獨家習近平三次召見民企家，一次比一次慘；中國億萬富翁：對中共完全失去信心；中國私營企業，為何是全世界第一難？中共體制扼殺民企【 #菁英論壇 】| #新唐人電視台 2/25/2025

習近平其實搞過三次民營企業座談會 十九大開始的 經濟開始國進民退 他搞一次企業家座談會 民營企業就下一個臺階 習近平都沒有激情 來解決民營企業面臨的巨大危機 真的看不到經濟任何好轉的因素 這一場會議更多的有一些作秀的感覺 對真正的中國的經濟沒有任何作用 馬雲想翻身是不可能的 在中共媒體的報導中 好像連他名字都沒提 他只是在鼓掌時候露了一次臉 中國的私營企業可以說是全世界最難的私營企業 一個國家民營企業沒有生存空間 它就沒有創新 無法發展新的生產力 我們有一樣東西是自己創造的 這個網絡防火牆 別人都沒有 創新經濟最發達的是美國 說創新經濟最大的敵人就是中央計劃 經濟繁榮是需要自由的企業 歡迎收看金融論壇 我是十三 2月17號中共最高層召開了一個民營企業家座談會 習近平出席會議還講了話 這個會議由王滬寧主持 國務院總理李強和第一副總理丁薛祥都出席了會議 當然外界最關注的是什麼 過去幾年漸漸隱退的馬雲 和傳說遭到調查的馬化騰 等等人都出席了這次會議 這是不是代表北京對中國民營企業家將會放寬管制 過去幾年國進民退已經成為中國經濟的一個主旋律 私營企業投資越來越少 大量企業和資本跑路 一個官方高調召開的座談會 是不是能夠扭轉局面 今天的嘉賓有資深媒體人郭軍 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外原中國企業家現在旅居美國的趙海濤先生 今天也會連線參加我們的討論 李軍 習近平在企業家座談會上來談話 大家毫無意外他一定會做一個重要講話 他講話和以前的調子有什麼區別嗎 我看了會議的報導 說實話我看了之後覺得連習近平都沒有激情 就沒有開中紀委會議時那種 一步不能退半步不能讓的激情 來解決民營企業面臨的巨大危機 從他的發言稿的內容整體上看 我覺得是空話連篇 四個字來形容 而且包括他的語氣現在表情 我怎麼感覺他好像有點勉為其難在應付一件事一樣 我個人覺得他並不想把民營企業擺到很重要的位置上去 只是現在經濟形勢太差了 就業太差了 沒有辦法出來表態 就是一種應付的狀態 你像他的發言中說到 民營企業可以公平享受生產資料和市場競爭 還說要解決民營企業融資難的問題 我聽完之後就笑了 可能民企跟國企可以公平競爭 況且這個問題也不是現在說的 北京做保證做類似的話已經說了很多 我記得上一次很認真的寫入中央文件裡面是17屆三中全會 改革60條 剛剛說的這些全部都是寫在中央文件裡面 要怎麼推廣 最後怎麼樣 什麼都沒有 不了了之 所以我說他是應付 其實民營企業現在最關心的是什麼 就是亂罰款 亂檢查 亂收費的問題 所謂的遠洋捕撈 對吧 這個我特別注意點 習近平他提到了這個問題 他說要整治這種亂的行為 但是他後面警戒一段 就另一方面又說你還是要依法查處 企業的違法行為 這就等於和政府說 你們查明企業得有個合法的依據 可以想像 以後各級政府拿這個講話 照罰不誤 因為找合法依據 對地方政府來講太容易了 沒錯 還有他還是要發展這種 所謂的高質量的民營企業 新制生產力型的這種高科技的民營企業 其實我個人認為 他這個方向是反的 還是在追求什麼 他的這種思路叫高大上 其實現在我覺得中國最重要的是 應該去扶持那些小微企業和服務型企業 你才能促進就業 才能增長更多民眾的收入 對吧 就是說冰凍三尺非一日之寒 而對中國的民營企業家 對中共的感受應該是 冰凍一丈非一年之寒 對吧 至少快十年了吧 之寒了 這十年裡 我相信積累的教訓太多了 從中央到地方 從反腐到遠洋捕撈 從互聯網到教培 到脫口秀到房地產等等 這樣開個會 說幾句空話 能化幾塊冰塊 我在X平臺上看到有個帖子 就報導座談會的新聞 下面我看下面三百多個跟帖留言 我仔細看了一下 居然沒看到一個 說這個會議能讓企業家有信心的 一個都沒有 馬雲過去這些年 是從中國經濟的 企業界的一個高峯人物 突然掉下來 掉到冰窟窿裡了 但這次他出來了 他有講什麼話嗎 他有什麼表態沒有嗎 馬雲好像沒有發言 但是他只是據說 在央視的視頻中 在鼓掌時候露了一次臉 是側面還是正面 我都不知道 我覺得馬雲他應該很清楚 他是習近平要打擊的 政治對手的代理人和白手套 習近平能讓他出席會議 已經是狂轟大度了 所以我覺得馬雲想翻身是不可能的 不抓你就不錯了 現在沒有辦法 為了給民營企業家提信心 給你所謂的邪惡資本家露個臉 那麼如果馬雲看不透這一點 我覺得他真是白癡這些年苦了 這次發言其實主要是華為的任正非 還有比亞迪的王傳佛等等 我一直在想任正非還算民營企業家 反正掛個頭 另外像騰訊的馬浩騰 小米的雷軍 還有剛剛活著的DeepSeek的梁文豐 也都參加了 應該說很多這些民營企業家參加了 但是馬雲我看在中共媒體的報導中 好像連他名字都沒提了 但是他自己有一個 在一個社交媒體上的一個講話 他說大家都覺得 我現在是好像有所好閒 什麼都不幹 不是的 我正在搞一個新型的網絡支付平臺 如何如何 他又要搞支付平臺 因為你原來做那個支付寶 已經被收走了 整個螞蟻金服 整個都已經落空了 你現在還要搞一個網絡支付平臺 你等於還是要去擾亂 這個國家控制的金融秩序 這個我覺得挺危險的 但他出來講這個話 我覺得是有用意的 而且是有關方面需要他講 就是說要給這個座談會 鋪墊一些氣氛 我覺得這個是肯定是有人跟他談 就是說你也必須出來講講話 要不然我們現在都是整個民營企業 冰冷冰冷的 這樣有點太不像話了 趙先生 習近平的講話 從一個企業家的角度來看 你覺得有什麼新東西嗎 當然我們說最重要的 過去幾年對民企的各種政策 你覺得通過這樣的一個會 或者他習近平這樣的講話 有沒有可能出現改變 你有沒有看到任何的轉機的可能性 大概有15年了 這15年的這個時間 幾乎每三兩年 就有一場重大的政策的宣讀 以及這些國家領導人出席的這種會議 我多少次相信了他們 作為一個企業家 在每一次看到這種大規模的 這種最高領導人出席會議的時候 都輕易地相信了他們 但是實際上這15年來 從來都沒有一次按照理想的模式 和開會的這種模式進行的 現在再看這一場會議 更多的有一些作秀的感覺 因為參與的都是一些什麼人呢 像馬雲 像騰訊的馬化騰 任正非 這些可以說都是網紅企業家 什麼叫網紅企業家呢 他們不但是企業做的大 而且他們經常出現於各大媒體 也有經常一些自媒體描寫他們的文章 激勵這些後來做企業的也好 或者是即將創業的人士也好 用他們的名字到處傳播 現在這一次選他們參加座談會議 更多的就是向老百姓來傳達 一種我們要恢復經濟 要扶持民營企業家 因為這些網紅企業家 讓老百姓更容易朗朗上口 這些名字老百姓都是耳熟能詳的 都是很容易都能記住的 所以請他們去了 實際上中國真正有實力的民營企業家 還有好多好多 好多實業家 而且做得非常大的 也有做出非常大貢獻的 對經濟做出貢獻的 沒有邀請到 為什麼沒有邀請到 邀請他們沒有用 老百姓不知道他們的名字 他不利於傳播 所以這一場會議更多意義上 就是一種作秀 簡單來說是一種作秀 究竟效果會怎麼樣呢 我不認為會有任何的效果 因為這是一次相當於一次 新的權貴和權貴代理人之間的 一場遊戲又開始了 像馬雲被打壓 那就代表了老一代的這種權貴 和以老一代的資本之間的落幕 現在重新出現 也就是說權貴和資本之間的 權貴權貴之間鬥爭的一種平衡 打完了你現在已經無所謂了 那麼你現在出來更多的原因 就是因為你是網紅企業家 你是民營企業家代表 你出鏡率比較高 所以我叫你出現了 但是我不給你講話的機會的 我不可能叫你講話的 因為你是代表了老一代的權貴 老一代的資本和老一代的權貴 我現在叫你講話幹嘛 那你再一次興風作浪 那沒有新的權貴和你聯手介入 你再一次興風作浪 那我政權又不穩了 所以現在講話的都是新的白手套們 可能也會出現一些新的權貴 那再有一場遊戲又要開始了 對於真正的中國的經濟 有多大的貢獻呢 沒有作用啊 沒有任何作用啊 我看了習近平的講話 他裡面也提到了 就像剛剛李軍說的 保障企業傢什麼合法權益 禁止亂罰款亂收費 但是他沒有提到什麼遠洋捕撈 這些什麼割韭菜 這些詞他都沒有說 但我覺得這些規定好像以前都有 對不對 合法權益啊 什麼不能亂罰款亂收費 你找地方政府說 我就不是亂罰款 我是罰款但我不是亂罰款 我是有據可依的 我記得習近平本人之前 他過去這十來年中間 也談過好幾次 包括三中全會 就十七屆三中全會的時候 還寫入黨的決議裡面 但是沒有用 你覺得他這一次講和以前的講 有沒有任何不同 讓你感覺到 這個裡面可能跟以前有點不同了 您的感覺 我作為一個做企業的來講 我已經對這種講話已經失去信心了 因為這不是第一次聽到了 以前包括有保護民企業家 禁止刑事幹預民事 禁止以刑化債 這種所有的這種規定早就有 而且出的不是一遍 包括政法委也寫入文件當中 最高法也寫入文件當中 但是這些 現在在我的理解和見解中 是這樣來看的 就是他想放過你的時候 他有據可依 他就會把文件拿出來 說你看我們要保護這個民營企業家 我們不能這樣去幹預 但是習近平這一次的講話中還有一條 就是不管是民營企業 還是公有制經濟中的工作人員 如果違反了法律 我們是社會最法治國家 我們就要依法辦事 因為這句話相當於 前面所有的事情都沒有說 都白說了 那些基層的那些工作人員 他們在執法的過程中 他總會找到有法可依的 總會給你找一些事情 因為這都可以偏左偏右的 也就是說從根本上根本沒有 法律依據去否定 中國的政府官員都有兩張皮 兩張嘴 往左說也是他的道理 往右說也是他的道理 都是這樣 這種辦事習慣都是這個樣 也就是說這個 對於整個的司法進步 沒有任何任何作用 甚至是保護民營企業家 沒有什麼保護 是從這個比較微觀的情況講 這個確實也很重要 你知道美國以前有抗稅的 把坦克開出去了 家裡面自己有坦克 開到稅局前面去了 這以前是發生過的 在美國這個民眾有槍 你不對我就反抗 在中國你沒得反抗 所以中國人也怕事 也多一事不如少一事 咱們就可以忍過去 他反過來會讓這種 有權力的人肆無忌憚 他覺得我什麼都可以做 怎麼著吧你說 當然這個都比較微觀 講到社會學方面 但是我們從整體來講 郭女士我特別想請教一個問題 就是習近平在這個會議 在這個民企會議 講來講去講來講去 都是他那一套一套的 他沒有提到 怎麼去刺激這個叫民營企業發展 就是他體制性的根本的 發展不起來的原因他也沒說 然後以後要通過什麼措施去做 他也沒說 就是他搞了半天 還是加強黨的領導 按照中央統一部署 這種東西你就怎麼做 你那看法是怎麼樣 就是最近非常火的那個 DeepSeek的那個CEO梁玉峯 不久前有一個採訪 他認為這個技術創新和企業創新的 是底層工程師討論出來的 是在各種錯誤中釋出來的 而不是設計出來的 他是講這個類似的意思 馬雲大概七八年前也說過 那實際上創新經濟最發達的是美國 他在這方面有很多研究 企業高管 企業管理方面的 甚至是大學研究報告都有 一個很重要的條件就是說 不能有一個權威性的中央計畫系統 有的報告更有意思 直接說創新經濟最大的敵人 就是中央計畫 尤其是高度權威的中央計畫 那創新型企業管理的一些基本因素 就包括自由挑戰 包括資訊公開 還有公開企業目標進行全面討論 還有比較彈性的部門體制等等 中國最近這些年的這個經濟結構 正好是往相反的方向走 比如說提的最多的頂層設計 上級定方向和計畫 下面的企業去落實 中央政府是這樣 地方政府呢 他也是這樣 然後企業結構也往類似的方向運作 我不是說梁一峯或者馬雲有多厲害 我只是說創新型經濟的這個運作 他有一定的條件 他纔可能出現 那經濟繁榮的不光是需要企業 中國改革開放前 或者這個前蘇聯也有很多工廠 經濟繁榮是需要自由的企業 而自由的企業是需要 自由和公平的市場環境 要保障這種自由呢 就需要獨立的這個司法系統 那這次習近平在企業家 座談會上談的話 談到的都是概念 都是從概念到另一個概念 他沒有實質的東西 比如說禁止亂罰款亂收費 以前也有這樣的法律和條文規定 北京也經常提出來三令五申 但不可能真正有效果 因為整個體制是一種權力 壟斷型的政治體制 這種體制它必然發展到 這個經濟利益的壟斷 最後一定是削弱企業的自由度 那習近平在講話中 他給民營企業畫出一個大餅 然後說這個民營企業 應該按照中央的統一部署去發展 那這不是自由企業 是被計劃的企業 怎麼樣讓民營企業 按照中央的統一部署去發展呢 中央是一定要監督他們的吧 由於這個民營企業裡面 又有了黨委 黨支部 甚至有地方還把地方官派到協力 去當書記 當然最重要的是中央 他沒有辦法約束地方政府 原因很簡單 中央給很多錢 地方就不去罰款了 中央沒有錢給 地方要想辦法 自己想辦法嘛 要不然就減少 政府管制的範圍的力度 那對於北京來講呢 民營企業最重要 是重要還是地方政府重要 當然是地方政府重要 所以把企業當成豬去宰啊 當成韭菜去割的事情 其實這是不可能禁止的 就是說你地方政府沒錢了 你就讓我自己想辦法 那我有什麼辦法 我只能去割他們 我也不能印鈔票 而且地方政府又比企業重要啊 對啊 北京最後鬧起來了 北京一定支持我 不會支持你吧 我是這個系統內 我是這個體系內的 你是體系外的 所以這個就沒辦法了 我們隨便算一下就知道 去年中國2.5萬億的非稅收入 增長了25% 如果一半從民營企業那裡來呢 那就是1.2萬億 中國中型以上的民營企業 100萬家 佔民營企業 就是營業額大概是6成 按照這個比例的話呢 平均每個中型以上的民營企業 在稅收之外呢 還被多收了120萬人民幣 要知道這些只算進國庫的帳 還不包括其他地方和官吏 亂收費的情況 所以中國的問題是 政府機構太多 規模太大 管得太多 這個問題不解決 民營企業一定發展不起來 就是問題是 中國不可能縮減政府規模的 這是政治問題 對 沒錯 這是個制度問題 以前好像習近平也搞過 這個私營企業家的座談會 我記得好像以前也做過 以前馬雲他們進去 可比現在威風多了 還有發表講話 對 他們還有很多講話 那這一次你看了以後 有什麼不同的嗎 因為這一次其實挺多媒體 和挺多人都關注 習近平這一次開這個會 習近平其實搞過 三次民營企業座談會 一次是18年 一次是20年 還有就是今年這次 管企業本來是國務院的事情 但前兩次呢 國務院總理都沒有出席 都是習近平自己帶一個人 帶中辦主任去的 那這次除了習近平之外 還有這個 為什麼這麼關注 還有總理李強 第一副總理丁薛祥 然後又政協主席王滬寧主持 這一次總共有四個 政治局常委參加 就聲勢比較大 另外呢 也就是說呢 這一次中央是特別說 是特別重視民營企業了 那中國的民營企業 僱了四億多人 佔了勞動力的接近九成 那過去兩年 私人投資增長都不到1% 大量企業就跑路 經濟不好擺在眼前了嘛 它是民營經濟衰落的一個結果 這個大家都心知肚明 那現在要流轉嗎 靠什麼去流轉 這整個官僚體系的慣性呢 另外習近平第一個任期 2012年到2017年 習近平他沒有參加過 民營企業的座談會 而中國整個經濟體制的轉向 就是從2017年的十九大開始的 經濟開始國進民退 開始反對資本肆意妄為 等等的 那從2018年開始 他搞一次企業家座談會 民營企業就下一個臺階 就是越來越糟糕 其實我知道中國民營企業 可能最近這些年 比較好可能是2017年前 也就是說他不開 企業家座談會的時候 這個企業可能是搞得好 因為不用說大家都在做嘛 他搞企業家座談會的意思就是說 不行了 要出問題 或者我要管了是不是 所以這一次很難看出 會有什麼不同的結果 他越管越糟糕 沒錯沒錯 網上有種說法 什麼時候把民營企業 這四個字給去掉 就是企業嘛 那時候才能真正實現 所謂民營企業和國營企業 國營企業是一回事 纔是那種不歧視 你也搞過這個企業 你還是江蘇省 你還是什麼中小企業 什麼的一個什麼協會 我知道其實作為民營企業家 他最想做的事情 就是政府你不要管 你管的越少 你越不管我自己 按照市場規定去做就行了 趙先生最後想問您一個問題 總體來看 你覺得未來兩年 中國的經濟前景會怎麼樣 尤其是我們私營企業 這個前景會怎麼樣 中國的私營企業 可以說是全世界 最難的私營企業 因為國有企業佔據的生產資料 佔中國90%以上的生產資料 民營企業卻解決了 90%以上的就業 也就是說 中國民營企業的生產資料 被壓縮的空間非常非常的小 幾乎是沒有生存的空間 一個國家民營企業 沒有生存空間 沒有更多可用的 生產資料的時候 他就沒有創新 無法發展新的生產力 現在提新制生產力 雖然是這樣提 但是你叫民營企業去拋錢 做科研 做大量的這種 時間和金錢上的投入 民營企業做不到 他要先活下去 要填飽肚子 我是說大部分民營企業 不代表極少極個別的 即便極少極個別的 其實他也不會真正在研發 在科研上做出很多的工作 但是國有企業呢 他又不去做這件事情 因為他做了沒有任何好處 這是人的本性使然的 人的本性就是要趨利 你做出來之後 不是自己的成果 你是國有企業 國家的不是自己的成果 搞不好哪一天有事情了 該進去還得進去 機會一抓 所以國有企業是沒有這個動力的 那民營企業有這個動力 因為一旦有了新的研發成果 他可以受到市場的保護 起碼十幾年時間 這種市場壁壘都有保護的 那麼他可以在市場上 搶先十年的先機 也就是說民營企業 當失去了這種 發展新制生產力的這種動力 他想發展 但是沒有什麼更多的時間 和金錢去發展的時候 那麼你一個整個國家的 生產力就會下降 你生產力下降了 社會就沒有前進動力 無法解決更多的就業 為什麼美國 他會保持經濟這麼旺盛呢 是因為他有創新啊 他的民營企業 他大部分他都是民營企業 他現在沒有國有企業 你包括馬斯克 他們為了搶佔未來 二十年三十年的市場機會 他們大量的金錢投入 像馬斯克發射火箭一樣 花大量的錢 身家性命都花進去 他也要研發 十幾年也要研發 為什麼他一旦研發成功了之後 你全世界的 這方面的航天的經濟 可能都著向他 那麼他在未來 二十年到三十年 甚至是五十年內 他會居於一種霸權地位 經濟霸權地位 他能帶來非常多的財富 但是中國民營企業做不到 我們有一樣東西 是自己創造的 這個網絡防火牆 別人都沒有 李軍你怎麼看 未來這兩年的前景 還有包括私營企業的前景 最近國內網絡上有一個話 有句話挺熱 說2025年是最難熬的一年 我覺得2025年 相比過去的二三十年 或許是最難熬的一年 但是如果相比較2026 2027 2028 或許就不是最難熬的 因為至少到現在 我們看不到任何好轉的因素 就無論是經濟上的 還是政治上的 一過完年 中國最大的家電連鎖企業 蘇寧集團就破產了 蘇寧原來在南京可風光了 而且他有什麼不同 他其實很注重線上線下都要做 你如果你作為商場 我覺得你現在倒閉了 我能理解 但如果你線上線下都做 也垮掉的話 那是非常讓人震驚了 現在的中國房地產行業 還在不斷的下跌 最新看到情況說 由於經濟下滑 1月份銷售同比2024年 又下降了大概16% 17%的 還將近20%這個比例 繼續接 現在還有一個因素 就是人口在不斷的減少 去年一年據說 結婚的人已經降到600萬了 現在很多地方在逼著 公務員一定要趕快結婚 對吧 我看到一個分析說 中國的房地產可能觸底 不是2025年 保守估計是2030年觸底 有人把中國的房地產 和日本的房地產泡沫做類比 但是90年代的日本 有人口大幅度減少 有如此高的年輕人失業率 有這麼多行業的 民營企業的倒閉潮嗎 所以我們真的看不到 經濟任何好轉的因素 我的個人理解 中國經濟要走出困局 觸底反彈 有可能一個必要的條件是什麼 政治局面根本轉變 否則大家都沒有信心 你變化從何而來呢 我不知道中國的經濟會怎麼樣 我知道趙先生的經濟 一定會好轉的 因為他在中國 是屬於綁著沙袋跑 你想就是各種管 到美國等於是放開了 你可以隨便自己做了 我相信很多這些企業家 到美國來 他有一定的困難 比如語言 對市場的熟悉 對國情的熟悉 但是隻要突破這一方面 做起來會比中國更加容易 今天因為時間關係 我們就談到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見