Thomas Mayer: Mache mir Sorgen um die Zukunft meiner Kinder und Enkel // Mission Money

da kommen enorme Herausforderungen kommen auf Europa zu China ist sehr gut darin einen antiwesten zu organisieren mit militärisch industrieller Zusammenarbeit wir haben das ungelöste Migrationsproblem wir haben riesige handelsprobleme und innerhalb Europas ist Deutschland noch mal extrem exponiert Stichwort Deutschland in der Stagnation in der dauerstagnation seit 2019 läuft bei uns nichts mehr wir das Problem ist äh dass Deutschland in jeder Beziehung eine alternde Gesellschaft in Wirtschaft darstellt wir bräuchten von daher gesehen eine Erneuerung S und herzlich willkommen in einem neuen Video der Mission money heute mit einem unserer lieblingsgäste zugeschalten aus dem italienischen Bergdorf ich freue mich sehr war natürlich schon oft bei uns zu Gast war chefvolks der Deutschen Bank war davor beim internationalen währungsfor und auch bei Goldman Sachs und ist Gründungsdirektor des Flossbach von Storch research Instituts ich freue mich sehr dass er wieder zu Gast bei uns auf dem Kanal ist herzlich willkommen zurück Thomas Meer ja vielen Dank freut mich wieder da zu sein freue mich auch sehr sie da sehr entspannt zu sitzen zu sehen wir haben gerade so ein bisschen Vorgespräch sie sind ja jetzt mittlerweile überwiegend in Italien und haben da ein ruhiges Fleckchen gefunden ich finde das passt richtig gut zu ihnen ähm weil sie ja doch einer sind der sich gerne so ein bisschen in die Sachen auch reindenkt und sich auch bisschen Zeit nimmt ähm abseits des hektischen alltagsgewusels natürlich so ein bisschen die großen Fragen der Ökonomik und der Problemstellungen sich gerne auseinandersetzen auch natürlich historische Kontexte das ist ja auch ihr Steckenpferd ihr Hobby und da würde mich natürlich mal ein bisschen interessieren ähm wo sie jetzt schon eine Weile etwas weiter weg sititzen und viel denken können was treibt sie denn eigentlich jetzt gerade so am meisten um also man kan sie sich ja man kann es eigentlich auf dieses eine Wort reduzieren das Olaf Scholz da 2022 in Umlauf gebracht hat die Zeitenwende also das rechne ich ihm hoch an ich hätte ihm noch höher angerechnet wenn er da noch die Konsequenzen gezogen hätte und dann also die Wende eingeleitet hätte die Wende eingeleitet hätte aber er hat z hat benannt und diese Zeitenwende die beschäftigt mich schon länger aber ich denke der Kanzler hat es in seiner Rede wirklich auf den Punkt gebracht also ich würde es sogar breiter fassen er hat ja damals gemeint die neue geopolitische Situation wir sehen es ja Geopolitik ne das ist ja jetzt nicht nur der ukrainekrieg das ist auch der Kampf Israels gegen seine Feinde die das Land vernichten wollen das sind die Spannungen USA China in die wir natürlich auch reingezogen werden also Geopolitik ist ein ganz klarer Bereich in dem man die Zeitenwende sieht aber die Zeitenwende in den Finanzmärkten und in der Realwirtschaft mit der Rückkehr der Inflation in der Pandemie das war auch eine Zeitenwende ne viele Ökonomen dachten die Inflation sei tot für immer und jetzt war sie wieder da und weil die Inflation für tot gehalten wurde V immer dachte man der Zins se ja weg für immer die Leute spekulierten ja über negative Nominalzinsen als m neues mer sagen neuer Bestandteil unserer unserer Lebenswelt negative Nominalzinsen verrückt ja und jetzt ist der Zins wieder da also das heißt wir haben wirklich eine Zeitenwende in der geopolit in der Wirtschaft und in der Finanzwelt und die Frage ist natürlich was macht man daraus wie geht es weiter sofern ist es für Ökonomen immer wahnsinnig spannend wenn solche Dinge passieren für den Bürger Thomas Meer ist es natürlich auch eine Herausforderung da kommt so viel auf uns zu und ich mache mir weniger Sorgen um mich selbst ich bin ja schon im etwas fortgeschrittenen Alter aber da ich Kinder und Enkel habe mache ich mir natürlich Sorgen um die Zukunft meiner nachkommenm fangen wir doch damit gerade mal an was was kommt den da auf uns zu wenn wir denn nicht mal endlich eine Wende vollziehen hier in der westlichen Welt wenn wir mal mit Deutschland und Europa anfangen wir können das ja mal mit der Geopolitik beginnen und von dort zur Wirtschaft gehen und und dann zu den Zinsen das würde ich mal den Bogen so würde ich aus meiner Sicht spannen ich möchte Ihnen natürlich nicht das Gespräch ich genauso in der Reihenfolge habe ich mir aufgeschrieben ja ja den ich glaube von der Seite her findet man den Einstieg ähm was die die wesentlichen Herausforderungen angeht ganz gut Geopolitik ähm wir haben ich möchte sagen sowas wie einen kalten Krieg 2.0 ne das ist nicht die Wiederholung des alten Gegensatzes westost USA Sowjetunion und wir unter dem Schutzschirm der USA nach dem Zweiten Weltkrieg sondern das ist jetzt China ähm USA China ist sehr gut darin einen antiwesten zu organisieren mit militärisch industrieller Zusammenarbeit mit Ländern wie Nordkorea Russland Iran das ist schon gewaltig und dann versucht man in China natürlich auch die sogenannten den sogenannten globalen Süden früher nennte man das die Blockfreien mit einzubeziehen und diese so sogenannten Blockfreien oder der globale Süden die sind halt wie damals war es ja auch schon so sehr opportunistisch unterwegs na also Indien geht halt dorthin wo es vorteile sieht ja die unter die helfen die europäischen und amerikanischen Sanktionen gegen Russland zu unterlaufen kriegen von dort billiges Öl Brasilien ähnlich Südafrika ähnlich der globale Süden sucht also opportunistisch dort wo er Vorteile hat sich einzubringen und der Westen da haben ein Problem der Westen ist steht jetzt vor sehr großen politischen Herausforderungen USA werden ihren Fokus viel viel stärker auf den Pazifik richten das ist ja schon ein Prozess der im Gange ist Joe Biden war der letzte Transatlantiker ältere Generation der letzte Transatlantiker im Weißen Haus und das heißt für Europa da kommen enorme herausf kommen auf Europa zu m da ist die Frage kann Europa den schulderschluss mit den USA weiter halten Trump wer weiß man kann es nicht sagen es ist völlig offen der kann sich dafür entschließen dass Europe is a good buy dann sind wir wieder okay ja oder er kann sagen nee ihr müsst bezahlen dann wird wir uns schützen also da ist Europa sehr auf sehr unsicher aufgestellt und der Westen ist unsicher aufgestellt momentan und das bedeutet natürlich auch dass die anderen dort ihre Vorteile erkennen ich glaube putin wird im ukrainekrieg nicht nachlassen die versuchen das auszunutzen die versuchen auch Europa und die USA zu spalten China ganz klar china macht Avancen gegenüber europäischen Ländern und versucht Europa sozusagen aus dem aus der westlichen Allianz herauszuholen also Europa steht da unter enormen Spannungen wir haben die kriegerische Bedrohung durch Russland wir haben das ungelöste Migrationsproblem wir haben riesige handelsprobleme und innerhalb Europas ist Deutschland noch mal extrem exponiert ja ich sehe das in Italien da gut ja da läuft immer ein bisschen was mit Tourismus und so weiter wenn Sie sie mit die BP Zahlen anschauen sind die gar nicht so schlecht aber Deutschland wird da wirklich wirklich momentan voll erwischt na das deutsche Geschäftsmodell sagte man ja mal so so so salop bestand darin billiges Gas aus Russland zu importieren damit Industrie zu befeuern und gute Güter herzustellen die dannch China exportiert werden konnten so das russische Gas ist weg und der chinesische Absatzmarkt kränkelt werden gleichzeitig auch die Handelsbeschränkungen hochgehen so das ist schon mal ein eine neue Welt in der wir uns jetzt befinden und die hat natürlich enorme Auswirkungen auf die wirtschaftliche Entwicklung Stichwort Deutschland in der Stagnation in der Dauer Stagnation seit 2019 läuft bei uns nichts mehr wir haben es nicht geschafft uns auf diese neue Welt einzustellen das deutsche Geschäftsmodell ist sehr krank man könnte beinah schon sagen kaputt wir müssen wir müssten uns neu erfinden Europa müsste sich neu erfinden Stichwort Verteidigungsgemeinschaft dringender notwendig den je kommt aber ganz ganz schwer voran ähm und dann natürlich ähm Finanzmarkt ja die USA sind halt das mecker für die Anleger das ist nicht so ganz ungefähr denn die USA haben natürlich die die Vorsprünge in den neuen technologischen Entwicklungen daswegen mit dem Internet an eine amerikanische Erfindung ja auf die wir dann aufgesprungen sind das war die erste Raketenstufe der technischen Revolution die wir gerade durchlaufen und künstliche Intelligenz ist die zweite Raketenstufe und das sind wieder die Amerikaner die Treiber und wir hächeln hinterher falls wir das überhaupt noch schaffen also das war mal so in in in in groben Zügen den den den Bogen gespannt dann gehen wir mal so ein bisschen was durch fangen wir drehen wir es mal ein bisschen auf Deutschland vielleicht am Anfang weil da sind wir nur mal zu Hause und oder kommen daher ähm ich habe da so ein bisschen jetzt unseren Wirtschaftsminister vor Augen m bei seiner Bundespressekonferenz als er dann ähm natürlich da mit Pappschachtel sie haben das auch gesehen und Grafik in der Hand äh wie weiß ich nicht 1990 ähm verkündet hat dass das dieses Jahr wieder mal eine kleine rezens werden wird das kam jetzt nicht so wahnsinnig überraschend äh und dann kommen so Sätze wie der Deutschland ist ja ein Land voller stärken und Stärke so war seine Einleitung und dann kam dann ähm ja aber leider nur halt jetzt gerade wieder nicht ähm also das ist so ein bisschen wie eigentlich haben wir 5000 PS aber kriegen nur 45 PS auf die Straße wie so ein alter 4er 500 ne ähm warum kriegen wir diese PS nicht auf die Straße ich glaube dass die pszahl schwindet äh ich merk ja selbst mit zunehmendem Alter verliert man dann Kraft ich habe einen ziemlichen Garten zu bearbeiten hier in meinem berggrundstück und ich merke ich tue mir jetzt schwerer als ich das 20 Jahren gemacht habe als ich da äh anfing äh das Problem ist äh dass Deutsch Land in jeder Beziehung eine alternde Gesellschaft und Wirtschaft darstellt m das wir bräuchten von daher gesehen eine Erneuerung ich meine ich lass mal die demografische Seite die können wir gleich noch mal ansprechen die können wir nur schwer drehen aber man kann sich ja auch im Alter noch mal neu erfinden man kann ja auch im Alter noch mal neue Dinge tun und man kann ja geistig zumindest fit bleiben aber Deutschland hat es da sehr sehr schwer diesen Prozess äh des Abstiegs den wir gerade erleben und es ist keine konjunkturelle delle also da liegt der habik völlig falsch wenn er das meint diesen Prozess des Abstiegs zu drehen wie wurde der eingeleitet ähm es fängt ja oft an damit dass man sich einfach zu wohl und zu satt fühlt das sagt man man kann es doch auch mal ein bisschen langsamer angehen lassen ich muss doch mir jetzt nicht Rackern die ganze Zeit ich gönne mir jetzt auch mal was und dann hat sich Deutschland nachdem wir schon mal ein Schock hatten das war der kranke Mann Europas Schock das britische Magazin Economist der hat uns das vor 20 Jahren zum kranken Mann Europas gestempelt ähm und da kam das hoch dass man was tun muss das waren die schrödischen Reformen davor war es auch schon mal in den 70er Jahren ne da gab's dann 1982 das Lamsdorf Papier der damalige Wirtschaftsminister Lamsdorf diagnostizierte Deutschland sklerosis da war doch mein erster Chef Herbert Giersch Präsident des Instituts für Weltwirtschaft kann mich noch erinnern als du mich da beim Einstellungsgespräch kurz nach dem volkswirtsdiplom dachte ich au wow wow jetzt kommt die zweite Diplomarbeit die Diplomprüfung die war härter als die bei der Uni na ja Albert Gier sprach da von der eurosklerose und hatte natürlich auch Deutschland sehr stark im Kopf und da da tat man was so und jetzt haben wir aber wieder eine Zeit in der wir das Land herunter gewirtschaftet haben weil wir uns einfach ausgeruht haben die Merkel Regierungen die haben ähm zwar die Schuldenbremse eingehalten da war also der M Finanzminister Wolfgang Schäuble war da ein starker wacher Bewacher der Schuldenbremse ähm aber wir haben sozusagen den Ausbau des wohlfahrtstaats der unter den merkelreierungen ja enorm an Schwung kriegte dadurch finanziert dass wir die Investitionen vernachlässigt haben und unsere Verteidigungsfähigkeit ruiniert haben na die andere mögen Schulden aufgebaut haben wir haben das nicht gemacht das ist ja schon mal gut aber wir haben uns trotzdem dem süßen Gift des wohllebens hingegeben mit immer mehr wohlfahrtsstaten haben das halt finanziert durch Abbau der Verteidigung und und und groteske vernchlässigung der Infrastruktur da brauchen wir gar nicht drüber reden da gibt's ja die 100.000 Geschichten über Brücken und Bahn das haben wir da hab wir das Land herunter gewirtschaftet und jetzt kommen wir an mit einem verschlissenen Kapitalstock der dringend Erneuerung der Erneuerung bedürfte haben einen stark wachsenden Sektor im öffentlichen Bereich immer mehr Bürokraten die immer fein andere Regulierungen verwalten erfinden und verwalten das schöpft überhaupt keine Wertschöpfung das vernichtet Wertschöpfung das heißt wir bräuchten jetzt eigentlich eine wirklich große Anstrengung das Router herum zu werfen dazu müsste wenn ich wenn ich die Bürokratie mal die Regulierungen abbaue Deregulierung ja das das wäre sozusagen die Nummer ein Sache D Regulierung einfachere weniger Regulierungen braen weniger Bürokraten es gibt so viele Leute in Bauämtern die könnten doch auf die andere Seite wechseln und bauen es gibt so viel wir haben einen Wohnungsmangel aber die sitzen dort und prüfen Bauanträge bis zum Abwinken also wir müsste da deregulieren man müsste die die Energiewende neu denken das ist auch ein ist eine riesen Hypothek die wir uns da ein eingesammelt haben m deutschland braucht Energie das haben wir gesehen in den zwei ölschocks in den 70er Jahren das sind wir ziemlich in die Knie gegangen ne wir brauchen Energie wir haben schon immer Energie gebraucht deshalb hat ja Deutschland seine Industrialisierung auch im Ruhrgebiet begonnen weil gab sie Kohle also wir sind immer ein sehr intensives energieintensives Land und wir sind jetzt getroffen von der Wette die nicht aufgegangen ist dass russisches immer kommt bei den Kommunisten sagt man die liefern immer egal was na Putin liefert halt nicht immer od wir können so das haben wir und dann haben wir uns in eine Energiepolitik hinein manövriert die berühmterweise V Wall Street Journal mal als die dümmste der Welt bezeichnet wurde das heißt wir haben sämtliche Grundlast Versorger die drehen wir ab die AKWs haben wir schon stillgelegt die Kohle oll kommen ähm und glauben wir könnten uns mit Erneuerbaren alleine durcharbeiten und das mit einer Industrie die auf Grundlast angewiesen ist wir bräuchten eine Energiewende eine W der Energiewende schau sie ich lese da dass Microsoft kauft jetzt ein stillgelegtes Kernkraftwerk in den USA um es neu auszustatten weil die sagen sie brauchen für ihr data für Data Center für künstliche Energie sie brauchen sehr viel Strom und der muss belastbar sein den kann ich nicht abregeln wenn mal der Wind nicht FHT oder die Sonne nicht scheint also wir spielen wir kegeln uns da ins Aus ähm so Herr hab sagt es ist eine Konjunkturdelle nein es ist eine Strukturkrise ich k kann mich noch erinnern an den Spruch des früheren eu-kmissionspräsidenten jeanclaude Junker der berühmterweise sagte wir Politiker wissen schon was wir tun sollten aber wir wissen nicht wie wir danach wieder gewwählt werden könnten momentan habe ich das Gefühl die Berliner Blase weiß nicht mal was sie tun soll geschweige denn wie sie dann wieder gewwählt werden könnten wenn sie das Notwendige getan hätten ich glaube das ist ja auch so das Kernproblem der Stimmung im Lande dass nicht nur Sie den Eindruck haben sondern sehr viele dass es eben nicht so ist wie das früher immer war dass Politiker halt nicht die Wahrheit sagen können oder oder oder umsetzen können ähm weil sie eben wieder gewählt werden wollen und da hat man eben den Eindruck das wollen die alles nicht ich lass dann auch ein zwei Tage nach dieser ähm Konjunktur ähm Pressekonferenz von habbeck ähm wie er sich selber auf die Schulter geklopft hat weiß nicht ob sie haben es bestimmt auch gelesen ähm dass er ja eigentlich so viel auf den Weg gebracht hat um das Land wieder in fad zu bringen wie kein Wirtschaftsminister vor ihm F Fahrt nach unten er nicht gesagt welche Richtung ja er hat schon sozusagen alle noch verbleibenden Bremsen gelöst da wird wir weiter nach unten schießen können also ich meine gut ja das ist jetzt auch schon abgetroschen Abschaltung der Atomkraftwerke was für ein Wahnsinn ne die Verweigerung der Diskussion da wieder neu einzusteigen überall auf der Welt werden neue AKWs gebaut wenn wir tatsächlich die CO2 Ausstöße reduzieren müssen brauchen wir AKWs man kommt daran nicht vorbei aber diese der Einsichtsfähigkeit fehlt ne wenn Herr harweg aber auch der Kanzler und jetzt die SPD mit ihrem neuen Programm das im Wahlkampf vertreten möchte wenn die glauben sie könnten zentralplanerisch die Wirtschaft gestalten m von ihrer aus ihrer Berliner Blase heraus mit Leuten die noch nie in der Wirtschaft gearbeitet haben die überhaupt nicht wissen wie Wirtschaft funktioniert wie Finanzmärkte funktioniert ja die noch nicht mal fachlich vor gebildet sind her habg ist Philosoph promovierter Philosoph ja wunderbar hut ab ist ja auch wichtig ähm aber wenn ich damit Wirtschaft planen will als gelernter Philosoph da habe ich ein riesen Problem ein gelernter Wirtschaftswissenschaftler kann nicht die Wirtschaft planen so das wissen wir inzwischen ja das wissen wir immer noch eine eine Illusion der der Wirtschaft wirtschaftszentralpl Plan in den Zentralbanken sie meinten sie könnten es aber Stichwort Inflation sie können es auch nicht nein man muss den Menschen freieraum geben ihre eigenen Ziele zu verfolgen und dazu braucht es Ordnungspolitik und nicht Wirtschaftslenkung also wir sind da leider in verantwortlichen Bereichen auf dem völlig falschen Dampfer es fehlt die einsichts Fähigkeit ich sehe jetzt ein bisschen Hoffnung in dem was als aus SPD kreisen verunklim die Merkel CDU genannt wird ich sehe da Hoffnung ich schätze den Generalsekretär Linnemann sehr hoch ein und es freut mich dass Friedrich Merz als Parteivorsitzender ihm den Raum gegeben hat in diesem Grundsatzprogramm dass die CDU jetzt hat um ein paar vernünftige Dinge reinzunehmen ich denke dass das wahrscheinlich Deutschlands ja letzte Chance sein wird jetzt noch mal eine Wende hinzukriegen eine Zeitenwende die das auch tatsächlich den Namen verdient wie wir es vorher gemacht haben unter Graf Lamsdorf später dann unter Schröter Fischer rotgrün ging auch ging auch ja ja da herrcht ja auch ein gewisser Pragmatismus und natürlich auch die Opferbereitschaft zu sagen in Gottes Namen das muss jetzt sein wir ziehen es durch und wenn daran halt me politische Karriere hängt dann ist das halt so ne das ist ja etwas ja es brat selbstbewusste Politiker und lernfähige Politiker ähm ich hatte ja die Möglichkeit damals als die ähm als rotgrün sich mit der Agenda 2010 beschäftigte so ein bisschen da auch mit den Akteuren sprechen zu können ich habe ein paar mal mit Joschka Fischer gesprochen und ich war von ihm beeindruckt ähm wie pragmatisch offen und lernfähig er an das randing und die Leute ähm die dort im Kanzleramt saßen ähm ich dachte oh Gott oh ich glaube ich ich trau meinen Augen nicht die warfen alles mal nach oben sagten so wir müssen die Dinge ändern jetzt probieren wir mal da wurde hinterher sehr viel gelästert z.B über ich AG aber das war einfach mal ein Versuch was zu machen gut ja das ist jetzt nicht so gelaufen wie es sollte aber Harz 4 hat was gebracht ja also da wurde auch sehr viel experimentiert man muss sich auch trauen Fehler zu machen nur dann wenn man sich das traut kann man was neues tun wenn man sagt ich darf um Gottes Willen keine Fehler machen wird dann verhartt man total in der in der Lähmung dann ist man völlig gelähmt was wir bräuchten wä ein bisschen Pioniergeist auch wieder unter den Politikern nicht diese geschniegelten glatten Leute oder wie Herr Harbeck der glaubt industrieppolitik sei die Zukunft das heißt also eine vom Staat gesteuerte Manipulation der der Industrie das funktioniert nicht das hat man schon so oft probiert ich muss sagen Herr habbe lesen Sie auch mal ein bisschen Wirtschaftsgeschichte sie sind ja belesen das lesen Sie mal was da schon alles schief geht französische planifikation der Nachkriegszeit und dann natürlich gar nichts reden über die zentralplanung in in der Sowjetunion und DDR und jetzt wieder China Kina shiing Ping glaubt auch ähm man könnte das Z zentralplanerisch gestalten seit Ching Ping aufgestiegen ist seit er die Zykel immer straffer in die Hand nimmt die Unternehmer gängelt diejenigen die ausscheren verschwinden lässt krankt China China krankt nicht jetzt sagen mal an einer Immobilienblase oder an dem oder jenem es ist es ist tatsächlich das Management die Management Philosophie das Geschäftsmodell der shiing Ping eingeführt hat und die die das das das vorangegangene Geschäftsmodell das ja den ja Ping stark vorangetrieben hat der war auch kein lubenreiner Demokrat denk mal tman Square aber immerhin das hat er abgefragt und er geht wieder auf Zentralverwaltungswirtschaft und das macht China langfristig wirtschaftlich zum großen Problem für alle für die Welt ne das China Maus Ma hat ja China schon mal ruiniert in in mit Gigant Hungersnöten mit wahnsinniger Repression in der Kulturrevolution er hat es Kina praktisch auf die Knie gebracht ähm aber damals war ja China global keine Nummer das war ja einfach ein Armenhaus mit vielen Leuten aber ein Armenhaus das einzige was die hatten war ihre Atombombe damit konnten sie drohen jetzt ist Kina die zweitgrößte Wirtschaftsmacht der Welt dank der Reformen von den ja ping und seinen Gefolgsleuten wenn China jetzt aus der Spur geht betrifft es die Welt so viel mehr als damals die Kabriolen von Mao zitung und man muss natürlich auch sagen bei Mao und das ist ja auch immer wieder interessant bei den intellektuellen der 70er Jahre in Europa war er ein großer Held Wahnsinn ja ich kann auch noch ja ja klar als ich mE meinem Kinderzimmer da hingen auch diese Plakate von Sch und und und ma Bibel rante man mit Rum das war natürlich eine wahnsinnige Illusion der man sich dahin gegeben hat mao war kein Kommunist Mao Verstand nichtich von marxissmus es gibt den berühmten Ausspruch von Josef Stalin Mao ist wie ein Radieschen außen rot und innen weiß innen war gar nichts ich glaube dass ma zung hat einfach noch einmal angeknüpft an die chinesische Tradition der Gottkaiser die Gottkaiser waren sozusagen zwischen Himmel und Erde was die wollten was die dachten war Gesetz und das hat er gnadenlos durchgezogen und eine gigantische gigantische Katastrophe über das Land gebracht und der große Sprung nach vor 30 Millionen hungerte es es ist es ist entsetzlich da wollten die mal Schädlinge bekämpen angeblich waren es die Spatzen die Schuld waren dann hat das ganze das ganze Land hat auf mit Töpfen geklappbert stundenlang tagelang bis die bis die Vögel tot vom Himmel gefallen sind weil sie sich nirgendwo hinsetzen konnten dann dann dann lief das Ökosystem aus dem ruter Schädlinge vernichteten die Ernten also was da alles mit zentralplaner Rei eines gottkaisers angestellt wurde ist Furcht regend das hat man damals in meiner Kindheit und Jugend so nicht wahrgenommen und doch muss man sich ja immer wieder auch fragen warum sowohl natürlich die Politik hier zu Lande als auch natürlich sehr viele Wähler weil sonst wären wir nicht da wo wir sind m immer noch glauben dass das der richtige Weg ist da spielt natürlich das der erreichte Wohlstand das Sättigungsgefühl das kurz seitige Gedächtnis dass man so gerne hat das spielt eine große Rolle und die Alterung der Bevölkerung also ich bin ja groß geworden in Wirtschaftswunder und hat mein Vater gehörte der Kriegsgeneration an die kamen aus dem Krieg zurück und alles war kaputt da hat sich keiner gefragt nach postdraamatischen Belastungsstörungen oder irgendwas da hat's geheißt he ein Ärmel hoch und Ran du warst sowieso in einer verbrecherischen Unternehmung beteiligt was es ja wohl auch war m aber äh du musst ja du musst jetzt ran und dann hat man halt aufgebaut und hat sich auch an dem Erfolg den man dann hatte Wirtschaftswunder Ludwig ehhard das hat wieder Selbstbewusstsein zurückgegeben dann kam die schon erwähnten rücksätze die hat man immer wieder überwunden und jetzt haben wir eine Situation in der wir so viele alte Menschen haben wir eigentlich bisher in in unserer Geschichte noch nie und das führt sowieso ein bisschen äh sagen mal zur Z zuur inertia zum zu behebigkeit ja danke das ist das richtige Wort zu behebigkeit ähm und dann kam kommen die jungen dazu die im Wohlstand groß geworden sind ich sage das jetzt als Vater und Großvater wenn meine Enkel das hören aber die sind noch zu jung um das zu verstehen würden sie sie wahrscheinlich ärgern aber ich w mal sagen die sind auch ein bisschen verhetschelt worden da hat man einfach ein bisschen die Härte des Lebens hat man ihnen einfach erspart aus guten Gründen hat man man man man will sie halt beschützen hier und da und das führt halt auch dazu dass die jungen ähm in in leider viel zu großer Zahl halt auch eher Sicherheit suchen als tatsächlich auch mal was zu wagen ja es gibt es gibt eine tolle unternehmerszene bei uns aber es gibt viel zu wenige viele wenn man die jungen dann so hört ziehen das dann vor in den öffentlichen Dienst reinzugehen da hat man dann eine schöne Pension die ist sehr wohl ausgestattet obwohl ich glaube nicht dass da zu zukünftig dass die dass wir die noch bezahlen können also das ist so ein bisschen das Problem wir lassen uns gehen im Wohlstand und wir haben dieses große Handicap der Alterung aber als alter Mann würde ich trotzdem den Leuten zurufen lasst euch vom Alter halt nicht niederkriegen man kann auchch im Alter noch mal sich neu erfinden und neue Dinge tun man muss da man darf das nicht einfach hinnehmen und das ist eigentlich das was Deutschland brauchte einen neuen neuen Aufbruch einen neuen Gründergeist ist es nicht am Ende wie man das historisch immer ich habe da mE Gespräch noch mit Harry James beispielsweise den Historiker in Princeton im Ohr auch mit seinem letzten Buch der natürlich sagt am Ende des Tages muss es immer erstmal sehr viel schlimmer werden bevor es besser werden kann ist ja glaube ich eine Anlehnung an Kanes ist es einfach so dass es uns eigentlich immer noch zu gut geht also zumindest in der gefühlten Wahrnehmung ist das ja auch so und und deswegen natürlich auch die der Druck nicht groß genug wird damit irgendeiner hier eine Zeitenwende einleitet und daraus eine eine Massenbewegung wird das ist eine gefährliche Situation sie haben da völlig recht man sagt immer es braucht Druck damit was passiert das Problem ist aber wenn man dem Druck soweit den Druck soweit aufwachsen lässt der das ein erdrückt kann man nicht mehr reagieren und ich fürchte dass wir immer näher diese situ Situation kommen wo wir sagen müssen jetzt ist der Druck zu so groß dass wir erkennen aber inzwischen sind unsere Kapazitäten jetzt was neues zu tun nicht nicht mehr da es gibt ja diese schöne Theorie von manco Holsen der ja auch über Aufstieg und Fall von Nationen geforscht hat und jetzt ich hate mich sehr gefreu dass darin aemoklo und seine Mitstreiter die sich auch damit beschäftigen was macht Länder groß was bringt sie nieder dass die jetzt den Nobelpreis gekriegt haben ich meine Nobelpreise würden schon an Leuten an Leute vergeben wo ich sagen msste das war komplette fehlvergabe aber bei denen denke ich dass es wirklich gut war die stehen in der Tradition auch von Olsen was macht Länder stark was schwächt sie und was kann man tun damit es wieder nach vorne geht und auf der Tradition von Olsen Kommand Olsen hat ja gesagt die Gesellschaft verharzt wenn die Dinge stabil bleiben dann bilden sich starke Interessengruppen heraus die Spezial ihre Spezialinteressen verfolgen und das sehr effektiv tun logic of collective action von olsten also spezielle Interessen lassen sich viel besser organisieren als das gemeininteresse wir sind es bei uns die Wucherung dieser NGOs ja die sich auch noch vom stat bezahlen lassen NGOs ist ja hat auch schon so ein ohwelchen klang das sind ja gar keine nonovernmental organizations sondern die werden ja hauptsächlich v Staat alimentiert weil sie es geschafft haben die Politiker zu zwingen ihnen Geld zu bezahlen die besetzen jetzt spezielle Interessen ähm und lähmen dann die Gesellschaft und in bei olstens Buch also der RIS and fall of Nations das in den 80er Jahren schon rauskam ich konnte damals eine vorabkopie bekommen als ich noch bei gch arbeitete denn der war mit Olson sehr eng und dann stellte der Olson sein Buch vor und es hat mich schon beeindruckt der argumentierte dass Deutschland und Japan in der Nachkriegszeit deshalb so erfolgreich waren weil der Krieg die Strukturen damit meine ich jetzt nicht die Bauten sondern die Gesellschaftsstrukturen zunächst mal revolutioniert hatte ne die Nazis die alten kaiserlichen in Japan waren waren zumindest mal aus den wesentlichen Schalthebeln entfernt natürlich gab es die weiter aber sie waren nicht mehr ausschlaggeben und da konnte sich neues gestalten und dann wir hatten damals auch diese Debatte mit Olsen die Frage war ja braucht es denn dann Kriege damit wir wieder neu anfangen können äh als seine Antwort war dann das Beste ist diese Strukturen dadurch immer wieder herauszufn dadurch dass wir internationalen Wettbewerb zulassen wenn wir aufmachen wenn wir Wettbewerb zulassen dann ist immer sozusagen eine Bedrohung da und es wird immer darauf reagiert also viel viel besser wie kriege jetzt haben wir wieder eine Situation in der die die Dinge strukturiert sind festgefahren sind festgezott und natürlich brauchen wir und jetzt kommt der moklo und kin wir brauchen starke Institutionen ne wir brauchen den Rechtsstaat wir brauchen die Ordnung staatliche Ordnung die die Freiheit des einzeln nur dort begrenzt wo sie freihe des anderen stört das brauchen wir und dann brauchen wir Wettbewerb also da kann man wenn man sich das jetzt die Linie zieht von gerade schon mal aus dem Handgelenk gemacht hat von Olsen zu alsim ml Simon und der andere habe ich gerade entfallen also diese dre diese drei da haben wir glaube ichon heißt glaube ich Robertson danke schön da haben wir jetzt da haben wir jetzt eigentlich eine eine wie sagt man so schön eine Blaupause in der wir der wir folgen können und wo wir erkennen können was wir tun sollten ähm um dann tatsächlich diese Verharzung in der wir momentan verharren aber das braucht aber Aufbruchsgeist ja ähm sie haben vorhin gesagt ähm das ist womöglich die letzte Chance ähm brauchen wir Neuwahlen in der Hoffnung dass wir das früher anschieben können also ich denke ja ich meine wenn wir jetzt so weiter wursteln wie bisher ist ein weiteres Jahr verschenkt jedes verschenkte Jahr kostet enorm kostet enorm also man muss sollte man sollte solche sieegtum so früh beenden wie es irgend geht jetzt sind wir natürlich keine Weltuntergangs Menschen weder sie noch ich aber ich muss natürlich auf die letzte Chance schon zurückkommen warum ist es die letzte Chance und wo endet das denn wenn wir sie nicht nutzen ich denke ist halt inofern die letzte Chance weil wie gesagt dieser Alterungsprozess der schreitet halt voran die Baby Generation ich bin ja sozusagen in der ersten Welle da drin oder in der vorwelle die babybommer Generation geht jetzt in Rente und die werden ja jetzt bald die Mehrheit der Wähler stellen jetzt muss was passieren wir müssen jetzt aufrütteln diese Generation muss auch erkennen dass sie Verpflichtungen hat gegenüber den nachfolgenerationen dass es sich nicht einfach jetzt im bequemen rentnerum vor allem mit Beamtenpensionen zurücklehnen kann und die Dinge laufen lassen ähm deshalb denke ich schon dass das dass dass das jetzt dass es jetzt wirklich dringend nötig ist und jetzt passieren sollte jede jedes weitere Jahr ist sozusagen verschenkt und da kommt es halt tatsächlich äh wie wir ja schon besprochen haben drauf an dass sich Europa in dieser geopolitischen veränderten Weltlage im engen Schulterschluss mit den USA positioniert und da muss man halt schauen dass man auch mit einem Donald Trump im Weißen Haus zurecht kommt dann muss man halt auch mit ihm reden da muss man halt auch darauf eingehen wir müssten ähm für die USA zum unverzichtbaren Partner werden für einen Geschäftsmann wie den Trump einen windigen Geschäftsmann nenne ich den gerne einen windigen Geschäftsmann wie den Trump ähm auch der erkennt es wenn er einen guten Geschäftspartner sieht und das müssen wir werden D müssen uns Verteidigungsfähigkeit erhöhen damit wir müssen wir unsere Wirtschaft neu aufstellen und zwar im in in punkto Liberalisierung und Wettbewerb müssen wir tun wir brauchen eine Erneuerung der Energiepolitik vor allem in Deutschland wir hingen da besonders hinter her und und und dann müssen wir schauen dass wir anknüpfen können an die zweite Raketenstufe der technischen Revolution sie haben es gesagt es ist ja nicht alles schwarz in der Welt es gibt ja enorme interessante Entwicklungen in der Welt die künstliche Intelligenz ist gigantisch das ist ja auch eine eine perspek eine enorme Perspektive das muss man ja einfach das nicht mal auf der Zunge zgehen lassen man ist ja immer auch sag mal läuft läuft Gefahr dass man bei solchen Dingen zu euphorisch wird ich habe das ja auch schon selbst erlebt und auch das in der Wirtschaftsgeschichte oft gesehen aber ich muss trotzdem sagen ich glaube die internetrevolution ist so umfassend wie es die industrielle Revolution war die künstliche Intelligenz ist die ist einfach eine weitere Stufe und da müssen wir einfach viel mehr tun damit wir da auch mit den USA mithalten können mhm es ist aber natürlich trotzdem die Frage ehrlicherweise also weiß ich nicht ob März Kanzler kann das wissen wir alle nicht Aberer ob das in diesem ganzen System so der halsbringer wir denn auch da sitzen ja insgesamt nach wie vor sehr viele Berufspolitiker rum das GT leider auch für die Union und auch für die FDP ja ähm die auch ihre bründe nur sichern wollen am Ende des Tages ja das ist das ist eines der großen Probleme die Ökonomen wden würden sagen ein Schi unlösbares principal Agent Problem da ist der Prinzipal der Wähler und ist der Agent der Politiker und der verfolgt seine eigenen Ziele und maximiert seine Pensionen und seine Dienstwagen und äh Frau sich an all diesen Privilegien die genießt und will sie ja nie wieder hergeben ich kann mir das auch vorstellen ist ja toll wenn man da immer diese Fahrer zur Verfügung hat wenn man da nicht nicht bei Reihen ehr in der Holzklasse sitzt sondern mit dem luxusflieger der Bundeswehr in der Gegend rum fliegt oder wenn das mal nicht klappt dann erste Klasse Linie ist gar nicht so schlecht also das ist ein echtes Problem ja und da hat sich leider eine politikerklasse heraus bildet die im Wesentlichen Karrierepolitiker sind ne die die man man sagt es so schöner greissal Hörsaal m wahsaal Plenarsaal richtig und da gibt es leider zu viele Leute die eine schmalspurkarriere hingelegt haben ist verdammt schwer für die Außenstehenden in dieses in dieses Ding reinzukommen da hilft bei uns vielleicht auch nicht oder es steht dem entgegen dass das andere als sagen mal in den USA dann der Präsident auch Fachleute ins Kabinett holen kann dass das bei uns sehr sehr begrenzt ist also die Experimente die da mal gemacht wurden mit nichtpitikern in die Ministerien die gingen immer schief das ist ein riesen Handicap deshalb müssen die Politiker an sich selbst arbeiten mhm das ist ja auch was was was wir oft schon mit Heiner flasbeck immer wieder diskutiert haben weil er auch immer sagt also gerade im Bereich Wirtschaft und Finanz in den Ressource ähm das natürlich also nicht nur der Minister ähm nicht vom Fach ist sondern eben meistens Jurist oder was man eben sonst so ist als Berufspolitiker ähm und auch auf der Ebene des der Staatssekretäre die zumindest die man selber aussuchen kann meistens eben auch kein volkswett ist da sitzt kein Thomas Meer oder auch kein Heiner flasbeck ist schon ziemlich lange her das war wahrscheinlich einer der letzten ähm dass wir diese Expertise eben auch nicht zulassen im eigenen Haus anders als dass die Amerikaner machen wo ein viel regerer natürlich Austausch ist zwischen Politik und Wirtschaft ja ich bin mir da nicht so sicher ob die Politisierung der Beamtenschaft der gute ein guter Weg ist ich meine ich schätze Herrn flasbeck als Person bin im aber inhaltlich Gegner Gegners gegnerschaftlich verbunden und ich kann mich noch erinnern als er Staatssekretär wurde bei lafontain da hat wir auch so so debattierrunden und ich warte auf der Gegenseite also ich bin da nicht so kurz ich ich muss einmal reingrchen ausnahmsweise aber und und das ist das entscheidende damals gab es debattierrunden und das ist glaube ich etwas das muss man ihm zugute halten das ist auch das was er eentich nonstop vordrägt und anregt und damit auch gerne provoziert um das mal herbeizuführen diese debattenrunden gibt es nicht mehr in dem Sinne ja ja das da haben sie schon recht also wie gesagt ich habe mich an Herrn flasbeck immer gerieben aber als Person schätze ich ihn schon denn er ist ja schon eigentlich ein ein ein ein Unikat aber worauf ich hinaus wollte ist dass es eigentlich meines Erachtens besser wäre wenn sich die Beamtenschaft im eher preußischen Stil wieder mehr als dem Staat verpflichtet fühlen würde und nicht ihren politischen Chef verpflichtet das wäre wünschenswert ich habe das der von mir sehr geschätzte Wirtschaftshistoriker werner blumpe hat es mal in einem Gespräch beklagt er meinte früher war als so dass die Beamten ähm nicht dem Dienst direkten Vorgesetzten sich verpflichtet fühlen sondern dem Staat überhaupt ja und wenn ich mich als Beamter all dem Staat verpflichtet fühle und nicht notwendigerweise immer das gerade gängige politische Modell des ähm des Dienstherren umsetze dann lasse ich auch Debatte zu dann möchte ich ja das Gemeinwohl habe ich dann im Auge die beste Lösung dann lasse ich Debatte zu es gibt ja diese britische Serie yes Minister das war der Staatssekretär humfrey der da das gefiltert hat was da an politischen Ideen von von der politischen Seite er kommt also mir wäre es eigentlich lieber wenn wir wieder eine eine eine Verwaltung hätte die deutlich reduziert ist sich das Wesentliche konzentriert und Debatten organisiert aber nicht selbst nicht selbst die Position betreibt und durchsetzen will das ist ein großes Problem es gibt viel zu viele meines Erachtens ideologisch motivierte Personen an den Schaltzentralen denken Sie an Herrn grereichel mit seinem heizungsgesetz was für ein Flop das war mhm ein ein absoluter Irrsinn wir haben uns äh da alle schon ganz schell drauf abgereden wobei und jetzt kommt quas ich aber sie sitzen ja immerhin deswegen ist es jetzt gleich für sie kein gefährlicher gesundheitsgefährlicher Schock ähm selbst ein Heiner flasbeck hat in seinem neuesten Buch ich weiß nicht ob sie es schon gesehen und gelesen haben äh das neulich erschienen ist ähm den schlagsatz geschrieben Schum peter ist wichtiger als Kanes wow Glückwunsch sie s Z Glück ja ja das das also gut also ich sehe das inzwischen gibt habe ich schon Berührungspunkte der mit Herrn flasbeck was mir bei Schumpeter so gefällt der hatte mal so ein Bild aufgemalt wie das ist wenn eine Gesellschaft offen ist wenn eine Gesellschaft Unternehmertum zulässt sagt dass die ähelt einer einer Gaststätte wo Besucher kommen und gehen ja also da kommen welche rein die sind jetzt gerade drin die machen was aber die müssen auch wieder rausgehen und Platz machen für andere wenn Sie diese Gaststätte abschließen und die andere nicht mehr reinlassen Schlüssel zu ne dann verfestigt sich das Personal das wird mit der Zeit eigentlich immer begrenzter beschränkter der son Gin und außen stehen die an der Türe und ich will rein ne also Glückwunsch her flasbeck ich werde es ausrichten wenn ich das nächste mal mit dir sprech oder wir organisieren mal zusammen was das wä ja eigentlich auch mal schön ja das wäre ja schön genau das wä das wäre doch mal eine glaube ich schöne Debatte die wir mal hier zu führen könnten aber das müssten wir glaube ich persönlich machen das macht online in dem keinen Sinn aber sie ich habe das neulich gesehen sie haben natürlich auch ähm deswegen brachte ich das mit Schumpeter auch noch mal einen größeren Artikel dazu gemacht wenn wir noch mal auf Deutschland zurückkommen wo wir ja also es geht ja um die ne störerische Kraft die schöpferische Zerstörung und in die Deutschland machen wir so ein bisschen das Gegenteil also wir zerstören ja ohne zu schöpfen Zerstörung ohne Schöpfung ja das ist das was ich meine wenn wir bürokratisch die Dinge abregulieren und das ist das was wir momentan beinah perfektioniert haben äh wir zerstören Strukturen aber wir lassen nichts Neues wachsen ähm auf der Energiepolitik ne wir zerstören die AKWs jetzt schalten wir die Kohle ab und was kommt ist unzuverlässig ich bin ja kein Gegner der Erneuerbaren ich sie finde es ja toll wenn die Sonne uns umsonst Energie liefert und der Wind absolut ja aber das muss eingebettet sein wir zerstören technologieoffenheit in dem man auf der europäischen Ebene der Europäischen Union verbrennermotoren verbietet statt dass man sagt bepreisen wir doch das CO2 wir haben und das ist vielleicht auch ein Punkt auf dem man noch den man kurz erwähnen sollte ich will das nicht das Gespräch das ist total ausufert aber wir haben leider eine sehr unerquickliche Vermengung von europäischem Recht und Direktiven und nationalem Recht da blickt schon kaum mehr durch und es ist ist kaum mehr zu entwirren sie haben was die Europäische Union angeht diesen sogenannten sperklinken effffekt also sie machen mal was mit riesen Anstrengung womöglich wenn es große Dinge sind brauchen sie noch Referenten dann ist das Ding in der Welt und es kann nicht mehr geändert werden und daraus folgt dann eben Zerstörung ohne Schöpfung weil sie die Dinge nicht mehr ändern können weil das so festgefahren ist momentan arbeiten sich ja die Juristen am Asylrecht ab und diesem dysfunktionalen Asylrecht ich glaube jeder jeder sieht es funktioniert nicht und trotzdem kriegt man es nicht aus der Welt weil das rechtlich sich so verklinkt hat dass es kaum noch ähm lösbar ist es sei denn man tritt aus dem Verein aus ne wie die Britten das gemacht haben das ist aber auch keine gute Lösung denn wir brauchen ja Europa und und da da da zerstört man die schöpferische Zerstörung und bleibt bei der Zerstörung mhm ähm könnte eine schöpferische Zerstörung nicht sein auch dass wir zumindest mal auf der fiskalpolitischen Ebene ähm weniger Europa machen statt mehr um auch insgesamt dann später vielleicht nicht mehr so damit beschäftigt sind sondern uns wieder mehr als Europäer fühlen und vielleicht auch handeln weil wir wissen wir müssen halt zusammenarbeiten nur so wern wir in Zukunft in diesen zwei Mächten zwischen den USA und China auch unsere Relevanz haben ja also ich halte Europa äh für unverzichtbar das europäische Einigungswerk ist meines Erachtens der größte politische Erfolg seit dem Untergang Roms von daher gesehen ist es eine tolle Sache und was mich die Sorge die mich umtreibt ist dass wir dieses Einigungswerk aus Kurzsichtigkeit zerstören weil wir es weil wir die Europäische Union dysfunktional machen indem wir sie mit Kleinteiligkeit überladen und indem wir ihr Kompetenzen geben die eigentlich dort nicht hingehören das ging ja an mit der Währung die unvollendet ist der Euro ist immer nur noch nur eine bargeldunion es ist nicht wirklich zu einer zu einer monetären Union geworden wenn man die Einlagensicherung nicht hinkriegt und auch gar nicht ver Gemeinschaften will solange wir keine Fiskalunion sind Europa wird halt nicht zum usbundesstaat ja und und das muss man in das muss man sehen und da gibt es aber möglich das so zu ordnen dass Europa wichtig bleibt man kann nach dem Subsidiaritätsprinzip kann man sagen man braucht eine gemeinsame Verteidigung gegenüber äußeren Feinden heute dringender den je man braucht aber nicht notwendigerweise eine gemeinsame Währung die schafft nur neue Probleme wie wir jetzt gesehen haben wir brauchen auch keine Regulierung ob ich jetzt z.B die Plastikkappe an meiner an meiner Flasche ob die dran hät oder nicht da ich war kürzlich in London und da dachte ich oh was ist jetzt los ich habe das Ding abgeschraubt und war losose meine Güte brexit ich muss es nicht vorher abreisen damit ich aus der Flasche trinken kann solche Dinge die brauchen wir nicht ne die Europäische Union ist enorm wichtig wir wollen nicht auf sie verzichten aber sie m muss sich auf das Wesentliche konzentrieren und dieser bürokratieewust der dort gewachsen ist der sich verzahnt hat mit nationalen bürokratiewew der müsste eigentlich jetzt deutlich gelichtet werden das braucht aber tatsächlich eine neue Aufbruchsstimmung und deshalb was wir Angang sagten das Wort der Zeitenwende das war spot on wie man so schön auf neudeutsch sagt aber sie muss gelebt werden sie muss umgesetzt werden und daran habert's jetzt abschließende Frage m machen wir ein wenig wünscht dir was ja wir wir dürfen das hier an dieser Stelle ähm auch wenn es nicht Realität wird gehen wir davon aus ähm morgen ist Schicht im Schacht wir machen Neuwahlen und es kommt jemand der kapiert hat dass wir hier richtig viel anschieben müssen und umdrehen müssen und er kommt auf die Idee eine Expertenregierung zu basteln oder zumindest einen Beirat zu entwerfen und da würde ein Thomas Meer drin sitzen was wären die drei Dinge die er sofort anschieben würde also ich würde dem Minister oder Kanzler wer immer mich da frag Rat fragen würde was S im übrigen nie tun würde ich sagen das wichtigste was Sie jetzt tun müssten an ihrer zu Beginn ihrer Legislaturperiode sie müssen eine Blut Schweiß und tränenrede halten sie müssen den Leuten sagen wir haben den Sozialstaat auf ein Niveau auf ausgebaut dass wir uns nicht leisten können wir haben ihn so fett gemacht dass er uns erdrückt wir m tatsächlich den Gürtel enger schnallen wir müssen die sozialen Wohltaten die in den Merkel Regierungen und dann noch in der Ampel gekommen sind wir müssen die durchkämmen und zwar mit einem ganz harten kamamp da müssen wir das Einsparpotenzial herausholen durch das durch kämmen der Sozialleistungen um damit dann die notwendigen Infrastruktur Investitionen die notwendige Investition in die Bildung die notwendigen Investitionen in die Verteidigungsfähigkeit ähm zu finanzieren das ist die wichtigste Aufgabe die Aufgabe kann nicht sein die Schuldenbremse wegz kicken ich finde auch aus ökonomischer Sicht die sch ist die Schuldenbremse eigentlich eine dumme Sache ähm aus politökonomischer Sicht ist ja aber insofern unverzichtbar also die Politik zu Prioritäten zwingt mir wäre es lieber der Staat würde tatsächlich die doppelte Buchführung einführen ähm das macht der IWF z.B und das sieht man äh schon die darüber kann man sich streiten wie verlässlich die Zahlen sind aber die meisten Staaten haben negatives Eigenkapital wärrend die Unternehmen wärden sie pleite man hat den Kapitalstock runter gewirtschaftet die Schulden auflaufen lassen das wä mein Punkt wir müssen den Sozialstaat reformieren und dann müssen wir die Schulden eindämmen wir müssen auch durch Kürzung des sozialst das ist jetzt wahnsinnig unpolitisch sie sind schon nicht rede mich gerade um einen solchen Auftrag um jedes Amt herum jedes Amt und jede nach Frage um Rat wir müssen eigentlich wir müssen darüber hinaus müssen wir Raum schaffen um die Schulden einzudämmen denn gut Deutschland ist da noch relativ ordentlich aufgestellt aber in der Eurozone in den USA läuft das aus dem Router völlig völlig und eine solche staatsüberschuldung wie sie momentan im Prozess ist das läuft und läuft und läuft das führt letztendlich zum Ruin der Währung und das wird zum in der Preisstabilität das wird zum Ruin der wirtschaftlichen Effizienz das ist jetzt schon wie die Amerikaner sagen ein Maus voll was ich da was ich da abgeben würde also in soörern war das jetzt sehr nützlich dass wir darüber gesprochen haben denn insofern werden wir dann alle Anfragen erspart bleiben so ist es und sie können weiter auf den großen Themen herumdenken und von außen ein wenig Manen und das ist ja auch ziemlich viel wert und ich glaube das ist äh auch nicht ganz unwichtig dass wir solche denkanstoßgespräche eben auch immer mal wieder miteinander führen ja vielen Dank Herr blöd hat mir großen Spaß gemacht mir auch Herr Meer alles Gute gute Gesundheit natürlich ja danke schön wachurm da oben in Italien und dann sehen wir doch uns sicherlich als bald wieder sehr gerne tschü free ich hoffe ihr konntet auch einiges mitnehmen wieder aus diesem Gespräch war ein großer Umriss wir haben natürlich uns etwas mehr um äh jetzt mal um Deutschland und die Wirtschaftspolitik gekümmert und weniger um die Thema Schulden und Inflation auch das ist natürlich ein ganz großes Thema dass Thomas ma immer umtreibt aber das werden wir ganz sicher an anderer Stelle mal wieder nachholen ansonsten vielen Dank fürs zuschauen und wir sehen uns nächste Woche wieder bis dahin ciao [Musik]