中國經濟會更壞？十五五規劃成錯誤指揮｜債務200萬億壓頂｜人口紅利消失｜產能過剩成全球負擔｜製造業強大卻救不了經濟？｜中共體制無法建立內需市場｜中國經濟會先崩潰再重生嗎？｜【 #精英論壇】 #中國經濟 #十五五規劃 #債務

今年這是十五五規劃的第一年 今年的經濟開局已經冷到骨頭了 房地產比去年要跌得更狠了 今年繼續腰斬 現代的中國是製造業服務業雙萎縮 海南自貿區死氣沉沉 跟雄安差不多 看樣子要爛尾了 廣東去年的GDP的增長實際上是一個負數 2026年前兩個月出口增長了20.8% 中國更依賴外需了 中國經濟最大的危險是速度下降下來了 引擎就熄火了 李強在工作報告裏面就特別提到 說這個要惡性內卷 中國的製造業的問題恰恰不是因爲太弱 問題就在於它過於強大了 全球化的格局已經改變了 沒有跟它相匹配的市場 就變成了一個典型的產能過剩 歡迎收看金銀論壇 我是石山 北京每年的兩會 如果不談權力鬥爭的話 大家最關注的就是社會經濟發展的國家策略的問題了 今年尤其如此 因爲去年也就是2025年是中共所謂十四五規劃的最後一年 而今年則是十五五規劃的第一年 去年經濟的低沉是有目共睹 今年的情況會如何 中國經濟遇到的根本問題到底是什麼 中國政府的思路下有可能逃出現在的經濟低谷嗎 好 今天的嘉賓有資深媒體人郭軍 郭女士 還有獨立製片人李軍先生 另外知名自媒體人蔡勝坤先生 今天也會連線加入我們的討論 李軍 去年中國經濟不太好 基本上大家都有感覺 可以感覺得到的 2026年這兩個月 這個情況是不是有一些好轉或者怎麼樣 跟我們談一下 今年的經濟開局可以說不是一般的冷 就是已經冷到骨頭了 那麼我們先看宏觀數據 先看房地產 根據多家機構的統計 2026年的1月2月 中國百強房地產的銷售額大概是3070億元 同比下降了多少呢 30% 這個同比就是比去年 其中1月份是跌了18.9% 我們前面談過對吧 跌幅蠻大的了 但是到2月份的擴大了 跌了36.8% 所以今年開年房地產 比去年要跌得更狠了 同比房地產企業拿地的金額 在去年的程度上又下降了大概50% 就是今年繼續腰斬 一年跟一年腰斬 投資這樣腰斬的速度 以後估計再做下去 是不是以後沒人投資進建房了 對吧 因爲每年腰斬的話 這個將比例下去是很大的 第二個呢 指標我們來可以看這個PMI對吧 根據官方數據的顯示呢 2026年的1月 製造業的PMI是49.3 那麼到2月的時候 進一步下降了49.0 連續兩個月都低於50的空限 這肯定了 而且越來越低了 而且越來越低 那麼說明製造業整體屬於收縮區間 但是結構的分化非常明顯 什麼明顯呢 大型企業的PMI居然是51.5 就大企業好像還在擴展 那麼中型企業到了多少呢 47.5 小型企業就更低了 只有44.8 OK 按照這種專業的說法 就人家可能不太理解44.8什麼意思 就如果這個到了44.8這種數據的話 就是已經是什麼呢 已經是經濟危機啊 說白了就是經濟危機 就是大批的小企業關門 纔會到這種數據 那麼這是PMI 第三個呢 就是PMI的這個服務業 對吧 我們剛纔講製造業啊 那麼根據統計局的分析 就是二月份非製造業的PMI大概是49.5 也就是說服務業整體景氣也是在收縮 對吧 那麼換句話說 就是現在的中國是製造業服務業雙萎縮 這個是蠻厲害的 另外一個呢 就是我們來看這個價格 對吧 PPI的工業指標價格 2026年1月份 中國的PPI的同比下降是1.4% 二月份又下降0.9% 也就是說 現在中國的PMI PPI都是負值 這個很清楚了 就是中國從宏觀上講 是還是處於嚴重的通縮狀態 對吧 那麼大家都知道 就是中國是一個製造遠遠大於消費的國家 如果製造業都這麼冷的話 消費可想而知了 但中國經濟呢 現在唯一一個亮點就是出口 一二月份出口增長了21.8% 這個增幅蠻嚇人的了 但是呢 他對美國的出口是降低了11% 就美國這邊出口還在降 那麼出口增長最狠的是什麼呢 電動車 電動車增長了67%的出口 這個在歐洲已經恐慌了 就因爲現在 但是美國現在對中國電動車卡的很死 中國出口到美國去幾乎可以忽略不計 但是歐洲非常多 那麼剛纔說的是宏觀的 就是我們可以現在關注兩個具體的情況 就是最近的一個海南自貿區 這次兩會上 據說海南省長算是請求中央給予支持了 因爲這個廣東的一些精神學者 他都分析了說 這個自貿廣封關以後三個月 當地的經濟氛圍是死氣沉沉 他說我兩個朋友今年去海口三亞過年 看到的是一片蕭條 碼頭上也沒有什麼船裝卸貨物啊 情況跟雄安差不多 不知道他們這場盛世浩大的宣傳之後 最後怎麼收場啊 那麼海南現在唯一的希望就是什麼 就中央大量撥款 否則恐怕連基礎建設的費用都搞不起來 看樣子如果這樣下去就是要爛尾了 蔡先生 你覺得去年下半年以來 中國經濟真的很糟糕嗎 現在 這個我覺得單純的好像用一個很糟糕的話 好像沒辦法表述啊 我們看到這個中國的官方公佈的GDP的數字啊 他還是去年維持在5%的增長 但是我看到永鼎吧 永鼎好像提到的 他說根據他們的這個分析啊 或者是他們的很多的一些研究的話 認爲去年中國的這個GDP 正式的GDP啊 不到一半 不到這個官方公佈的一半 至於呢 就是普通的企業和居民的感受呢 應該是最這個是不一樣的 跟這個經濟增長是不一樣的 你官方說有這個5% 我看到其他地方實際上都達不到這個水平 尤其是廣東 廣東是過去啊 中國經濟的一個所謂的火車頭 但是我有體制內的朋友告訴我 說廣東去年的GDP的增長啊 實際上是一個負數 這個現在恐怕很多人覺得不可思議的 你想想他現在公開的呢 好像還有個百分之四點幾吧 是不是啊 但是現在我得到的情況 去年廣東的這個經濟總量啊 是一個負數 那就說明你沿海這個地方啊 你如果說江浙一帶好一點 也不可能能夠達到啊 這個5%的增長 你其他東部地區和西部地區啊 都不可能有這樣的一個情況 你至於企業或者老百姓的感受呢 那就是更加的明顯了 今年李強在工作報告裏面就特別提到 說這個要惡性內卷啊 這如何如何要整治 還有一個國內大市場等等啊 李強今年的工作報告裏面說了 其實也說了一大堆的 中國現在面臨的問題吧 也算是提出了一些 一系列的對策 您覺得現在中國大陸的這個經濟啊 最大的問題是什麼 最難解決的點在什麼地方 您是怎麼看這個問題的 現在國內的經濟呢 可能很多人提到的 一個是現在的流動性的問題啊 流動性的陷阱啊 還有一個通俗 還有一個政府的債務 政府的債務當然也包括了中央的債務 還有地方政府的債務 這幾個問題啊 我覺得這都是個表面的 而且看起來的問題不好解決 但是背後還有一個更深層的原因呢 就是整個這個信心啊 未來的這個信心啊 整體的缺失 這恐怕呢 這個這些表面的問題啊 恐怕還沒有這個信心缺失啊 應該是更嚴重的 流動性的問題 我們看到中國目前啊 我不認爲是缺錢的 你看看盡管是M2啊 它這個增速雖然有點放緩啊 但是它的貨幣發行總量啊 依然還是整個美國啊 歐洲啊 甚至是日本加起來的總和 缺的是什麼呢 缺的是現在投錢的人 現在都不願意投錢 央行啊 儘管降準降息啊 但是資金呢 依然的是爛在這個金融系統裏面 在空轉 企業呢 不願意來貸款 除非現在就是央企啊 很多都不願意貸款 你想想 央企都不願意貸款了 你其他的那些企業誰願意貸款呢 失業的問題 我們過去呢 也關注的很多 我們也談了很多 2月份的全國純真的這個調查失業率呢 現在已經攀升到5.4% 這是比較高的一個數字 應該是創下了兩年來的新高 當然了 這個還有所謂的這個 年薪人的失業率啊 這個年薪人的失業率 他後來呢 變更了他的統計方式 變更了統計方式之後 現在還是呢 16.9% 這是官方的數字 可以說是連續兩個月在上升 如果現在呀 他把這個所謂的靈活就業啊 他把它呢 加到了一個2.8億人 所謂的靈活就業呢 我覺得呢 這個實際上呢 是一個扯淡的一個數字 實際上呢 就是這個失業率啊 如果是把這個靈活就業 你把它這個水分又去掉的話 我估計這個失業率應該接近 甚至超過50% 年輕人的失業率 這是個非常嚴峻的問題 爲什麼大家不敢發現 我相信的就是呢 因爲企業如果是生存出現問題之後 年輕人找不到工作 消費他必然降級 社會信息應該是全面走低的 這樣的一個情況 當然現在很多年輕人躺平啊 躺平什麼啃腦啊 還有一個呢 中國整個社會啊 他是陷入到一種螺旋的下行的 這樣的一種狀況 這點問題如果不解決的話 失業率會持續的增加 這樣的一種增加的情況 就會導致現在出現什麼呢 一個呢就是沒錢花 就是想花錢呢 他沒錢 你很多人找不到工作 我們原來也舉過這方面的例子 就整個現在啊 市場啊 它是沒有活力了 年輕人呢 過去我們講的 他是閉着眼睛花錢 現在呢也開始精打細算 你過去啊 就是說吃外賣 現在可能外賣他都不願意做了 變成自檢 自檢來做了 外賣都不願意買了 還有一個呢奢侈品呢 這個現在可能都到了二手市場去了 原來這個旅遊計劃啊 總是到外面要花錢的 不是李強說了 這個要通過這個節日 這個放假呀 假日經濟來拉動經濟嘛 但是現在你放假之後啊 大家也不出去了 那就在家刷刷短視頻 所以說 他的這個經濟拉動啊 它沒什麼作用 那就涉及到這個結婚月啊 生育月啊 這個事情呢 現在看起來啊 是普遍的在暴跌 我還剛纔啊 看到一個數字 說這個上海的這個金山區啊 去年呢 整個全區出生人口只有108個人 108家 你想想這樣的一種出生率 結婚的整個上海的這個出生率啊 應該呢 這個中國的未來呀 我覺得問題會越來越嚴重 你想想 連孩子都不願生 也不願意結婚 你說你的內需怎麼拉動的起來呀 他那個現在說要搞大市場 你大市場大家都不願意消費 或者是呢 都現在勒緊了頭腰帶 你這個東西你說有什麼意義呢 再就是地方債務 地方債務我們過去啊 也談過很多 但是到現在爲止啊 中央他都一直沒有承認 到底這個地方債務的危機有多大 我看到今年這個兩會的報告裏面 也就是今年呢 繼續的還給地方政府發行特別長期的國債 讓他們呢 借新還舊 還有一個呢 保證這個財政啊 正常的運轉 但是你如果說你這個家底你都不公開 你都沒有搞清楚的話 你這個問題啊 我覺得呢 就是單純的發展債啊 怎麼不能解決的問題 尤其是現在公開的收支 我們原來說起來啊 中央現在原來公開的這個地方政府的債務啊 還是隻有幾十萬個億 但是我們去年我知道啊 談到這個問題的時候呢 一個大致的數字已經說是超過了150萬億的這個規模 跟地方債啊 超過了150萬億 但是最近呢 我跟有一個體制內的人呢 我們聊到了這個話題 聊到了這個話題之後啊 他當時呢就笑了笑 他說啊 你們知道的這個數據 在發改委裏面的現在都不讓亂說的 他說預計比你知道的可能要高個兩三倍 如果是這樣的一種情況的話 這就像當年朱鎔基的兒子啊 我記得他很早的時候 他就談到這個話題 後來呢 那個他當時談的這個東西后來不讓他談了 他說整體的這個宏觀債務啊 實際上是相當的驚人 我記得他談的時候 就中國的整個宏觀債務啊 他說已經到了720萬億的規模 而且每一年是以什麼樣的收入在增長 就是按照他這個說法呀 就現在GDP每年的GDP啊 你這個增長這個數字 你根本的趕不上啊 你償還利息的這樣的一個數字 哪怕利息往下降 那恐怕呢 都是財政的收入啊 根本還這個利息都還不了的 對因爲這麼宏觀的事情啊 大家講起來可能有各種各樣的看法 其實最直觀的中國也是最精明的 對經濟也是最敏感的一批人 其實是企業家做生意的 所以老蔡你應該認識很多這個企業家啊 他們怎麼看中國經濟 他們會增加投資嗎 未來他們要什麼時候纔會去蹭地買入啊 就是可以下場了呢 我這個認識國內的不少的企業家啊 大老闆小老闆的 這個中老闆包括高鐵夫啊 我都認識不少 經常呢我們也有些聯繫 特別是一些企業家呢 過去還做得不錯的企業家 我也經常跟他們溝通 他們現在提起現在的經濟環境呢 基本上都是搖頭一地雞毛 而且呢沒有信心 普遍的是沒有信心 郭女士你怎麼看中國這個經濟 是不是債務啊 尤其是政府債務是 是一個就是拖了所有人的後腿 現在中國 中國官場流傳一句話 就是內債不是債 他們不覺得這是問題 就是他們一提到內債不是債 因爲剛纔談到那個數字 蔡先生說的 現在真實的數字可能有 七百多萬債務 這原來是那個朱小恆說的 對這是不可想象 就是說七百多萬 但是他們官場的話 他們說內債不是債 他都通過印鈔和他內部循環 他都可以去扯平了 其實這個扯平的話 在經濟整個來講 那也是就稀釋財富的一個過程 現在很多人一談到中國經濟 首先盯着債務 這當然是沒錯的 因爲債確實已經大到很嚇人了 那官方今年的政府工作報告 把赤字率提高到 提到大約是4% 赤字規模是5.66萬億 但是那個 跟去年其實區別不是特別 這個都沒有太大意義了 就是說真正瞭解中國 這個實際情況 那真的除去烏珊不是雲 但是中國財政部去年披露 到2024年底 全口徑的政府債務 已經達到了92.6萬億 這還只是官方口徑 我們知道有很大的造價和水分 他這個好像是沒有加上 那個引擎債務的是不是 沒有對加上引擎債務 也只不過快200萬億 跟實際大家我們剛纔評估的 那個還差得很遠了 所以有這個國際貨幣基金組織 他們推算把地方引擎債務 已經遠遠高於官方的數字 那也就是說大家現在看到了 這個債務刪了 已經不是局部的風險 而是整個體系在靠着 這個負債硬扛着硬撐着 但我要講的是 這個公共債務問題 其實還只是個表面 因爲過去中國這一套 這個債務擴張的模式 能一路往前衝 他還可以揹着債往前衝的 那不是因爲債務 本身有多高明 而是因爲背後 它有兩個前期條件 第一個它是本身 它是高速增長了 這是事實 第二個資本就這樣 所以資本還願意投 借債都沒關係 只要你增長有錢賺就沒事 只要經濟每年能高速往上拱 地方就敢借 銀行就敢放 開發商就敢滾 所以大家都相信未來 它是可以把今天這個坑能夠填上的 但問題是現在這兩個 前期條件都沒有了 2025年中國固定投資 投資全年下降3.97% 其中的房地產開發投資下跌17.2% 這不是普通的回調 這是整個投資驅動模式正在熄火 所以本質不是說債太多 而是帶動債務擴張的經濟動力消失了 那以前中國經濟 至少還有幾個發動機 能勉強帶着走 就是房地產基建出口 再加上地方政府土地財政 現在看房地產已經塌了 現在很多人還在說 中國不是有什麼製造業 說實話中國製造業還是全球最厲害最大 如果單談製造業的話 也是全球製造業產值最高的一個地方 包括最近出口又是很厲害很快 你覺得製造業能撐得起來嗎 中國的 這個話只說對了一半 因爲2026年前兩個月出口 增長了20.8% 看起來就是很猛 半導體電子產品都很強 可是問題在於這個恰恰說明現在 中國更依賴外需了 而不是內部自己恢復了 那這種增長是脆弱的 因爲它建立在全球的需求 全球化的這個需求的這個基礎上 而且地緣政治格局 航運能力的價格 外部市場準入的這個基礎上 任何一項出了問題 這個壓力馬上就反射回來了 所以我們今天看 今天中國經濟最大的危險 是速度下降下來了 但是債務還在按照過去那一套慣性往前滾 那這就像一輛本來靠高速衝的那個車 維持着平衡的車 現在引擎就熄火了 輪子還在拼命的往再轉 那最後一定是不是平穩的停下來 而是就失控的 一定是失控 還不願意剎車 對 那這就是爲什麼很多民營老闆 現在不是簡單的說 說今年難一點 而是剛纔說不投了 也不擴張了 也不借了 也不做了 因爲在他們看見 不是說這個週期低谷 而是整個結構的回報邏輯都變了 對整個做生意的這個大環境 小環境其實都發生了 對那個底層邏輯都變了 所以說的更直白一點 就是今年中國經濟 它不是單一的債務危機 也不是單一的房地產危機 而是整個增長模型壞掉了 那固定投入固定資產投資往下掉 房地產長期失血 青年就業就壓力很大 地方財政越來越靠舉債續命 這幾個東西加在一起 就說明一件事 就是說中國經濟過去那套 靠資本密集的投入 靠土地和債務撐起來的繁榮 這個這一輪它已經走到盡頭了 那現在還在維持運轉 只是因爲舊債新債 政策託底和行政命令還在撐着 那這種撐法撐得越久 後面調整或者爆發起來 就越痛和越劇烈和越危險 但中國也有中國的優勢 我們剛剛談到製造業 你覺得像現在談新三樣 或者是很多出口這種的 你覺得未來包括地緣政治 現在全球這種變化那麼大 會對中國的這個優勢 也會造成很大的影響是嗎 很多人現在還有一個想法 就是說中國經濟再怎麼樣 至少還有一個底牌 就是我們有製造業 因爲我們的製造業很強大 但現在問題是 今天中國的製造業的問題 恰恰不是因爲太弱 問題就在於它過於強大了 而且是建立在已經變化的 世界格局基礎之上的強大 那中國製造業整個體系 其實不是按照中國自己的消費規模 建立起來的製造業 而是按照全球消費市場 建立起來的製造業 那過去30多年全球化的高速發展 中國加入WTO之後 西方市場全面打開 大量跨國企業就把產業鏈搬到中國 那2001年中國加入WTO時 中國在全球製造業的增加中的比例 大概只有7%左右 到了2023年已經接近30%了 這是聯合國工業發展組織 他們提供的數據了 那也就是說 今天全球每三件工業產品 大概就有一件是中國生產的 但是問題就在於 這個體系成立的前提條件 它是有前提條件的 前提條件是全球化的市場還在擴張 還在發展 但現在的情況就變了 從2018年中美貿易戰開始到疫情之後 供應鏈的重組 再到現在美國 歐洲 日本 全面推動去風險化 整個全球產業鏈正在重新佈局 就是全球化的格局已經改變了 很多產能抗設外 越南 印度 墨西哥轉移 這個時候中國原來建立起來的 巨大的製造能力 就是剛纔你說引以爲豪的製造業 就出現了一個很現實的問題 那就是市場沒有那麼大了 沒有跟它相匹配的市場了 這其實是反映了一個很現實的矛盾 就是說中國的製造業越強 外部市場的政治壓力就越大 國際的外交和擠壓就越強 所以今天中國製造業出現了一個 很特殊的情況就是 產能非常強但需求不匹配 企業還在拼命擴產 地方政府還在拼命的招商上項目 但市場沒有那麼大的消費能力 這就變成了一個 典型的產能過剩的問題來衝擊全球 搞得全球很緊張 甚至像那個鴉片戰爭那個時候 開始要打貿易戰了 其實現在你知道李強提出了很多政策 最重要的一條是什麼呢 是加強黨中央的集中統一領導 加強黨的領導 所以蔡先生您覺得加強黨的領導 會不會只會把企業家嚇得跑得更多 這個我覺得中國現在 我們講的投資信心缺失 還有企業家對未來覺得沒有希望 恐怕就是李強的點題的這句話 加強黨的領導 你只要是加強黨的領導 那麼中國的這個市場經濟 那就會越來越沒有希望 企業家就會越來越沒有信心 你想想這個政府的手 我們講的你對於市場干預的太多 那麼市場那就是鼻涕雞毛 對企業家來說最需要的是什麼 法治化 市場化 如果說這兩點偏偏是黨的領導 實際上是對法治化和市場化 實際上是最大的一個危害 你像過去李克強當總理的時候 還多次的談到過法無禁止即可爲 而現在你要加強黨的領導 你想黨的領導的話可以說 他領導的越強 或者是他伸的手越遠 那基本上市場就不可能 還有我原來的這樣的一個基本的規矩 連規矩都沒有了 你像企業家還有什麼信心呢 尤其是你現在在這個創新領域 還有私有財產的保護 還有最重要的就是企業的自主經營權 你現在你喊着要加強黨的領導 你想想我比方說我一個企業家我投資的 我投資了以後我是按照這個方向來投資的 但是你要黨的領導你就要干預進來 你干預進來的話那麼這個企業家 他怎麼來保證自己的經營呢 他怎麼來根據市場來調整 未來的發展方向呢 我覺得可能現在 中國經濟最大的問題的準確 就是在加強黨的領導 這個時候李強還進一步的強調這個話 我覺得是給這個企業家 應該是釘上最後的一個棺材板子了 這是我的一個看法 其實我們今天討論揭示的一些問題相當關鍵 中國經濟現在面臨的不僅僅是一個週期性的衰退 不光是一個經濟週期的問題 它同時也是一個結構性的一個問題 一個危機 結構的這個危機 跟共產黨現在的這種整個政權模式 和它整個這種制度是高度相關的 歷史也告訴我們 很多國家真正的重生往往是在舊的結構瓦解之後 纔會開始新的結構 問題在於中國社會現在還有沒有這個力量 有沒有這個能力去走出這一步 好 今天非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 那我們下次節目時間再見