以色列先打我們的 我說你以前打人家怎麼給忘了 所以就說你覺得你這次想跟大家分享 就是說真正到了阿拉伯國家 你對中東有一個特別直觀的這種認識 是吧 對中東和當地的人民和文化 我那是去看這個2000年以前 就是5000多年以前 一直到2000年羅馬帝國結束的這個 所以我沒有打算去當記者 但是因為那個有時忍不住 就是能跟人聊就願意聊一下 我發現這很有意思 就是一個大家忽略的一個事情 也是這次戰爭中最最最重要的一件事情 我真是覺得為什麼都沒有提那個 這是什麼呢 就是這一次戰爭是阿拉伯國家第一次 在戰爭中跟以色列站在一起 真的是真的是 你可能沒有見過以前 你想想每一次戰爭 就是以色列反正以色列如果打的話 在阿拉伯國家穆斯林國家 無論怎麼樣都要譴責一下 這次也沒有 這次是伊朗的導彈亂打 今天是昨天打到土耳其去了嘛 對 對 對 扣一扣 對啊 所以就很有意思 我去就問埃及人問了好多人 就是也有非常普通的 但能說點英文的 他們英文都不太好 那麼當然還有些旅館的人 就是一般的特別是Uber司機 全世界都一樣的愛說話 碰到一個Uber司機大專粉 笑死我了 一路跟我說川普怎麼怎麼了不起的 我說這很好玩 但是呢就說這些人 他們可能有不同的觀點 他們有一個共性 都不喜歡伊朗 我就忽然意識到有一條 阿拉伯人自己之間是世仇很多 仇恨誰要看過那個 Lawrence of Arabia 就知道他們種族啊 什麼各種仇恨什麼很多的 但是呢遜尼派穆斯林 統統一起不喜歡這個什葉派的伊朗 那麼這原來遜尼派穆斯林 就911的時候 是世界上最糟糕的 最壞的這個恐怖分子 你想想啊就是我們如果想70年代到80年代 就當時一直到911嘛 那是遜尼派的穆斯林 尤其是沙特阿拉伯的前支持的恐怖分子 給全世界造成了多少問題 那麼現在伊拉克戰爭已經過去20多年了 已經打了20多年打完到現在 那麼伊朗呢本來被認為是一個比較 就穆斯林世界中一個比較西化的國家的 我們也都知道就是伊朗原來 79年之前是 不光79年之前了 二戰的時候什麼等等 你想二戰還開過一次德黑蘭會議呢 伊朗跟英國關係是很近的嘛 原來英伊石油公司在那 伊朗跟蘇聯是接壤的 那在原來蘇聯在阿塞拜疆什麼的 他們有很多就是歷史 波斯帝國歷史淵源都攪在一起的話呢 那伊朗一直被認為是比較 西化的國家確實也是 一直到1979年伊斯蘭革命 整個反了過來 那麼到就是哪怕是1979年伊斯蘭革命 你想到了1988年的這個 這個兩伊戰爭 伊朗被伊拉克毒氣毒死了這麼多人 是不是好幾千人在那 然後下來之後呢 這個世界一直認為伊朗相對 還比其他的國家這些文明 那麼現在我們看到的形勢就是什麼呢 就是遜尼派穆斯林 沙特卡塔爾這些國家有錢的國家 不再支持這個恐怖主義行動了 那麼尤其是這個後來川普第一次上臺 又把ISIS給打掉了之後呢 就他們很多這些恐怖分子 就沒有地方去了嘛 那麼造成了什麼呢 成了伊朗作為一個大國在那 它支持了各種恐怖活動 從野蠻的胡塞莊到這個 黎巴嫩 敘利亞到這個 珍珠黨 哈馬斯 珍珠黨 哈馬斯嘛這一批 都是伊朗的錢 實驗室的支持 所以呢 這個就給地區人民造成了很大的困擾 所以我問的人都說 伊朗更帶麻煩給我們造成 你想確實伊朗是 是阿拉伯在阿拉伯世界中 成了一個麻煩製造者 所以這就是我看著非常有意思 就是伊朗捱打 阿拉伯世界起碼是我在埃及接觸到的 和報紙上看到的 阿拉伯世界是沒有 不但沒有跟伊朗站在一邊嘛 有一部分呢是講 我們是來 我們就要跟你現在站在一塊了 你一開始先打我們 然後有人調停調停 土耳其一直在講 做扮演這個角色 沒 就是沒來由的捱打 捱了四個腦壇 所以那個 但是沒打著都被 因為它是土耳其是北約國家 是 防空母艦打回去了嘛是不是 所以那個像 像這個阿聯酋啊什麼這都挨搗蛋了嘛 他們有美軍基地的都挨搗蛋了 所以呢 那就等於是把他們也推到 就是說他們趁這個機會呢 就把他們對伊朗長期以來 在成為麻煩製造國家這種不滿吧 也這種 這種看法呢 也就投射到 就是跟美國和以色列站在一起 這是很有意思的事情 這可是 其實這是戰爭最大的改變 你想想多少年以來啊 中東 中東被人認為是無解的 你有什麼解了 怎麼解 反正大家都就是 以色列反而恨你 但是呢 以色列當初建國什麼時代 五十年代三百萬人 現在人九百萬人 你把人趕下海 怎麼趕 而且以色列技術上 什麼都超過他們是不是 那麼 無解 但是這一次呢 可是看到不見得是無解 對 而且特別特別 進一步的是 我看到這兩天 內塔尼亞胡出來說 這個戰爭結束以後 說會跟沙特等等國家聯手 建陸地的這個輸油管道 完全繞開霍爾木茲海峽 這個不但是不打仗了 反而成了盟友了 對 很有意思 其實他們歷史上 本來就沒有那麼多冤仇 這個冤仇是1948年以後才建起來的 是 所以這個 其實你要看吧 我每次在埃及走的時候 也有一個特別大的感慨 就是那個文明時間很長的 就是我在想 當年是有名的故事是 海薩普打到埃及去 當時埃及是 埃及是這個託洛密王朝的時候 埃及可是古倉啊 埃及是最發達的地方是古倉 所以克里奧佩塔拉就是埃及艷後了 為了帶他的情人凱撒出去 顯示一下埃及什麼樣子 就帶她上一條尼羅河的巨大的船 尼羅河真是非常非常美 河水也很清澤 我覺得真是 那個 然後呢 她一路開過去就看 獅身人面像什麼的 我現在忽然一想 那不等於我們現在這個時候 去看殷墟嗎 殷墟三千多年 可是羅馬時代 凱撒時代看的古埃及的金字塔 不也是三千多年嗎 那是文化 所以這個文明是非常長的 那當然埃及這個文明 那是 那我覺得從這種金字塔來說 甚至有可能是個史前文化 從史前文化下來的 應該這麼說吧 埃及你史前能夠有考古發掘 有八千年什麼 在中國也有 但是呢 埃及 就是說如果說最早的有文字記載 是蘇美爾文化 兩河流域 伊拉克那邊 那麼埃及的文字記載呢 它比它晚幾百年 但是埃及是 我在外邊專門講了一個 就是我的節目中 我每天都開頭講一下 我在埃及看的時候 我專門講了一個最早的歷史記載 就是上下埃及統一那一塊石板 我說我去埃及 就是為了看這塊石板 上埃及的國王統一下埃及 就那個還有文字有什麼 是埃及是人類歷史上 有記載的第一個王國 就不是城隍國家 是個王國 那你在 那是1100 1200年以前 那你在埃及 你在埃及問他們對伊朗的看法 你有沒有問埃及人 普通的埃及人對以色列的看法 對猶太人的看法 哎 以色列這個問題不是很好問 因為也不是很好說 但是我也問了幾個人 對以色列對什麼看法 他們說現在也沒 埃及人不一樣 埃及人沒有那麼多敵意 很有意思 就是大家要回顧一下吧 我覺得感覺上 因為這個問題有點敏感 所以我沒有太多機會問 但是呢 我到處能看到薩達特的紀念品 這是很有意思的 就是說埃及 原來亞歷山大 我去了 待了幾天在亞歷山大港 亞歷山大圖書館不是收了嗎 後來毀了嗎 毀了現在原址上 這個UNESCO 就是這個聯合國科教文組織 還有各個國家資助 去建立了一個新的 巨大無比的圖書館 這個圖書館裡 專門有一個館是展覽薩達特的 薩達特的情況我們都知道 這得回顧一點歷史了 很多人大概都不太記得這些事了 我們小時候亂看 你想1952年 是埃及的法魯克王朝被推翻的時候 那是穆罕默德阿里建的王朝 埃及法魯克國王被推翻了 那麼是軍事政變上臺 所以到1956年 這個政變中最關鍵的人物之一 就納塞爾 納塞爾就掌權 一直掌到應該是1970年 什麼71年之類的 總之是那時候 納塞爾上臺之後 馬上他成為這個 如果記得當初來去的 那些萬農會議什麼之類的 全部有他們的份了 因為埃及也是作為 不結盟國家中非常重要的一員 那麼納塞爾上臺之後 馬上跟美國就跟英美有點切斷關係 主要就跟蘇聯建立關係 跟新蘇在全國搞社會主義 搞什麼這一套 就建了阿斯旺水壩 就是那時候建的 建了世界上最大的水壩之一 把尼羅河自古以來的氾濫給消滅掉了 解決我都不知道 是不是用解決這次比較好 因為尼羅河不氾濫之後 那它土地開始鹽解化 但是沒有水災了 這是我 但是它一直是親蘇的 而且親中好長時間 在這親社會主義 到了後來就是納塞爾死了之後 接過這個政權是納塞爾的副總薩達特 薩達特要說一下這個過程很有意思 他先做了第一件事 他是1973年 是他先 天哪 其實打了一次中東戰爭 第六次中東戰爭 打了中東戰爭 他收復了就是突襲 突然襲擊打以色列 就收復了西奈半島 後來以色列就緩過勁來之後 就當時贖罪日戰爭 1973年贖罪日戰爭 我就這有時候第幾次的時候會講 太多了 贖罪日戰爭的時候 後來以色列反攻就非常成功 非常成功過去之後 薩達特停戰 美國介入調停 調停停完戰以後 後來他做了一件什麼事 就是1971年 咱們說大夥吃點茶吧 有時候我腦子有時候亂了 就到後來薩達特就親美開始 蘇聯專家 那麼薩達特親美之後 由美國出面調停 埃及跟以色列不僅是停火 埃及跟以色列之間還建立了外交關係 就簽署了戴維銀協議 這個協議本身就是讓埃及 就是當時人口最多的阿拉伯國家 現在大概也是1億多人 阿拉伯國家 他是第一個阿拉伯國家 跟以色列建立了外交關係 就實現了和平 他也收復了西奈半島 所以後來就是 就因為他跟以色列這個關係 那麼這些極端份子就把他暗殺了 我們都知道在前一段時間 就薩達特被暗殺 當時我在北大美是讀書 一聽這個事情可是特別大的一個事 所以薩達特被暗殺 那麼他做的事情主要 就是他得了諾貝爾和平獎 他和以色列的總理 北京分了諾貝爾和平獎 當時是卡特的時候 那麼他做了這個事情以後 他主要政績 一個是擺脫蘇聯 第二個就是和以色列實現和平 那麼埃及跟以色列的關係 還是算起來 還是算平穩的 就沒有再進入這個戰爭狀態 所以這次以色列這麼打 埃及人沒有這種非常大的反應的 我覺得也是正常的 其他國家本來要去約旦的 本來要去約旦 去不了了是嗎 美國領事館說沒有服務 然後約旦航空公司就說 對不起我們不知道什麼時候能飛 什麼時候能好 什麼時候能壞 然後想租個車過去吧 說你一路要開十幾個小時的路 是還關懸的 說不定哪個導彈過來了 還是不要開了吧 我覺得沒那麼運氣 導彈打得著 現在伊朗從一開始開戰以後 導彈真的是到處亂飛 有的時候它是準的 有的時候它是不準的 我看有的時候它想要打以色列的 結果打到科威特還打到哪 總而言之 反正現在它這一系列行為 確實讓中東國家同仇敵愾 我看媒體報導說 這些中東國家都聯合起來 要求川普不要停手 或至少你要打到伊朗 就是完全不能 再也沒法做了 就完全改變它的行為模式 你不能再是這麼一個四處挑釁 然後又資助恐怖分子 然後又把霍爾木茲海峽 作為武器這麼一個國家 所以現在我覺得 就是海灣國家非常有意思 海灣國家成了美國的堅定盟友 然後川普現在批評的是 北約國家 歐洲國家 英國 法國 這個事情從川普上臺就開始了 我想川普是第二人上臺第一站 先到中東地區 而且繞過以色列不去 那麼他批評北約 你看北約這些國家 拿夠了美國的好處 美國給夠了保護 然後軍費還是摳摳掃掃地不出 那海灣國家可不一樣 川普一去中東國家對不起 大家都往這投資 猛給錢的 他們當然也是有錢 現在你就再看看世界 就是老歐洲 老歐洲的問題就在於 老了之後帶不動 不光是人沒有生產生氣 社會沒有創造力 大規模的依賴私利制度等等 我們看到這個問題就看到了 我去埃及 但是我查了一下數字 別的國家也都一樣 阿拉伯國家 第一是青年男性特別多 真的 年輕人整個年齡 比美國年輕很多 我們當時知道 伊朗革命的時候 是他平均年齡179年的時候 纔是20多歲 就是很年輕 這國家就生育率高 而且年輕男性 年輕女性結婚回家就不太出來 我在街上看到很有趣的現象 就是這個埃及 埃及這個政府明顯是在推動世俗化的 它是世俗政府也是軍政府 所以在滿街看的廣告 又帶英文的 女人極少戴頭巾的 街上一看 沒有幾個不戴頭巾的 不戴頭巾的稍微笨一點的 都是基督徒 就這個 所以國家還是相當保守 但人年輕 那麼沙特在這些年 就沙特這個39歲的王儲 是非常有野心的一個人 那麼他上來做了一系列改革 現在沙特說 最近也就幾個月之前 據消息吧 沙特的新的產業 就新的這個公司要開 超過40% 甚至快到一半是女性開的 女性可以開 女性的主事 就政府裡有女部長 就是女性開始 整個這個活力快發了出來 我到埃及去 我倒也挺感慨的 路上司機大概90%是男的 真的 很不一樣 所以還是比較保守的 他有他就是參事不齊 我這裡有幾個安排的地方 就是說一會兒再說一下 我就是對埃及這個軍政府的 這個 但是呢 我就感慨這些地方 我能看到我的感覺怎麼說 就它是有點像中國的 70年代80年代 有一點那種社會比較年輕 然後呢社會很窮 那個我現在跟大家說一句 去這領油吧 就想著了 那個騙人的事特別多 但是呢有一件很方便的事 就Uber特別方便 你2塊錢3塊錢Uber 可以打很遠的地方 什麼Taxi什麼都不要 真的 你手機上打Uber 而且是他Uber還限制你 給多少小費 給的我是每次 我給他頂多幾毛錢就美金了 那我都是每次都給他頂啊 什麼人家不容易 但是那個競爭是相當厲害的 人的精神面貌也還可以 但是社會非常非常亂 你能看就是 第一是高速公路橫穿馬路這種事 真是膽戰心驚 那個滿街亂穿 我拍了好多 滿街亂穿馬路 管你是有 後來那個司機把我載下來 你過那邊去 我怎麼過啊 他你就這麼過他會讓你 我發現 這樣我一查 人家交通死亡率比美國低多了 因為大家可能都鍛煉出來了 在交通中騰挪閃避的本事 高手啊高手啊 開的我每次出車都膽戰心驚 真是非常 而且都是年輕的 或者50歲以下的男的多 高手 社會年輕 對 然後我問起他們 就他們很多人是到其他阿拉伯國家 特別沙特卡塔爾 這個阿聯酋這些地方打工 那是他們很好出路 所以埃及是比較窮的 但是埃及最近是發現了一個大的 不是發現就開發開展一個大的 大的棄田 OK 他們最近開始 為什麼歐洲 俄國的俄羅斯的氣來過不來了 結果他們把歐洲大量出口氣 就天然氧氣 那個這是 但是他們其他工業沒有多少 尤其是就說起來 他們現在最大根界之一就是旅遊業 賣的是與他們沒有關係的人的歷史 那你其他還有什麼感慨 除了就是這個比較新年輕化 社會年輕化比較新之外 軍政 埃及就是我是記得很清楚的 以前因為我原來在勞聯產業 後來的工作 都跟美國民主經濟會 跟這些所有事有點關係是不是 那麼2004年一次 2011年一次吧 都是美國在 2011年是2004年 主要是在東歐的這些國家 2011年的阿拉伯之春 我那真是對阿拉伯之春是 原來就挺有看法 我覺得美國就是 太多的非政府組織 在這中間牟利 美國就是他們的 我們就要選舉 我們要民主 所有這些事 但是美國得到很多錯誤的信息 那麼阿拉伯之春 美國就讓一大批的非政府組織 發財發得不小 但是這個我下飛機 就剛跟人家導遊聊幾句 他說阿拉伯之春把我們坑慘了 我說怎麼會把你們坑慘了 他說因為是 他們在那個時候 就阿拉伯之春 那不是把穆克拉克趕下臺了嗎 民主選上之後 你知道有時候這個 我們都該注意這種事情就是 一開始 你想利比亞把卡扎菲那些人 甚至虐待他一場之後 把他打死了 這是當時你記得希拉里 有一個錄像流出來 希拉里到國務院 哈哈哈哈他死了 就那個說卡扎菲 當時就心裡真的很不舒服 說句實話 我覺得這個人的生命很好 這個社會 你不知道會往哪邊亂的 結果埃及同樣 就是阿拉伯之春之後 馬上出現的最快活動的 不是民主 而是恐怖分子 這是恐怖分子 是奧巴馬時代 恐怖分子運動 第一件事做的是殺基督徒 哇 我是覺得很那個什麼 當然殺的最厲害是在伊拉克和敘利亞 伊拉克本來有150萬基督徒的 就在美國入侵之前 後來到這個埃及 伊斯蘭國興起以後 一路在殺 是他們現在人 就只剩十分之一了 只有十幾萬基督徒 埃及也出現了同樣情況 就是出現埃及有這個Coptic Christian 就是傳統的 它屬於希臘政教那個教派 當然埃及人叫埃及政教 它是Coptic 是另外基督教的一個分支 那麼完了之後 埃及穆斯林極端分子就開始去 恐嚇開始去迫害這些基督徒 然後出現很多暴動事件 所以這個事件當時就是 阿拉伯之春之後 中東可是陷入一個混亂狀態 這次去 我們就是 我也去了他們的解放廣場 看了當時的情況 就是一些錄像什麼等等 非常混亂 結果兩年之後 就阿拉伯之春2011年的 那麼兩年後 埃及收拾不下去局面 所以選舉完了之後 那個選舉出來的政府沒有力量 最後軍政權 就國防部長政變 政變上臺 就現在這個CC 現在這個CC 現在這個CC上臺之後 我跟你說 你習近平要過分了 很多時候是 滿街開羅 滿大街是他的像 到處都是 我就問他們有回過中國 說這習近平這個 每一個別 習近平哪能跟這比 一路開車過去 一路是他的像 這軍政府 原來軍人 他上去之後 他一手鎮壓恐怖分子 另外一手開發 所以開羅很有意思 開羅是就有點像中國 也是大武當 2300萬人的城市 這1⁄4的人口 不是1⁄4的人口是住 差不多是就住在這 他就乾脆宣佈遷都 造一個新開羅 所以造到離開羅 45英里的地方 把房價打得很貴 這麼貴之後窮人搬不過去 現在目前情況怎麼還在建設 還在這個過程中 但是我就看資料 就是他們說 2013年軍政府上臺的時候 他只是說埃及有6%的土地 是開發了的 現在開發了5% 所以他大佬開發 就是我們在埃及也能看到 城市裡很多新的高樓大廈 新的博物館 新的像埃及原來老博物館裡 圖騰卡門那個墓 東西都在那 但是他建了一個新博物館 把圖騰卡門的東西都搬過去了 但是解說一塌糊塗 大家好 給大家推薦一個非常受歡迎的 加拿大GeneX黑高資產品 我們很多人平時都處在一種 亞健康的狀態 經常覺得累精神不好 血糖容易波動 GeneX西洋參的黑高資 獲得了加拿大衛生部的認證 安全性和品質都經過嚴格審核 對於幫助維持血糖正常水平 提升精力都有很好的輔助作用 不少朋友留言反饋說 服用一段時間之後 感覺身體代謝 精力睡眠和關節舒適度 都有明顯的改善 那這款黑高資是濃縮配方 每天一小勺 含有相當於6根西洋參的活性成分 一瓶大約可以服用三個月 溫補不上活 適合各個年齡的段 有需要朋友可以點擊視頻下方購買 輸我的專屬優惠碼方菲 就可以享受八五折的優惠並且包郵 那你覺得現在這種 因為這個可以感覺到整體的中東 就是很多地方它是處於一個比較新興的 這樣一個上升的一個階段 但是現在川普的意思就是說 我看他今天發的 他的意思好像就是我們 包括《華爾街日報》報導說 即使霍爾木茲海峽不開放 川普認為也可以結束戰爭 那如果真的是這樣的話 對於中東這些國家 特別是對於海灣國家 你覺得他們怎麼應對呢 因為對於他們來講 他們是絕對不願意去應對一個 還可以把霍爾木茲海峽 當作武器的伊朗的 我是覺得《華爾街日報》那個報導吧 我看了昨天出來的報導 我有一個疑問 這一屆白宮是以不透 這牆不透風為特點的 有人這麼透法的話 那恐怕就是信息戰了 《紐約時報》有一篇挺有趣的文章 《紐約時報》就說 它說中國和俄國在幫助伊朗打信息戰 就掩蓋它自己本身的戰爭錯誤 戰爭的失敗吧 還要到處煽風點火 另外《紐約時報》最近有一些系列不錯 它有熟悉中共事務的記者 它另外還說伊朗內部的情況 伊朗內部現在政府整個是分裂狀態 不知道誰管事 所以川普顯然就是要找的那個 他認為他更親他的人 談完之後美國力量就幫助他們上去 現在伊朗政府分裂得一塌糊塗 我明天會把這個文章放在節目上 如果對這個戰爭要我批評的話 第一是我不會對戰爭局勢做任何的評價 我做不了 因為我又不知道 我從來不能假設 我之前很多戰爭的專家評論 假設自己比總統知道的還多 那它怎麼行啊 這是我不知道嘛 不知道呢 我只能說 從總的來說 你看川普說戰爭要結束了 就今天他發推說很快要結束 那你看很快要結束 看你怎麼說了 那麼如果我做批評的話 我說他的批評做得很不好 川普政府一開始發動打擊的時候 我理解他們的理由 但他沒有對人民解釋清楚 這個戰爭最清楚的目的是什麼 但是這也反映另外一個 就是川普是兵不厭詐 實則虛之 虛虛實實 誰也說不清 所以他一開始設立的目標 本身就是含有很大的模糊性的 這個模糊性是為了使他自己能好做 你說他一說一定要改變政權 非他膽子 但你要說他要消滅 他要去掉他核武器的能力 這麼去掉就完了 所以這個就很模糊 但是模糊的壞處就是人民搞不清楚 人民怎麼能解釋說 我們為什麼需要打這場戰爭 所以我覺得這是問題 但是同時在整個伊朗戰爭進行 我在專制國家出來住過 你就會知道有一條 就是當你發現實際情況的時候 實際情況永遠比你想像的糟糕的多 這是可以肯定的 就是說他們透出來消息說 我們現在盯不住了或怎麼樣 一進去以後已經不是盯不住 全垮光了怎麼樣 歷史上的都是這樣的 凡是這種事情是不是 所以我相信伊朗現在實際情況 比在報紙上能夠透露出來的糟糕很多 在戰爭中來說 但是話又說回來 就是美國怎麼樣纔算清晰的目標 我覺得川普一直在 評估是不是 他一直在評估我覺得 不是一直在調整 我以前不說過川普是我見過 唯一說話可以不算話的總統 他是不算話的 就是說他是做商人做生意 看著機會就上 有機會就鑽 能怎麼做就怎麼做 所以他一開始 他不給你們清楚的目標 這是非政客的做法 是不是 但他這麼不清楚的給你 也是有他的目的 就是他不讓你 他不讓大陸自己滾 他不讓自己滾 所以這是對戰爭 反而我覺得我能最有貢獻的意見 大概就是 剛剛從阿拉伯國家回來 我覺得你說的這個很重要 兩點 一個就是說 專制政權外表永遠比他實際的看起來 就實際遠遠比外表脆弱的多 我記得我前一陣子看到一個 以前對伊朗很瞭解的一個人 他說他採訪伊朗的那時候的人 他不是採訪 他是想辦法混到伊朗高官的裡面 當時伊朗高官後來就有人跟他說 19年的時候 伊朗那時候抗議 其實政權已經在崩潰的邊緣了 說那個時候就已經非常非常脆弱 但是他們表現上 後來哈梅內伊又通過什麼方式 就把它弄活過來 或者說度過了那個危機 但是政權實際上是非常脆弱 外邊的人都不知道 所以這是一點 我覺得特別認同 第二就是說 你說川普政府的他這種不可預知性 或者是虛虛實實 這兩天不是美國派了大量的地面部隊 進中東嗎 什麼82空降師啊 特種部隊啦 什麼海軍陸戰隊啦 然後川普又說 我們戰爭很快結束了 然後說今天有人就問海格塞斯 他們開新聞發布會說 說你們如果不動用地面部隊的話 為什麼派這麼多人 海格塞斯說我做什麼不做什麼 我怎麼能告訴你呢 就說我們派地面部隊 我需要的時候我也可以用 我不需要的時候我也可以不用 我怎麼能告訴你呢 我覺得他們說的很對 就這一點川普 這一屆的川普政府 這一點很好 就說我不該告訴你的 我是絕不會告訴你的 沒有理由 而且他不透 所以我說 有人說我從白宮得到了誰透露的消息呢 恐怕是專門透給你的 通過你 這真的沒法知道這戰爭的事 但另外有一個事情 我很感慨 我對美國的媒體 就是你想想 記得89年天安門的時候 中共在天安門屠殺人 這麼多 就當時Dan Roder他們都在場 你想到現在30多年以後 說起中國大戰是那個印象 中共當時殺的人 我們可以說是數以百計數以千計 但是伊朗可是沒多久以前 好幾萬人 而且當街執行死刑等等 西方媒體上何嘗看到多少 真是很大很大的問題 我真的覺得 我要是我是伊朗人的話 我就會心裡非常窩囊窩氣 你想這種事情就是說 因為我們都能看到很多 就是互聯網自媒體上傳出來的 這種視頻消息什麼的 但是你要看打開西方的Cable TV也好 什麼也好 就沒有多少真實 沒有多少這方面的消息 就是你沒有天安門 你看六四以後 黨坦克那個像成為一個美國人人 就家喻戶曉的一個形象 象徵著人們對中共的反抗 伊朗的這麼大規模的反抗事件之後 我們心目中留下了什麼形象 什麼也沒有 所以我覺得這是很糟糕的一個事 而且我在國外就在埃及這麼些天 我也挺感慨的 就是埃及那些旅館裡 就是看電視的時候 那電視唯一一種就是看CNN和BBC 就是新聞就是英文新聞 看BBC吧 每一個上去分析的人都說 這個戰爭怎麼怎麼壞啊 糟糕啊要出什麼問題 美國打不好 然後回過頭去看CNN吧 只有八九在那時候國內政治在罵川普 那不相干的 真是我後來我告訴你 唯一可以看的 我最感慨這一次是半島電視臺 我就猜就是了 我看了Alzheimer 我說我是怎麼這麼要墮落到看Alzheimer的地步 但是還有很多消息 世界在世界在反轉 這個其實我覺得真的就是這個世界格局的變化 這場戰爭之後 你剛才說了這個新中東 我們現在說說老歐洲 歐洲是一樣的呀 歐洲今天最大的這個最大的熱點就是說 西班牙不讓這個美國的軍機過境 然後呢 法國也不讓他這個用他的基地 那之前英國一開始不讓用 後來讓用了 但是現在據說要批准很慢很慢 但是意大利呢 我聽說那個是好像是假消息 那就不提了 但是至少今天川普的推已經提到英國和法國 他點名英國和法國 然後盧比奧呢 今天在接受採訪的時候 他專門說了 他說他說我們要重新評估這一切 他說他說這個北約盟友的價值之一 就是我們可以在我們需要的時候用這個基地 因為我們美國的這個受到傷害了的美國的利益 我們要維護我們這個利益 就包括伊朗的核這個核威脅對吧 他不是對美國威脅 他的全球都是威脅 如果在這種時候我不能用你的基地 那你這個聯盟是什麼意思呢 就是我們可以我們需要保護你們 但是等我們需要的時候連基地都不能用 所以他說我們要重新評估這一切 歐洲這個做法非常短視 非常短視 歐洲歐洲 對就是北約這些北約國家非常短視 我覺得不是個短視的問題 就是說伊朗這樣一場戰爭 美國打的這個對全世界都是有有利的 就不是一個美國自己的事情 那你說你不參與打 大家也理解 你都連基地都不讓用 你覺得這是一個短只是一個短視的問題嗎 也是短視 因為他們自己也想不到什麼時候會需要美國的保護 然後呢 就說他們要他們的相信 他們相信了伊朗的話 說伊朗沒有長程導彈 那個一個導彈打到那個迪埃哥 迪埃哥不是打了兩發嗎 對呀 所以那是一算2400多英里 所以可以打著倫敦了 然後我就那天看BBC上一大堆的辯論 就在說這個打著倫敦 能不能打倫敦 會不會打著倫敦 什麼亂七八糟的在那 我說這真是難以想像 但是我說句實話吧 歐洲就在那看 就說這些評論什麼 BBC比CNN好很多還是 儘管觀點不是說贊同 為什麼 歐洲人有比較好的 歐洲的專家有比較好的地理啊 什麼一些概念 就說這個對中東國家瞭解比美國多 美國一大堆軍事專家 我都不能不說 就好多冒充軍事專家 然後對中東又不瞭解是嗎 對美國的軍事部署不瞭解 那天倒是有一個值得看的是什麼 就是上那個press 那是General McKenzie McKenzie原來是中央司令部的司令 他就說所有這個打仗 他做模型的 他說現在打仗就是說 跟他們當時做的模型 這個戰爭結果超過了 過去任何一個模型中的預期 他們用了好些模型 但是他都參與了 所以我這四條專家 因為他知道 剩下那些都是真是250專輯 那你覺得美國和北約的關係 會發生重大的變化嗎 在這場戰爭之後 我覺得這場戰爭是 就說我一般來說看打仗 見樹木不見森林的多 其實今天我就說我想 真是談談森林 這中間中東本身 這做一個新的中東出現 他們跟西方的關係 跟美國的關係是怎麼樣的 這已經我們看出一些端倪來了 是不是 那以後我們會受一些思維模式 固定模式的控制 就說這個專制國家 那是民主國家 這是什麼國家 其實有些時候 就是我自己就到一個地方去玩 你的感覺 我覺得自由比民主要更重要很多 你看我前年去過古巴 我今年去埃及 古巴比埃及管得好 埃及很亂 但是明顯是古巴沒有埃及那麼多 沒有埃及人有那麼多自由 這是很明顯 我在古巴我告訴 我說過沒有給警察抓 對 說對 上次節目中說的 那些警察到處都是 但在埃及你覺得 攬散了沒有多少管理 那麼實際上現在 如果你要看 我這是得益於這個 Google翻譯軟件 有時候我就掃一下 他們的埃及的報紙的封面 是什麼東西的 你就發現 就他們的言論的控制 我不知道 我也不讀阿拉伯文 但是我整個有感覺 跟人談話說的話題 這感覺就是 現在英國 德國 德國尤其是嚴重 成天去網絡什麼的 做了已經13次了 還有多少次 搜查去壓制網絡上的右派言論 很厲害 我這樣想起來 拜登如果再執政4年 現在就是 美國就這個樣子 往往什麼也不能說 英國也是 英國連去靜默祈禱 去墮胎前面靜默祈禱 都有問題了 所以歐洲 因為我們看英文 歐洲的言論控制 恐怕在人民個人自由方面 我不知道是不是歐洲最後 不見得是說阿拉伯國家 趕上來多少 他們也趕上來很多 你想包括婦女權益 但是最後 是不是歐洲國家落後到哪去 落到哪去了 我覺得歐洲國家現在正在 這是西歐國家 如果他們不及時往回轉的話 他們整個像專制回潮 挺可怕的 真的是 那如果霍爾木茲海峽 在這個戰爭的結束的時候 它仍然是處於一種這樣的狀態 那你覺得川普真的會像他說的那樣 我們不管護航 就是你們誰要遊誰去管 他今天發他說 他說對於那些 因為霍爾木茲海峽被關閉 而無法獲得燃油的國家 比如說拒絕參與打擊伊朗的英國 我給你們兩個建議 第一從美國買 第二鼓起勇氣去海峽那裡搶過來 然後川普說 你們得開始學會為自己而戰 美國不會再幫你們了 自己去弄你們的石油吧 你覺得呢 你覺得如果霍爾木茲海峽 還是這種被伊朗挾持的狀態 歐洲國家會做些什麼嗎 第一個還是被挾持這種 可能性是非常小的 說實話哪怕是伊朗政權也不變 都沒有 美國就說核武器弄走了 油弄走了 那就下來 它伊朗 你想伊朗這個剩餘的一個政權 有多少能力去利用霍爾木茲海峽 跟世界抗衡 然後第一大問題就是中國 第一大問題是它的盟友中國 還不是歐洲 歐洲還有地方買 中國怎麼辦 中國太依靠霍爾木茲海峽了 所以我看川普跟習近平見面的時候 看怎麼說吧 中國該怎麼做吧 這個我們不知道 但是你能夠看到 這中間倒黴的不只是老歐洲 歐洲肯定要倒黴 美國沒事的 美國昨天我還看見 它是一個地理 就是地理政治專家分析 就說美國這個準備做得好 生產權本土化了 我看了它生產 我還發現它忘了一件事 委內瑞拉 對 是的 對 美國沒有石油問題 委內瑞拉呢 這是美國根本就不愁 所以實際上霍爾木茲海峽沒有的話 不是能難得倒美國多少的 但是你覺得伊朗 如果說戰爭結束 伊朗也沒有那個能力長期劫持 可是它現在它是要收費 它說你給我200萬美元 你可以過 它這種收費的話 如果真是要這麼做 也是一個麻煩 當然盧比奧說了 他說這個全世界都不應該接受 不應該接受 但是不和和不接受是兩回事 看來他們能敲詐中國 敲詐多長時間呢 我倒覺得伊朗 如果中國還能保持跟伊朗的關係 伊朗有可能放中國一馬 但是對於其他的國家 這是個問題 所以不管說歐洲實際上受到多少衝擊 但是你作為一個什麼 捍衛國際法的這麼一員 你覺得這種事情 你也不管是嗎 不是說管不管 會管這事情看發展到哪一步再說 但是如果說他們放中國一馬 我敢跟你擔保 中國有大量準備 拿著這個放了一馬之後 往歐洲走私的那個 中國人幹這一點還不容易 什麼別的什麼不會 我保證中國人腦袋裡 第一見證的就是這個 那如果這樣的話 我們就是船過了霍爾木茲海峽 不往中國運 運到別處去 再一卸下來 蹬到歐洲去 那我們不賺死了 肯定這麼想 我們回到中國出來的思維方式都一樣的 是是是 這個確實是這樣的 放了一個人等於放了所有的人 那戰爭這個 我覺得確實像你說的 這個它的走向 作為當事人 美國還有它的軍隊最知道 但是你覺得就是說 第一你覺得這個戰爭 會不會很快結束 比如說四月底 至少他去中國之前結束 第二就是說迄今為止 這樣的一個發展局勢 你覺得對於共和黨的中期選舉 會有影響嗎 還是說還是太早 這麼說吧 就是戰爭我覺得 不是川普早就說沒得打了 沒有太多東西可以打 沒目標了是不是 就襲擊 所以戰爭整個作為戰爭本身 是進入挺尾聲的階段的 這是我看 我沒有更多消息 我是報紙有什麼 我看的也知道那些 要是突然有什麼東西出現了 不知道我又沒辦法 Not responsible Not responsible for that 那是 但是實際上伊朗的力量 是沒有這麼大 所以到戰爭是不是這麼結束 中期選舉這個事 說因為伊朗戰爭 在美國民眾中支持率是不高的 這是很明顯 我也是為什麼對川普這場戰爭 我的批評就是 他的公關沒做好 公關真的沒做好 就是到現在為止 我們作為普通的美國人 我們看的多可以說 我們知道這個很有關係 但是對於每個禮拜 要花多100塊錢加油的美國人來說 這個事情是很不一樣 我們這邊油價已經漲了快4塊 對 我們也是差不多超過了 有的地方都超過4塊了 對 所以對於目前美國人來說 你總統說好這是短痛短痛 但是短痛 就人的時候短痛是記得最清楚的 所以如果現在 我想如果現在投票 共和黨輸 輸下院 上院不見得 我在一路看那個細節 戰爭其實戰爭對選票的影響 不是那麼大 我就這麼說吧 因為戰爭現在第一沒有結束 第二是那個反戰的反得很 那個不反戰的就不反得很 所以這是對選票整個地方的比例 參議院方面 民主黨要 就保住它現在所有的席位之後 再贏這個 再贏這個四個席位 纔能夠達到 我看他們四個 除非他們有本事贏下德克薩斯 我覺得贏不下來 阿拉斯加我覺得他們也贏不下來 就是反而是紐翰遜有可能 我覺得紐翰遜的Johnson Sanonu有可能能夠奪下 這個參議員席位 所以民主黨這邊 民主黨是這樣 另外我覺得民主黨可能奪下北卡 北卡的情況 對參議院 頂多就民主黨奪四席 因為奪三席沒用 奪三席是50對50的話 自總統一票就過去了 那麼它要奪四席 那麼現在我看它 它頂多可以奪到一席或者兩席 如果是給它 現在還沒有到進行最激烈的狀態 黨內初選還在進行 Texas那邊 Texas民主黨初選選出來的那個 那哥們沒有經過什麼考驗 所以它所有各種各樣的荒唐話 又都被人翻了出來 所以我想Texas民主黨拿不下來 但共和黨有打得有點太激烈 眾議院這邊 眾議院最後我得到6、7月份坐下來 研究它大概20個到25個席位 去研究一下那幾個席位的具體情況 那時候才能說現在太早 現在還有黨內初選還在做 是 還是太早 你覺得Save America Act 到底能不能通過這個法案 我先說了 我以前都會跟進的很多 現在我最近兩禮拜剛回來沒跟進 所以這沒法說 好的 好的 行 那我們到時候再看情況 因為這個也是一個大家比較關心的 好的 那非常感謝小夏 我們今天在你歸來的時候 正好跟我們分享了一下異國的 特別是阿拉伯國家的一些情況 也是挺有幫助的 瞭解一些歷史 那戰爭的情況我們會持續的關注 非常感謝小夏今天來跟我們聊 好 謝謝大家 好 謝謝 謝謝 好 下次見 拜拜