「克強經濟學」蓋過「習思想」，惹禍上身，經濟崩潰讓死人李克強背鍋；習急速後退，耗盡改革紅利，從放權讓利到收權集權，中國經濟發展空間越來越小。【 #菁英論壇 】| #新唐人電視台 12/6/2023

中國大陸金融危機已經開始了 說李克強可能會被追責 李克強其實一直想救民營 真的要開始追責的時候 李克強是歷史反革命 李強是現行反革命 李克強據說他對恆大做過一些指示 中國不是習近平競選 而是李克強競選 這個就有點尷尬 它整個核心就是向市場放權讓利 獨裁者的心態是 就是活著的時候 不能有人要公告政府 死了之後不能夠用它來壓迫人 中國是政治永遠第一 共產黨它根本考慮的問題 還是政治安全 過去40年經濟高速增長 就是放權讓利的一個結果 但現在中國向後轉 經濟只會越來越糟 誰來背這個黑鍋 其實都是沒有用的 歡迎收看金融論壇 我是石山 中國經濟現在接近崩潰的邊緣 必須要有人來承擔這個責任 當然不太可能由最高領導人 去背這個黑鍋 那麼最近有消息說 前總理李克強很可能會被追責 包括當時的一些財經官員和金融官員 可能都要受到追究 看來一波新的權力鬥爭又將開始 那麼我們今天的嘉賓 現場有《大紀元時報》的總編輯郭軍女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外中國民主黨的主席王軍濤博士 會連線參加我們的討論 在節目開始之前 還是提醒大家訂閱《金融論壇》 在《乾淨世界》的頻道 我們每個星期五會有一期節目 在《乾淨世界》獨家播出 需要得到各位的大力支持 好 還是先問李軍 中國大陸金融危機已經開始 現在算是經濟崩潰 如果出現嚴重問題一定要找人擔責 現在據說是有消息說 李克強可能會被追責 這個消息是怎麼說的 跟我們談一下 最近幾天網上有這種爆料 也是從微信轉過來的 那麼它講說 本屆政治局認定要追責李克強 那麼為什麼追責李克強呢 主要還是因為跟房地產有關 所以現在由於恆大、碧桂園、中植 這些一系列房地產公司 有可能造成的債務達到50萬億 那麼這種情況下 他認為李克強是有責任的 那麼現在剛剛退休的前中國人民行長易綱 包括財政部的前部長劉昆 都在接受審查 那麼他們這兩個人都是國務院的 國務院歸誰領導呢 歸李克強領導 而且李克強據說他對恆大做過一些指示 說是放心貸款給他 所以他對整個造成這麼大的債務 和巨大的漏洞 甚至後面的金融危機 那麼要追究他的責任 當然這個消息我們無法去證實了 但是現在有個現象是肯定的 現在就是在查許家印的時候 現在確實在查他到底給哪些銀行官員受了賄 這些銀行官員是不是給他違法做了貸款 可能還不只是銀行官員 可能是上面有人授意這麼做的 所以據說現在前中國銀行的董事長劉連科 他被抓了之後其中他有一個問題 就是他有可能涉及到違規貸款 所以可能跟恆大有關 當然這只是一種說法了 總之這個消息現在應該說 在海外已經有一些媒體在報導了 但是如果說追到李克強就有一點 李克強人都死了 這個怎麼追啊 死了更好追 你要活了的話 你要追他 他要去解釋 他要去那個 中共的歷史上 你想這個毛澤東在的時候 誰敢說文革有問題啊 他死了之後鄧小平纔敢說來個三七開 對吧 那麼包括當時林彪他在的時候 誰敢說林彪有問題啊 也是他死了之後好追嘛 就現在我覺得從這個角度來講 李克強他到底是怎麼死的 為什麼死了之後現在要這樣追責 最近網上也吵得很厲害 就說這個上海武警總隊的司令什麼陳元 就說有可能是他毒害了李克強 最近陳元也失蹤了 那麼大家很奇怪 他為什麼又失蹤呢 所以這方面其實一直可以說是網絡的一個熱點吧 因為這個以前中國有句話 說人一走茶就涼 對不對 你這個茶涼了我才能追究 你是滾燙的時候 這個追究起來可能有很多很多各種各樣的問題了 所以要問一下君濤 君濤其實在過去兩年 中國經濟已經出現了很多問題 包括我們說網絡金融 包括這個等等一直都有一種說法 認為這個網絡金融民間金融的發展 這都是李克強當初要力推的一些政策 所以現在中國有些說法說是 當初李克強推這些東西是出問題了 所以現在要追究他 你怎麼看這個事 所以我覺得現在如果要追李克強的話 他有三個動機我們可以討論 第一個就是讓權力鬥爭的一般的動機 我們知道就是說一個獨裁者 如果他的獨裁很不得人心的時候 一般的老百姓會推出一個另外一個領導人 表示我喜愛他 實際上李克強死之後的話 我覺得當時民意表現出來這種 對他潮流般的這種尊重和懷念 習近平明白李克強其實並不值得老百姓這麼懷念他 而是老百姓在給他示威 那第一個動機就是像當時毛澤東覺得周恩來得人心的時候 毛澤東其實就有點生氣 所以他要放鞭炮在中南海裡什麼之類的 後來在旁邊人勸他 他還說他死了我們就不過節了什麼的 獨裁者的心態是就是活著的時候不能有人叫功高震主 死了之後不能夠用他死了來壓活人 這是毛澤東原話 第二個我覺得動機就是說經濟形勢不好 要甩鍋 我們還不說追責 我就甩鍋 原來李克強活的時候 李克強老想說經濟形勢嚴峻 回去欺民不許他說 所以他每次都說基本形勢 基本面是好大什麼之類的 越來越好 但是誰都知道老百姓感到不好 所以他現在經濟 那這樣如果要承認形勢不好 就一個誰承擔責任 追不追責放一邊 有個誰來背鍋的問題 那麼這是第二個 第三個就是我們剛才講到權力鬥爭 如果到了一定時候要團滅團派的話 那李克強就很難跑 剛才講到許家印 實際上我聽到許家印實際上是廣東在出來之後 他有兩任政治局委員跟他有關係 胡春華和汪洋 這兩個都是要問長的 而且汪洋可能本來就要問領總理的 據說許家印都確實使了勁 這中國企業家咱們都明白 對吧 如果你是我的父母官 我就會使錢給你往上走 現在如果你落敗了 這個人就要被追究的 人家說像整許家印很大方 不是一個純經濟問題 這裡面有一個要 這不是他的政治查不查的政治病 而是說要把他和政治力量三對 那我覺得第三個就是權力鬥爭到一定時候的 那團派最好就是拿胡錦濤出來 他可能有點說不過去 就要把李克強拿出來 因為李克強正好是胡春華和汪洋在任的時候 團派的最大的一個要員 所以我覺得有三個理由 剛才我們講到幾個問題 比如說李克強說要地攤經濟 然後要煙火氣 所以他一直把保民生、保就業放在覈心 但是習近平不是 認為那些都是土產業 違章建築 家族企業肯定是違章建築 家裡蓋個鍋就搞生產 所以他其實中國民營企業先後經歷了三個打擊 第一個就是習近平的拆違章建築、環保風暴 第二個纔是中美貿易戰 第三個纔是疫情的這種中共打擊 所以習近平那個時候還沒有 中美貿易戰還沒展開的時候 向中國講中國民營企業斷崖似的在往下掉 現在李克強其實一直想救民營 所以他栽給李克強 不過他要真把這個人栽給李克強 我覺得李強責任又大了 因為其實現在我們老是講 下一輪的共產黨習近平大權獨攬之後 他的派系分裂的問題 現在大家比較看重的蔡奇和李強的分離 其實我覺得這個分離還不算大 因為李強也不敢挑戰習近平 李強現在等於在向李克強回歸 比如說李克強說搞這個地攤經濟 他說在搞街邊經濟 那誰把地攤直到馬路中央 對吧 那不就這個街邊經濟嗎 然後說呢 你剛才講到了李克強說搞互聯網 互聯網其實不是關鍵 它是要全民創業是關鍵 所以在李克強接任的時候 中國就有一千萬這個微小小微企業 到他離任的時候有五千萬 那這個東西基本上是解決老百姓的就業 和喫飯的這個空間問題 那麼現在李強要搞平臺經濟 這個平臺不就是個互聯網嗎 所以我覺得如果真的要開始追責的時候 我覺得這個李克強是歷史反革命 李強是現行反革命 所以我覺得其實將來呢 李強搞不好也會被追究責任 那就是新一輪的權力鬥爭就在於 黨棍和這些務實的共產黨官員中間展開 談到李強我倒覺得就是有這種可能性 因為現在呢這個金融這個是個燙手山芋 習近平已經帥給李強了 李強做了金融委的主任嘛 但是呢我個人覺得李強他 一他不敢退給習近平 你是老大怎麼敢退他呢 他和他下面的人肯定在想 這個我也不能背啊 所以會不會就是他下面的人放出這種消息出來 就是爆料嘛 反正各種渠道爆出來 就是這個事情還是要追責李克強 這種可能性我個人覺得也是有的 我覺得你說這個有道理 起碼你要先在這切一下做個了斷 以前的事我不背 以後的事我可以負責 但以前的事啊主要還不是我的責任 大家要說清楚 所以這個是有這個可能的 但李克強是反過來 李克強是比較希望能夠支持民間的民營企業 相對務實一點 對相對來講我記得前些年呢 就是有一個李克強經濟學這個說法 對吧郭總編 這個李克強經濟學和現在和後來啊 北京這個所謂主流的經濟思路 好像非常不一樣是嗎 對那個克強經濟學呢 其實是外國人總結的 不是他自己提出來的 其實這種提法呢 對習近平來說呢 他是有很諷刺的很諷刺的 因為他這個里根經濟學啊 或者是安培經濟學啊 都是國家元首的這個經濟理論和經濟理念 但中國不是習近平經濟學 而是李克強經濟學 這個呢就有點尷尬 那當時英國那個巴克萊資本發佈了一個研究報告 他認為的這個李克強的這個經濟理念中的有三個重要支柱 他包括就是避免大規模的刺激了 去槓桿化了 以及這個結構性改革 他整個核心就是向市場放權讓利 他認為呢 這是李克強經濟學的主要內容 但也有人把這個和里根經濟學進行比較 因為呢減少負債減少這個政府開支呢 這些內容呢和里根的做法有一定的類似 那比如說中國經濟專家吳敬年他就認為 轉換政府的職能 這個經濟改革開放市場是李克強經濟學的基本內容 那李克強當總理的時候呢 確實是比較重視民營經濟了 包括開放民營金融呢 地攤經濟和供給制改革了 這些其實都反映了這些理念 因為二零零八年這個金融危機呢 中國搞了個四萬億的刺激方案 當時起的負面的效果呢 就是進一步刺激了中國經濟的這個泡沫化 隨著中國經濟整體這個負債率大幅增加了 那個製造業空心化 很多企業都搬到其他國家去了 所以李克強呢他一直想往這方面調整 對 我記得十八屆中共十八大 那個時候的三中全會推了一個就是改革六十條 我們在海外那個時候還覺得這個不錯啊 這個感覺啊是在往改革的方向 那個呢就是所謂的關於深化改革若干問題的意見吧 就是中共中央的文件 其中很多也談到了放權讓利 包括原來審批制變成註冊制 登記制等等 上市公司 但實際上大部分的內容根本就沒有往那個方向走 反而是走的是相反的 你覺得那個是為什麼呢 對啊 因為當時那個六十條改革規劃 很多人看了也挺激動的 覺得那個時候改革 那個改革沒有對中國經濟 但是那個改革雖然沒對中國經濟真正的問題痛下殺手 但方向大家感覺是對的 是對那個國進民退的一個平衡 那中國的國有經濟是從典型的短缺經濟中發展起來的 要按照陳雲他兒子陳元的說法 他原來是中國人民銀行的行長嘛 他就所謂的警運型模式 就是說企業的行為呢 政府化 當然國企本來就是政府的一部分 所以這個警運型就是指社會主義的一個特點 它主要的特點就是企業它不重視利潤 重視規模 所以對這個提高勞動生產力啊 對提高資本報酬率啊 它不是很重視 但重視的是擴張 重視的是投入 重視這個市場的這個壟斷 那說簡單點 其實這個他們的概念就是說 社會主義的企業他的賺不賺錢不重要 關鍵是要做大做強 越大越好 所以中國特別喜歡搞什麼三百強啊 五百強啊 大就是好 這就是社會主義的一個邏輯了 那最後這些企業實際上都成了社會的那個癌症 它既大量的掠奪了社會資源 積壓了發展空間 另一方面呢 它又限制了創新的發展 限制了這種創新的可能性 那中國的比如說大銀行 石油公司 電力公司 電信公司這些呢 都變成了這種龐然大物 那所以像美國要不斷的利用反壟斷法 去限制這種大企業的發展 但中國呢也有反壟斷法 但中國是有政治目的的 主要是針對外國企業 那中國真正的壟斷性的國有大型國有企業呢 它反而就沒事 那三中全會你剛才提到的 理論上提出了這個問題了 但是從來都沒有落實到政策層面 那更不要說就是落實到法律層面了 原因很簡單 就是李克強呢 他並不是一把手 他根本就沒有那麼大的執行力去推動這個東西 習近平的這個執政理念很明顯 就是更接近中共的紅色保守派 喜歡控制 喜歡做大量的這個政府投資 什麼叫這幾年出了新名詞 做大做強 強強相連 這都和這個改革六十條的理念恰恰相反 所以李克強主導推動那個改革六十條 其實最後就不了了之了 那有些措施 比如說互聯網金融 P2P 確實製造了一些嚴重後果 這個種下了這個暴雷的這個隱患 那李克強呢 他是想解決民營企業發展資金不足的問題 但是由於中國整個社會道德是爛透了 根本就看不住 監督不住 你各種法規監督出來 中國老百姓多聰明啊 繞著慢慢的給你 最後其實就是很容易造成一種亂化 反倒就造成了大量民間貸款用於虛擬經濟了 就拿去炒股掃樓了 然後最大一批人就跑了 最後跑路了 我估計中共現在要追責的話呢 這會是其中一個很大的一塊追責 就是這個民間金融整個導致後來的這個暴雷的這個問題了 其實這些年中國經濟政策 為什麼會越來越封閉 而不是越來越開放呢 因為中國一直在談我們這個現在中國的經濟發展 都是改革開放的紅利嘛 喫這個改革開放的紅利 所以我問這個君濤啊 是不是跟中國的政治的走向相關 是他們執政的理念導致了最後他們一定要就是越來越封閉 或者越來越控制 越來越嚴格 主要是政治安全的考慮 就是我覺得習近平也知道經濟好了 執政才穩定 但是呢他的那套倒行逆施 我講他的發展的新理念 四個意識 兩個維護啊 會導致就是他因為他要建立獨裁 他和共產黨的就是江胡時代共產黨建專制 專制就是什麼呢 我們這個統治集團內部我們要分贓 然後大家就會有個高度一致要對外的高壓維穩 所以他幹了很多壞事 在官場上還是得到很多支持 但是現在他要搞獨裁 他等於要不允許別人再得利益 所有利益都要自己獨佔 這樣就跟共產黨他周圍的這些就翻臉了 翻臉之後他的安全就比前一段時間共產黨的安全性呢 這個要高得多 就是你想一個專制 大家集體維護自己的安全要比一個人 還要對付很多共產黨裡的其他派系 那這個安全難度大 他開始本來是還提了個雙循環 雙循環就是說要 原來我們都知道改革開放 是中國加入美國領導資本主義體系 中國就有了高速發展 有了紅利 現在他要搞這種政權要搞了很多措施 這樣就把美國得罪了 把西方得罪了 覺得你這個國家怎麼又跑回去了 然後美國就開始反思說這四十多年 我們是不是支持共產黨支持錯了 對吧 讓接納他是不是接納錯了 對吧 美國現在結論現在普遍就說我們當初就不該接納他 那習近平這樣他要硬抗硬 他說那好 你要不接納 那我就搞雙循環 現在內循環為主 我覺得現在他這個內循環為主搞了一年多 現在經濟一敗塗地 他現在又明白了 這就跑到美國來了 所以現在我覺得習近平現在為什麼中國越來越封閉 就是因為他把安全放到首位的時候 很多的投資分析不能進行 投資分析不能進行 他就不能再投資 這個是習近平的一個宿命將來 因為他又不能退 我們得確實說如果他要真的把投資放開 就像2015年的股災是習近平的一個轉折點 就是他發現他的政治對手會在經濟領域中跟他玩 他後來就到公安局到上海抓人 他把這個股災給止住 對吧 他要真的放開 你還別說他的政敵可能真的就藉著外資 又進來又開始給他興風作浪 現在他也搞不清楚是低級紅還是高級黑 低級紅和高級黑是一回事 那就不能不讓別人低級紅 你要不讓別人低級紅 那他就高級黑 那就沒空間 可是沒有低級紅他怎麼維持政權呢 對吧 肯定捧他的人越來越陋 越來越低賤的人才捧他 才搞到這一步 很多政策確實是互相打架 一方面你要吸引外資 一方面我要不停的抓間諜 恨不得你在路邊問 你多少錢工資 把你抓起來 你刺探經濟情報 這個中國經濟會導致出現很多問題 我問李軍 你認識很多在中國做生意的這些人 或者是你對中國經濟瞭解 現在中國經濟非常糟糕嗎 說實話就是中國經濟現在出現一個大問題 這應該是一個全世界共識了 大家都知道出問題了 那麼很多時候我們談房地產 談外貿 談投資 我們今天換個角度 最近在網上有一篇文章很火 叫《上海經濟到底有多慘》 那它裡面講了一個問題 它關注什麼 它關注的是這個叫非金融企業存款 那麼什麼叫非金融企業存款呢 就是說白了就是除了銀行 證券公司 保險公司 這些金融企業之外的存款 這個存款實際上就是實體經濟了 那麼實體經濟的存款現在到底什麼樣子呢 今年前9個月增長了0.19萬億 增長0.8% 那麼這個是個什麼概念 就是2015年中國的非金融企業增長 它一年存款增長是5.28萬億 今年按照這一年下去大概是最多0.25萬億 相當於減少了20倍 這個還不能光從 如果我來理解 好像不能光從增長少來看這個問題 因為過去兩年中國銀行是大力推它們貸款的 拼命給這些企業貸款 今年上半年光給微小企業貸款貸了3.8萬億 給企事業單位貸款貸了將近15萬億 這個錢貸下去了 但是這些企業它的存款居然沒有增長 那麼這個錢要不它沒敢拿 你貸了 但是我拿了也沒有用 第二個就拿了錢之後我還投到金融市場上去了 我實體經濟可以說這個數據它說明瞭一個什麼問題 說明中國的實體經濟完全是死水一潭 就處於一種非常非常冷的狀態才會有這樣一種 你想2015年的時候是5.28萬億 你現在是變成0.25萬億 那麼全國是0.8%的增長 但是上海它非金融企業的存款 到現在為止只增長了0.1% 0.1% 那麼上海又是全國的1% 大家可以想像 上海這個所謂大都市 世界金融中心 它的經濟有多冷 可以說真是冷到快結冰了 現在中國經濟看來確實是出了 可能很難逆轉的一些問題了 君濤你是研究這個政治轉型 一般認為政治是跟經濟發展而轉型 但中國好像完全不是這麼回事 反而是經濟跟著政治走的 你覺得是因為中國是政治永遠第一 是政府官員或者中國共產黨 它根本考慮的問題還是政治安全 還不是說老百姓的生活 是因為這個原因嗎 對 其實這不光中共 所有共產黨國家 比如前蘇聯 還有像現在的北韓都是這樣 就是說經濟危機搞不垮它 因為原因很簡單 就是它只要讓人民勒緊褲帶 比如像習近平說 我們要過苦日子 要以苦為榮什麼之類的 但是威權國家和民主國家做不到這點 比如民主國家 反正我們不用說了 你經濟不好就下臺 我下面就選你的政敵上臺 反對就把你原來那個在野黨給選上來 威權國家它能搞政變的原因 一般都是前任領導經濟搞得不好 老百姓民生不行了 然後老百姓支持他搞政變 或者乾脆就把他們選下去 但是極權國家 它能夠把所有的民變控制住的時候 它可以在輿論上讓你就是你餓肚子 說明我們很光榮 我們在艱苦奮鬥 但是一份沒有的 就跟那個太監 當時外國人到那去看 他想你們這個太監不人道 結果慈禧還沒什麼 太監一下跳上來說 你知道嗎 你們這些無毛以血的蕃蕃哪裡懂 這是主子賞給奴才的一份榮耀 你想被割 主子還不會給你這個榮耀 我就被割 他們就是給我的 主子看得起我 所以它就真的搞出一批人這樣的 所以我覺得 但是說到底 共產黨國家是政治掛帥 它是根據政治需要 你說必要的時候 像鄧小平搞搞經濟改革 但他也說發展是個硬道理 你說你發展起來之後 你說啥 老百姓都聽 都是真的 但是你要發展不起來 你說啥 你都不硬氣 那還是稍微有點廉恥心 那沒廉恥心 像毛澤東 金家三代父子 對吧 他們發展不起來 那是帝國主義封鎖 這甩掉 他們也說這李克強沒搞好 對吧 我習近平本來搞挺好的 其實你想想還真的這樣 我總是非常奇怪 難道中共的官員 包括中央領導 看不到經濟真的出現一些什麼問題嗎 它為什麼不能正視這個問題 非要說是往回走 它不往前走 這個很奇怪 郭總編 你怎麼看這樣的一個問題呢 今天有個基因論壇的讀者打電話來 他說你們就不要再隔靴搔癢了 他說那個本質上的問題 就是中共它就是一切都是為了它自己 你從它自己的安全入手 它自己的安全考慮 誰上臺了 它都首先把自己的安全 自己的權利放在第一位 它一切是圍繞這個為中心的 它說你把這個抓到了 一切這是最本質的問題 其實關鍵是它最高領導人 它所有上臺 它是為了它自己 它不是把國家利益放在第一位 以前中共的皇上 它把天下放在第一位 它是把它自己的安危 自己的權利放在第一位 它說你們很著急 就不要隔靴搔癢 所以我覺得現在中國經濟的困境 大家有很多名詞說了這麼多 其實大家我們知道它是結構性的 那有些問題它是無解的 要解決就必須改革 實質上就是 我們說把這個資源重新分配 要求政府 中共最高權力 讓出利益 讓出權力 而改革要是通過政府來推動的 那你要它讓權讓利 那是反人性的 自己推動損害自己利益的改革 說實話 我看從來沒有在人類歷史上 沒有成功過 所以在中國古代 每個朝代的中期都有這種改革 比如宋朝的王安石 明朝的張居正 清朝的洋務運動那批人 都是這樣的想法 但是想法很好 很有邏輯 但是其實在人中是沒辦法操作的 現在中國更不可能了 過去40年經濟高速增長 就是放權讓利的一個結果 是開放的結果 但現在中國向後轉 政府的權力越來越大 管的越來越多 控制越來越嚴 金字指揮越來越糟 誰來背這個黑鍋 其實都是沒有用的 其實你這個大概說到這個點上了 這個關鍵 如果它不改革怎麼辦呢 可能有另外的辦法 所以好 那因為時間的關係 我們今天只能談這麼多 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間 再見