Schluss mit Bevormundung: Nachhaltig Investieren wird falsch verstanden // Mission Money

dass man mit Kinderarbeit mit Kohlekraftwerken mit Korruption nichts zu tun haben will nachhaltiges investieren ist aus meiner Sicht nichts anderes als investieren wir gesunde Menschenverstand wenn der Klimawandel stärker wird dann steigt der Meeresspiegel dann hilft es uns ja nicht wenn wir ein weiteren Filter in den schorenstein bauen sondern dann werden wir wohl ein Deich bauen das spielt es keine Rolle ob man für oder gegen nachhaltigkeit ist das sind Dinge die wirken fundamental und sich damit jetzt auch als einzelentscheider zu beschäftigen was sind es für Geschäftsmodelle die daran positiv [Musik] partizipieren servus und herzlich willkommen in einem neuen Video der Mission money und heute wollen wir uns mal einem Thema annehmen das natürlich viele anleer auch ihr da draußen viele so ein bisschen als rotes Tuch sehen ähm gibt's den ein oder anderen Grund dazu auch darüber wollen wir gleich reden aber nachhaltiges investieren um das es heute gehen wird bevor jetzt alle den Rolladen runterfahren ist eigentlich auch auf der chancenseite wenn wir mal Richtung Rendite schauen eigentlich was ziemlich spannendes und interessantes und darum wollen wir uns heute natürlich schwerpunktmäßig kümmern und dafür haben wir einen spannenden Gast gewonnen zum ersten Mal bei uns hier auf dem Kanal er ist Chief su sustainability Officer der Union Invest immer wieder ein kompliziertes Wort aber irgendwann werden wir das völlig selbstverständlich in den Sprachgebrauch aufnehmen ich sage äh herzlich willkommen dr Henrik Plzen hallo danke für die Einladung freut mich sehr dass Du Zeit gefunden hast ja m nachhaltiges investieren wir haben immer natürlich so ein bisschen was so mitspimt gerade bei den selbstentscheidern draußen sehr oft wir erleben das ja auch hier bei uns in den Kommentaren man hat immer so dieses ganze Thema ich sag mal moralische Bevormundung dann Kriterien sind irgendwie intransparent auch renditeseitig ist nicht alles Gold was glänzt kannst du so ein bisschen verstehen dass das für viele draußen Selbstentscheider so ein rotes Tuch ist weil man sagt lass mir doch wenigstens meine Geldanlage so wie ich das gerne hätte ja also auf Bevormundung habe ich auch keinen Bock und insofern kann ich jeden verstehen der das jetzt erstmal ärgert darum geht's aber beim nachhaltigen investieren nicht nachhaltiges investieren ist aus meiner Sicht nichts anderes als investieren langfristiges investieren mit gesunde Menschenverstand also wenn ich dich jetzt fragen würde hast du Bock mit Kinder weit Geld zu Geld zu verdienen super Rendite Kinder sind günstig wirdst wahrscheinlich sagen Henrik wenn du was anderes hast nehme ich das lieber ja wenn ich empfehlen würde lass doch voll und ganz in Kohlekraft gehen größere Dreckschleudern finden wir nicht und die machen noch gut Rendite du würdest fragen wie machen die Rendite verstehe ich nicht ich auch nicht ja wenn ich als drittes vorschlagen würde lass in korrupte Unternehmen gehen Korruption war schon immer ein gutes Geschäft wieder würdest du dir wahrscheinlich nicht bevormundet vorkommen wenn du dann nein sagst ja sondern dass man mit Kinderarbeit mit Kohlekraftwerken mit Korruption nichts zu tun haben will das ist im Grunde genommen Gebot des gesunden Menschenverstands und das sind drei Dinge die man eben ganz systematisch ausschließt wenn man sich um die Umweltbilanz eines Unternehmens kümmert um die sozialbilanz eines Unternehmens kümmert und um die Art und Weise wie es sich organisiert also die Governance und damit sind wir bei den drei Buchstaben e s und G ja wichtig das ist ja nicht nachhaltiges Spenden mm also wir suchen jetzt nicht die grünsten Unternehmen oder das nachhaltigste was man überhaupt finden kann um zu sagen da gehen wir all in und aus allem anderen da lassen wir die Finger weg sondern es geht doch darum dass man erstmal ein funktionierendes tragfähiges Geschäftsmodell findet und dann nachdem man funderamental überzeugt ist wendet man eben es und G Kriterien an kriegt damit besseres Risikomanagement gerade dann wenn es um eine langfristige investorenperspektive geht und durch ein besseres Risikomanagement im Schnitt auch durchaus die Chance auf eine bessere Rendite in der Vergangenheit war das häufig so mhm und trotzdem bleibt natürlich Sie dieses also gerade die drei Buchstaben sind natürlich bei auf der Anlegerseite schon so ein ja rotes suchch trifft eigentlich ganz gut so dieses ne man hat viel gehört es gibt 1000 Kriterien nichts ist wirklich transparent und es ist auch sehr viel überhaupt überhaupt worden natürlich auch durch öffentliche Debatten die ähm wahnsinnig ideologisiert sind so kann man es eigentlich richtig formulieren ähm weswegen dass die Leute halt auch abschreckt ne ja aber ich sehe das Thema dann ein Stück weit in einer unverdiente Sippenhaft genommen also Sippenhaft ist ja sowieso irgendwie doof oder und ähm W also man kann ja äh sagen nachhaltigkeitsregulierung es überkomplex viel zu detailliert geworden überhaupt nicht dienlich um uns als Wirtschaftsstandort in Europa oder in Deutschland voranzubringen und rettet auch die Welt nicht mhm das würde ich auch in weiten Teilen so sehen ja aber nachhaltigkeitsregulierung ist nicht nachhaltiges investieren ich kann sagen hier gibt es das ein oder andere Gesetz von einer sehr ambitioniert vorgehenden Partei mhm das fand ich nicht wirksam es fand ich nicht überzeugend ja ja aber wir kaufen keine Heizungen wir investieren Geld langfristig mit Rendite und erfolgreich also auch das ist eine Verwandschaft die man zwar irgendwie nachvollziehen kann die aber in der Sache so nicht gegeben ist ja ähm dann gibt es du sprachst Bevormundung an Menschen regen sich darüber auf wie sie reden sollen ähm wir machen als nachhaltige Investoren niemandem Vorschriften ob er Gendern darf soll oder muss mhm also verstehst du so ein bisschen worauf ich hinaus will ich verstehe ganz viel Kritik an einem an einem Thema Nachhaltigkeit was in verschiedenen Schattierungen äh nicht so gut gelaufen ist wie man sich das hat wünschen können aber ich verstehe nicht was das mit nachhaltigem investieren zu tun hat wenn wir einfach zur Sache kommen mm ja aber da sind wir natürlich wie gesagt an diesem Punkt mit den Kriterien kommen wir gleich noch mal ein bisschen drauf zu glaube ich was die Menschen dann einfach auch nicht verstehen weil jer hat irgendwie einen anderen Dinger und dann sind Sachen drin die da vielleicht unter der Ideen nicht reinkehören oder auch wieder ausgeschlossen werden und so weiter und so fort also man hat natürlich auch diese dieses Ding so zwischen Ideologie sage ich mal und und ökonomischer Debatte und auch Rechnung am Ende des Tages und das ist ja das worauf wir dann am Ende so ein bisschen hinaus wollen also wie kriegt man diese nennen wir es mal diese Hürde diesen Graben zwischen zwischen ethischer Debatte und ökonomischer Debatte wie kriegen wir diesen Graben überwunden ja und warum vi vielleicht ist das auch gar nicht Aufgabe der der Anlage des anlageuniversums also fang wir mal mit dem E an um zu unterscheiden was ist dort ideologisch ja und was ist dort rein fundamental begründet ja also das E geht im Wesentlichen auf CO2 und hier ist der fundamentale Hintergrund CO2 hat ein Preis bekommen ja und auch ultraliberale bezweifeln nicht dass das der richtige und wirksame Mechanismus ist ja um Klimawandel bestmöglich zu steuern und ich glaube unter ernstzunehmenden Menschen gibt's auch keine Klimawandel Leugner mehr überschaubar geworden ja das heißt hier sind wir nicht auf einer ideologieebene sondern hier sind wir auf einer reinfundament Ebene Gewinn ist das was übrig bleibt wenn ich vom Umsatz die Kosten abziehe CO2 war in der Vergangenheit umsonst kein Kostenfaktor CO2 kostet heute ist also ein Kostenfaktor und CO2 wird in Zukunft teurer werden ja wir verhandeln an der Börse nicht Preise von heute sondern Preise von morgen und deswegen sind größere Kosten in der Zukunft für uns heute relevant das ist der fundamentale Zusammenhang warum das E wirkt ja beim S gehen wir auf Mitarbeiterzufriedenheit ich brauche jetzt keine ISG Score Analyse um zu mutmaßen dass die Mitarbeitenden von Burger King nicht so zufrieden sind wie die von Apple vermutlich liegt am Sektor liegt am damit einhergehenden Qualifikationsniveau und so weiter aber es ist durchaus überzeugend zu sagen na ja ähnliche Unternehmen mit ähnlichem Geschäftsmodell wenn ich dort Unternehmen erkenne wo Mitarbeitende durch also durchschnittlich deutlich zufriedener und motivierter sind dann kann das für die Zukunft ein entscheidenden wertvorteil bedeuten gehen wir auf ein anderen Aspekt von S wie gut wird die Lieferkette gemanaged ja weiß du noch vor z Jahren als wir unseren Kindern Playstations kaufen wollten und dann da stand da der Tanker quer und man bekam keine Playstation bzw aus anderen noch größeren Gründen kam wie keine Halbleiter in hinreichender Stückzahl an da haben wir ja mal gemerkt wie wesentlich das ist seine Lieferkette in den Griff zu bekommen und zu übersehen was kommt da auf einen zu ein wesentlicher Teil auch von dem S in es und G das ist das was ich meine mit besserem Risikomanagement also auch da sehe ich erstmal keine Ideologie auf der gseite die Überzeugung dass ein Aufsichtsrat kompetent sein soll unabhängig sein soll und dass er seine Arbeit auch tatsächlich umfänglich verantwortlich wahrnimmt also zu den Sitzungen entsche erscheint ja ich wsste jetzt nicht was das direkt mit Ideologie zu tun hat zu sagen ich möchte sicherstellen dass der Vorstand einer Unternehmung ordentlich kontrolliert und sehr gut beraten ist mm also würde ich sagen bei den großen Säulen oder vielleicht besser bei den drei Fundamenten auf den nachhaltiges investieren steht ist erstmal keine Ideologie anwesend ja warum ist aber was dran an dem Punkt den du sagtest wir haben eine Regulierung die uns beispielsweise erlaubt Investitionen in Atomkraft als nachhaltig auszuweisen das tun wir bei der Union nicht wir möchten uns immer an sachgründen und eben nicht ideologisch orientieren Sachgründe sind na ja wir haben immer noch eine gaurisiko der Technologie das gilt nicht für die minireaktoren aber die können wir noch nicht in der AG kaufen ja und wir haben immer noch keine Lösung für die Entlagerung atomaren Abfalls solange die beiden Gründe nicht gelöst sind minireaktoren können eine Lösung sein ein geeignetes Endlager irgendwo auf der Welt ein anderes ist das für uns nicht nachhaltig da wollen wir Sorten rein und klar sein eben nicht ideologisch deswegen bleibt es draußen ja ist eine andere Diskussion als die Frage war es richtig in Deutschland die Atomkraftwerke auszuschalten ja sondern einfach ist es nachhaltig oder nicht mhm aber schon da gerät man in ideologieverdacht den wir uns entziehen indem wir jeweils die Sachgründe und auch die Öffnungsklauseln mitgeben eine weitere Frage die sehr polarisiert ist ist Rüstung nachhaltig oder nicht hier sind wir der Meinung nachhaltig kann eben dem Wesen nach nur sein was nicht mit wesentlichen negativen Nebenwirkungen einhergeht weil wir eben nicht ideologisch sein wollen prüfe ich dann zusammen mit meinen Kolleginnen und Kollegen im ESG Komitee können wir durchargumentieren dass Waffen keine wesentlichen negativen Nebenwirkung haben nee ne können wir nicht deswegen ist dann der Weg nicht Bevormundung sondern Wahlfreiheit möchtest du mit Rüstung Geld verdienen kaufe einen konventionellen Fond von uns dort bieten wir Investitionen in Rüstung an Kontroverse Waffen sind auch dort ausgeschlossen aber rüstungsinvestitionen möglich mhm sagst du nee zumindestens beim Geld anlegen möchtest du mit Rüstung kein Geld verdienen dann haben wir auch ein Angebot für dich und das ist eben nachhaltig also Wahlfreiheit statt Bevormundung und sachlich nachvollziehbare Klarheit statt irgendwelche Behauptungen oder man folgt einfach dem was die Regulierung sagt ja das ist so unser Rezept wie wir versuchen ähm zu überzeugen und dann noch Mehrwert zuustiften mhm ähm das heißt aber am Ende des Tages ist es ja eben dieses Ding ähm jeder hat halt so seine eigenen Kriterien ähm wir haben nicht mehr einen Standard wo du quasi sagen kannst dort wo der Markt nachhaltig drauf schreibt dort ist nachhaltig drin ja sondern es macht einen guten Sinn sich beraten zu lassen und zu prüfen was bietet der jeweilige Produktanbieter an mhm ähm das wird dann manchmal als Intransparenz und noch mehr als Beliebigkeit kritisiert da bin ich gegen mm das was wir machen begründen wir klar und transparent und stehen auch DAF ein das ist nicht beliebig ja ähm wo ich denke auch gerade an unsere Zuschauer ne du sagtest Selbstentscheider man ist sehr sehr gewohnt m wenn man mit Finanzmarkt umgeht für alles gibt's eine Zahl wenn keine Zahl dann Buchstaben also eine Metrik ja und eine große Zahl ist immer besser als eine kleine also ich es ist sehr sehr eindeutig und quantitativ vermessen ja und Nachhaltigkeit ist unreduzierbar eben auch ein qualitatives Thema mhm okay aber da steige ich doch mal ein weil das ist ja quasi der Punkt der nachher auch noch gekommen wäre quasi wie gibst du in anführszeichen Moral oder Ethik oder wie man es auch nennen mag aber bleiben wir mal ganz bei dem großen Wort Moral wie gibst du dem eine Nummer dass sie für alle irgendwie verständlich ist stell dir vor du kommst heute abend nach Hause fragst deine Frau wie sehr liebst du mich sagt die 13 mhm weißt du denn was nee so was was bringt dir jetzt wenn ich dir sage unsere nachhaltigkeit ist 14 genau nein der äh der Anspruch muss sein ähm dass ähm klar erläutert wird was unter Nachhaltigkeit verstanden wird dass der Investmentprozess klar und auch verständlich erklärt wird und dass dann der Kunde sagen kann das überzeugt mich da gehe ich mit oder eben auch sagen kann nee ich ich ich bin letztlich ein äh ja ein Trader der jeden Tag Positionen hin und her schieben will keust also nachhaltiges heavy Trading wird es nie geben das ist ein Thema der langen Frist wir verhandeln klimastrategien in Jahren und nicht in Tagen und erst recht nicht in Nanosekunden also es es gibt durchaus eine gewisse Sorte von Anlagestrategie da sehe ich keinen großen overlap zu Nachhaltigkeit wer in der kurzen Frist ganz viel dreht der ist zu halypzeiten da drin der ist zu Zeiten wo es mal einen großen backlash gibt vielleicht dann draußen und short aber das ist nicht das was wir spielen wir sind ein langfristiger aktiver Investor und da passt Nachhaltigkeit eben sehr sehr gut rein und trotzdem die Frage warum sollte das für alle davon bist du ja auch überzeugt das würde ich dir nehme ich dir auch ab warum sollte das für alle die ein bisschen lang fürig ähm anlegen ein Thema sein der erste Grund wir setzen auf ein Thema dort mit das ist die e-säule Klimawandel von dem wir alle wissen dass das echt ein riesen riesen Thema ist und noch größer wird das war aber alle verdrängen mhm wenn du nicht im Aal wohnst gefühlt nichts mit zu tun ja wenn du im ahal wohnst merkst du äh hoppla ja hoppla diese katastrophenrisiken zu vermeiden bestmöglich zu vermeiden indem man systematisch sich mit diesem Thema beschäftigt eben auch Anlagechancen gerade beim Thema Klimawandel Anpassung nicht Klimaschutz sondern Klimawandel Anpassung zu erkennen dafür musst du dieses Klimathema sehr sehr gut durchdringen und da es ziemlich plausibel ist dass der Klimawandel sich nicht verlangsamt sondern beschleunigt ja dass wenn er sich beschleunigt dass er nicht unwesentliche sondern wesentliche finanzielle Folgen haben wird dann macht es Sinn sich systematisch damit auseinanderzusetzen wenn ich das tue kann ich Risiken besser erkennen besser steuern bleibt unterm Strich mehr Rendite ist der erste Grund der zweite Grund ist es stecken ganz viele Investment Themen da drin die noch ein Stück weit am Anfang ihrer Entwicklung stehen der Begriff Kreislaufwirtschaft ist schon alt ja aber wenn du mal jetzt wirklich such was kannst du denn im Thema Kreislaufwirtschaft gerad am Kapitalmarkt finden und investieren da musst du schon genauer gucken und ich bin davon überzeugt also unsere Kinder werden sich kaputt lachen später wenn wir alt sind dass wir also ganz akribisch die Zeitungen die es dann schon nicht mehr gedruckt geben wird unser Altglas die Batterien die haben wir dann irgendwie zurückgegeben die Handys lagen also dutzendweise die alten noch in irgendeiner alten kellerschulade also überhaupt kein systematisches Sammeln von wertvollen Ressourcen auch weil es diesen wiederverwendungsswertschöpfungszyklus noch nicht gibt da ist noch ganz ganz viel Musik drin also der Prozess unseren Schrott auf dem Schiff nach Afrika bringen dort verbrennen oder irgendwie auf den großen Haufen schmeißen und dann vergessen den können wir glaube ich durchaus noch optimieren ja und je unverfügbarer Seltene Erden gerade auch für uns in Europa werden Stichwort chinesische Dominanz in Afrika ja wird das sehr sehr spannend für verschiedene Geschäftsmodelle sein also Kreislaufwirtschaft ein Riesenthema Weltbevölkerung wächst immer noch präzisionslandwirtschaft überhaupt Digitalisierung und Nachhaltigkeit zusammenbringen riesen Investitionschancen und bevor ich jetzt den 56 und 7 nenn ich will darauf hinaus wer früh auf so ein Trend geht kann hinten raus mehr verdienen als derjenige der sich spät ein ja und insofern ist auch gerade so eine Zeit wo man eher so ein so so ein Gegenwind spürt Stichwort der erfolgreiche Investor investiert antizyklisch eine gute Gelegenheit um diese langfristigen Trends nicht nur zu sehen sondern sie auch zu erkennen und und umzusetzen dann lass uns doch gleich bei dem Thema bleiben also du darfst nämlich den vier F und 6 schon auch mit nennen lass uns doch mal auf der chancenseite sagen mal so ein bisschen dann was sind für euch Kreislaufwirtschaft h du besprochen hat jeder mal so ein bisschen schon gehört weiß man auch dass da noch nicht so wahnsinnig viel passiert was sind noch so die ganz großen Megatrends die ihr heute schon sehr genau beobachtet im Auge habt die auch Anleger mal auf jeden Fall im Auge haben müssten wenn ich mir nur einen aussuchen dürfte der Megatrend ist in der Mitte und nicht am Randm wenn wir über Nachhaltigkeit diskutieren diskutiert man häufig über diese ultragrünen Geschäftsmodelle Soz sagen die die grüne Avantgard ja die in der Regel aber ziemlich tiny ziemlich klein und wenn du sie dir von der Marktkapitalisierung anschaust nicht spektakulär sind ja oder wir reden über die ganz ganz dreckig ultrabaunen am anderen Rand und fragen uns uiui ist davon nur das kleinste bisschen beigemisch das wä aber böse ja statt nun aber auf dieses wesentliche Spielfeld in der Mitte zu schauen geht unsere Aufmerksamkeit in die falsche Richtung an diese Ränder die zwar interessant aber nicht sehr relevant sind für den Anleger ja und in der Mitte meine ich jetzt hier komme ich auf unseren Investmentansatz zu sprechen ja unsere Überzeugung ist wir kommen nur dann in der nachhaltigen Zukunft an und können diese nachhaltigen Megatrends spielen wenn wir nicht sagen über den kompletten Investment Universums dieses komplette investment Universum suchen wir jetzt die nachhaltigsten Unternehmen dann gehen wir jetzt von mir aus nach CO2 Optimierung und dann haben wir ein Portfolio das sind Finanzdienstleister und IT buuden drin ja das alleine macht keinen Sinn sondern wir müssen schauen bei den Automobil Herstellern wer gehört denn dort zur nachhaltigen Hälfte und wer gehört dort zur weniger nachhaltigen Hälfte und die die in der nachhaltigen Hälfte sind die sind investierbar die unteren nicht ja tierb heißt nicht investiert die sind investiert dann wenn sie auch von den anderen fundamentalen Kennziffern stimmen die wir uns zuerst angucken und weil diese fundamentalen so wichtig sind haben wir bei der Union hier ein großes großes nachhaltigkeitsteam arbeiten in sektortrios zusammen und wir er stellen jedes Jahr um die 200 Transformation Ratings das ist für Unternehmen die noch gemäß scoring in der unteren Hälfte liegen und wo wir sagen die stehen aber für glaubwürdige Transformation die haben sich ambitionierte Ziele gesetzt und die verfolgen die auch verlässlich und deswegen gehen wir da noch ein Jahr mit wenn die das dann liefern was sie versprochen haben ja so und du merkst dieses dieses investieren in glaubwürdige Transformation in Unternehmen die ambitionierte Ziele verlässlich verfolgen das ist der Megatrend der Mitte mm und der findet dann eben in jedem Sektor stad und auch nicht nur beim Thema Kreislaufwirtschaft beim Thema präzisions Agrartechnik oder was auch immer sondern der findet in allen Sektoren zu jeder Zeit statt und das ist im Grunde genommen unsere kernüberzeugung warum man da langfrislich erfolgreicher aufgestellt ist weil man diesen langfristigen Trend jetzt systematisch analysiert und zur Grundlage seiner Entscheidung machtm hast du dann nicht aber trotzdem natürlich das Risiko dass M Trends sich natürlich auch verändern also auch in der Nachhaltigkeit also man wird mit Sicherheit z z.B auf Elektromobilität was jetzt erstmal so das dieses erste große einfator ist für alle ST man natürlich irgendwann fest ja Entstehung Batterie ist halt auch scheiße die Autos sind scheiße weil du sie halt relativ schnell wegschmeißen musst und nicht 100 Jahre fährt was weiß ich man wird feststellen ist halt doch nicht so ja cool grün auch jetzt schon nicht gibt's ja schon jetzt viele Debatten zu Nals als einfaches Beispiel das wird natürlich in 1000 Richtungen ähm äh komplexer äh aber dann bist du ja trotzdem immer wieder in diesem also Risiko dass du quasi eigentlich jetzt nicht auf das richtige langfristige Pferd setzt das ja theoretisch oder idealerweise auch schon jetzt mit besser performt das ist damit ja noch nicht gesagt das autobeispiel gefällt mir ich versuch mal de eine Analogie zu bauen ja ja ähm schauen wir uns mal die verschiedenen elektromobilitätsstrategien der uns bekannten großen Automobilhersteller an dann ist ja ein interessanter Unterschied es hat diejenigen gegeben die gesagt haben wir gehen jetzt auf Elektro und das Elektroauto muss auch komplett anders aussehen mhm und dann gab's aber auch mit BMW ein äh der hat relativ früh auch mit dieser ne das war der ganz kleine angefangen hat aber dann umgeschwenkt und gesagt nee also BMW ist Freude am Fahren es ist und bleibt so BMW da der muss ich so anfühlen wie ein BMW der muss so aussehen wie ein BMW und äh dementsprechend sehen unsere eAutos genauso aus wie die Verbrenner mehr oder weniger genauso ja und wenn du dich dann reinsetzt dann merkst du auf einmal wenn du die Taste drückst ist ja leise sehr stressfrei dann drückst du das Pedal und merkst zieht ja richtig macht ja richtig Spaß auf den nachhaltigen fon übertragen das was wir liefern wollen unseren Kunden ist genau das was er erwartet wenn er eine Union von kauft nämlich da kriege ich ein hervorragendes Risikomanagement und da kriege ich hinten raus eine auskömmliche Rendite wir sind kein Laden für Zocker sondern wir arbeiten für die Mitte der Mitte der Gesellschaft und die sollen dort was ordentliches kriegenm und jetzt nachdem er dann drin sitzt in dem V merkt er ach und die können man sich auch noch das finde ich richtig gut dass war also so Sachen wie Kinderarbeit wie Korruption wie Kohle nicht drin haben hey das macht irgendwie voll Sinn glaubwürdige Transformation das ist nicht ein Trend der jetzt mal funktionieren kann und mal nicht also Transformation brauchst du immer woum zu Zukunft geht glaubwürdigkeit ist immer besser als Lügen also das verbraucht sich nicht ja du merkst also so die Ähnlichkeit zwischen diesem Erfolgsrezept bei der Elektromobilität bei BMW und dem wie ich jetzt unseren Investmentprozess beschreibe das ist was anderes um das abzugrenzen von den dunkelgrünen nachhaltigkeitsfond Spezialanbietern die quasi gesagt haben ein nachhaltiger Fond das ist ein Fond wo wir nur wi da drin haben und dann kaufen wir noch so ein bisschen elektrobatterien und dann diesen einen ultragrünen Hersteller von XY noch dazu ja dann habe ich nicht ein breites Investment Universum wo ich ganz ausgewogen quasi das Kalibrieren kann sondern ich geh ein ganz ganz spitzes Investment Universum und dann habe ich natürlich so eine Vola mm äh noch mal das ist nicht das ist nicht unser Business das ist was für Leute die kurzfristig rein und rausgehen und die spielen dieses Jahr x und nächstes Jahr y ja das ist nicht unser Ansatz ja oder dann halt die tatsächlich komplette ideologische Überzeugung in dem Fall bei den kleinen super dunkelgrünen spezialaneter ja okay es ist ja wer es mag soll es ja machen ist ja auf im Beispiel wir sind jetzt kein W haben ein ersten nachhaltigen Fond vor 30 Jahren aufgelegt also wir wissen da wirklich was wir machen aber also wenn es jetzt nicht um Fond sondern um Ernährung ging also wir sind kein dmeter Bauernhof ja also was ist wir sind genossenschaftlich was ist noch genossenschaftlich EDK ja Einkaufsgemeinschaft der Kolonialwarenhändler steht es ursprünglich für und vielleicht ist das so ein Bild auch was man fassen kann du kannst bei Edika so ich bin da kein Fachmann aber so wenn ich jetzt selbst einkaufe habe ich den Eindruck da kann ich gut verantwortlich einkaufen da kriege ich sehr gute und solide Produkte ja ähm aber ich muss da nicht nur grün einkaufen sondern ich habe Wahlfreiheit wenn ich grün einkaufen will kriege ich gute Sachen mm genau und das will weil es mir nicht so wichtig ist dann kan dannben auch und wir wollen noch mal mit Bevormundung haben wir angefangen ja wir sind nicht gegründet worden um unsere Kunden und Mitglieder zu bef zu bevormunden wir sind dafür da damit die die beste Anlagelösung finden die auf ihre Präferenz passt und dafür machen wir Angebote es ist nicht eure Rolle das ethische gewissen der Kundschaft Z seam ne aber wir haben eine feste Überzeugung ja aber die schreiben wir nicht vor sondern wir lassen Wahlfreiheit also halte ich für ein kleinen aber sehr entscheidenden Unterschied ein wichtiger Unterschied genau weil wir natürlich nicht in der bfmundung sind aber lass uns noch mal trotz allem so ein bisschen bei den bei den chancenthemen bleiben also ich sehe natürlich wenn wir sagen wir nehmen die besseren im wenn wenn wenn die Basis spricht das fundamentale stimmt die die natürlich tendenziell nachhaltiger sind leuchtet langfristig glaube ich jedem soweit ein M aber wir wollen natürlich auch die Chanen seit noch mal ein bisschen noch mal ein bisschen enger beleutern deswegen komme ich noch mal zur zur megatren Frage zurück also was sind so die also nicht von der Hand zu weisen ist dass wir eine Transformation erleben und die natürlich auch noch weiter gehen wird aus logischen Gründen macht irgendwie Sinn weil wir alle irgendwie noch auch unseren Enkelkindern vielleicht eine Welt hinterlassen wollen m aber in diesem Prozess das ist ja eben nicht nur quasi Geld verbrennen aller heizungsgesetz sondern da entsteht ja natürlich auch sehr viel Potenzial an ganz vielen Stellen ja l gerne noch mal auf das Thema Klimawandel Anpassung eingehen weil ich halte das für noch nicht hinreichend besprochen so bei dem was ich warn wenn ich Formate wie eures verfolge also Klimaschutz ist glaube ich jedem klar man kauft Unternehmen die weniger Emissionen produzieren als vergleichbare andere die sind für den Klimaschutz besser ja fundamentale ratio dahinter Co wei wird teurer also wenn die weniger Emissionen haben haben die weniger kosten und stehen deswegen in Zukunft besser da ich GLB die Story kennen wir und die wird dann immer wieder davon beeinflusst wie sich politische Rahmenbedingungen oder noch exakter Erwartungen zu zukünftigen politischen rahmenänderungen ändern ja hat man den Eindruck dass mehr Sektoren der CO2 Bepreisung unter unterworfen werden oder weniger glaubt man dass das schneller geht oder langsamer du weißt worauf ich hinaus will das sind alles dämpfende oder eben ja beschleunigende Faktoren aber an dem grundsätzlichen Zusammenhang da da zweifelt keiner mehr ja Klimawandel Anpassung läuft anders damit den Bild hast wenn der Klimawandel stärker wird dann steigt der Meeresspiegel dann hilft es uns ja nicht wenn wir ein weiteren Filter in den schorstein bauen damit weniger CO2 in die Luft geht sondern dann werden wir wohl ein Deich bauen ja und eine These könnte sein das Klima wird nicht entschieden genug gerettet Menschen leben aber schon ja weil wir das auch in der Industrie der allgemein in der Gesellschaft häufig beobachten Steuervorteile für irgendwelche Unternehmen schwierig aber jetzt soll ein Riesenwerk von XY geschlossen werden oh da müssen wir was machen ja und nach allem was man aus der Klimawissenschaft wissen kann werden wir in schon bald nahender Zukunft immer häufiger Extremwetterereignisse sehen ja und die werden auch noch leider immer schlimmer werden ja und das geht mit zahlreichen ja Geschäftsmodellen und Ideen einher das geht von der Raumplanung die wichtiger werden wird über Klima Anlagen die wichtiger werden über Rückversicherungen die dar über zunächst einmal sehr viel Geld werden verdienen können bis sie irgendwann mal kein Geschäftsmodell mehr haben merst aus das sind so gegenläufige Entwicklung also da stecken jede Menge Chancen drin in diesem Thema Klimawandel Anpassung ja kann es im Moment so zählen schauen mal Richtung Amerika die so richtig groß Katastrophen Wirbelstürme Catarina Sandy so immer ein paar Jahre zwischen denk an dieses große Schneegestöber was wir bald wieder sehen werden zwischen New York und Chicago wird sich das glaube ich ZrO so da also da hatten wir beide große schneeereignisse wir müssen davon ausgehen dass sehen wir stärker und so viel häufiger dass die Erholungszeit zwischendrin nicht mehr reicht um zu sagen wir kehren ins alte normal zurück sondern wo man sagt hey jetzt müssen wir investieren jetzt müssen wir großartig was machen gut man hat ja dieses jah auch gesehen war sind ja zwei Hurricanes auf geschlagen das kommt jetzt auch statistisch nicht so wahnsinnig oft vor ja und ähm das sind Themen da braucht man gar nicht ja das spielt es keine Rolle ob man für oder gegen nachhaltigkeit ist das sind Dinge die wirken fundamental und sich damit jetzt auch als einzelentscheider zu beschäftigen was sind es für Geschäftsmodelle die daran positiv partizipieren ich glaube das ist etwas was äh dauerhaft und auch mutmaßlich leider schnell funktionieren wird mm und ähm geht ihr auch so in Richtung was natürlich ansonsten so drumrum passiert keine Ahnung Ernährung ist so ein klassisches Thema wir müssen irgendwie die Menschheit auch irgendwie satt bekommen die immer größer wird und mutmaßlich Teile der bewohnbaren Fläche kleiner wird ja und schlechte einbauar ist solche Geschichten da komme ich gut zum Thema Grundsätze zurück also wir wollen nicht bevormunden aber wir haben Grundsätze ja wir handeln nicht mit agrarderivaten Punkt wir wollen nämlich mit dem Hunger an and Menschen kein Geld verdienen ja macht Sinn ich sehe das tatsächlich auch so jetzt jetzt kann man sagen das ist Ideologie gut dann nennt das Ideologie das machen wir einfach nicht das ist Teil unserer Haltung dass wir so etwas nicht wollen noch mal das Schreiben wir keinem vor wir zwingen keinen unserer Kunde zu werden wer mit agrarderivaten handeln will der kann das tun nur e nicht mit uns ist alles genau aber es gibt ja natürlich noch eine andere Ebene das ist die eine Ebene ist agaroschoffe aber es gibt natürlich jetzt auch keine Ahnung will jetzt nicht mit synthetischem Fleisch anfangen aber da dazwischen ist noch eine ganz große Bandbreite die sich darum kümmert dass da können wir wieder schön unterscheiden wie sich quasi die Hype Themen von der Systematik unterscheiden wie lang ist das her hier der Börsengang von Beyond meat ja nicht so lang ja ja aber also da hast du so ein Hype Thema gesehen ja wie jetzt Vergangenheit deswegen dürfen wir hier bei Einzeltitel sprechen wie das dann damals sich Verband ne alle reden über Nachhaltigkeit jetzt gibt es dann so synthetisches Fleisch und und bä das geht durch die Decke ja aber das kommt dann auch eben wieder runter das ist ein ganz anderes Thema als zu schauen wie stellen sich die großen Nahrungsmittelhersteller in der Lieferkette auf wie sehen wie sehen deren klimastrategien aus wie ist der Ressourcenverbrauch was machen die gegen deforestation wie es heißt also Regenwald der Regenwald das ist ja nicht der Wald von den Brasilianern das ist ja der Wald den wir brauchen um irgendwie auch noch diese Biomasse zu haben die unsere CO2 emion im großen Stil dann tatsächlich auch absorbieren kann ja sich systematisch anzuschauen wie die großen das machen das ist für mich nachhaltiges investieren beim Thema Ernährung nicht die einzelnen Spitzen Themen ausfindig zu machen und da dann voll reinzugehen ist eine sinnvolle Beimischung das ist eine schöne Performance die man mal in so einem so ein Zyklus mitnehmen kann aber das ist nicht das wofür nachhaltiges investieren nach unserer Philosophie steht was ist mit diesem ganzen großen Thema Energie meine da kann man sich ja in alle Richtungen auch wund drüber diskutieren und debattieren ja also geh wir machen wir da vielleicht mal die Brücke nach Amerika ne weil ich will darauf hinaus dass Fakten wichtig sind aber wie immer nicht eben alles ja wenn der Trump sagt offshore wind ist schlecht für Wale dann spielt keine Rolle ob das stimmt oder nicht es stimmt nicht nach allem was man wissen kann ja sondern dann sorgt das erstmal dafür dass ein Trump Wahlsieg schlecht für Unternehmen ist die stark in US offshore wind investiert sind was aber bleibt all das was Arbeitsplätze in Amerika bringt und all das was günstigen Strom bringt ja das wird weit unterstützt werden so und Solarenergie ist eben unglaublich günstig grüne Energie wird in Zukunft unglaublich günstig und dieser Kostenvorteil merkst ich komme wieder vom fundamentalen her ja wird dauerhaft weiterhin das Wachstum in grüner Energie erheblich unterstützen mhm ich komme wieder mit der Ideologie jetzt eine ganz andere Kiste ist dass wir jetzt bei den großen techunternehmen sehen wegen KI geht der Energiebedarf durch die Decke hoch x ja und so große Batterien dass du die günstigst produzierte grüne Energie in hinreichender Menge vorhalten kannst kannst du eigentlich nicht kostenintensiv kosteneffektiv bauen deswegen geht's jetzt dort auch in diese minireaktoren rein genau ne das wä für uns darf ich hier ergänzen natürlich kein Ausschlussgrund weil die konsumieren die selbst es geht beim Ausschluss von Atomenergie um die Produktion und den Verkauf davon ja und natürlich ist das immer auch unwesentlich und beigemischt also was wird der Betrieb von so einem kleinen AKW für Meta oder sonst wen als Umsatzanteil sein minimal ja also die Zukunft der Energie ist deswegen grün weil die grüne Energie in Zukunft die günstigste ist und das heißt aber eben nicht dass wir jetzt als nachhaltige Investoren sagen und deswegen müssen wir sofort mit Mann und Maus aus allem anderen raus sondern auch hier geht's um glaubwürdige Transformation das heißt um verschiedene Geschwindigkeiten um zum gleichen Ziel zu kommen nämlich ein nachhaltigen und hinreichend stabilen Zukunft wenn wir jetzt mal quasi Deutschland als Unternehmen betrachten würden wäre ja das für euch schwierig zu investieren auf der energieseite weil wir ja einen seit seit dem Angriff auf die Ukraine einen energiepolitisch komischen weg indem wir eben Braunkohle befreuen oder generell Kohle für den Grundlast daher bringen weil alles andere Hal nicht funktioniert und AKWs die wir hätten haben wir abgeschalten l der komische Weg hat noch viel früher angefangen da hätte man wirklich was vom investieren lernen können ja denn wir waren in Deutschland verdammt gut im aufhören und ausschleigen aber wir als Investor wir als Investoren wissen jetzt jeder Ausstieg bedeutet ein Einstieg ja also ja dann habe ich es eben in der Kasse liegen genau ja aber ich ich kann irirgendwo aussteigen ohne den Gegenwert wo wo anders reinzutun ja so und wir haben uns ein Stück weit als Gesellschaft besäuseln lassen indem wir sagten ja also das was da in Japan passiert ist das wollen wir nicht mm ja aber dieses Windrad das will ich jetzt auch nicht die Kohle will ich jetzt auch nicht und dieses saturierte ich möchte nicht ist kein gutes Rezept für gelingende Zukunftsgestaltung ja deswegen ähm ich äh ähm wehre mich gegen jede Form von politikbashing ja vielleicht auch ein Thema was wir mal hier aufmachen können warum ähm guck du machst nicht Politik ich auch nicht mhm dann haben wir eigentlich ich will nicht sagen das Recht verwirkt uns da groß zu beschweren aber ich will sagen wir tun alle zusammen zu wenig für unsere Demokratie da bin ich jetzt bei genau und ähm zu meinen es sei ein hinreichender Beitrag sich darüber zu beschweren dass sich Menschen die sich um die Demokratie kümmern streiten sich darüber zu beschweren dass Menschen die sich um die Demokratie kümmern irren Fehler machen ja das reicht nicht mm die Demokratie ist das was was wir daraus machen ja und wir machen im Moment als Bevölkerung viel zu wenig und kriegen dann die Regierungsentscheidungen die dazu passen genau ja das ist immer dieses alte Thema man muss sich nicht wundern man kriegt die Politik äh die Politiker und die Politik die man auch verdient hat aber und das ist die andere Seite deswegen sitzen wir ja beispielsweise hier ähm inofern leisten wir natürlich einen auf unserem Wege ein Beitrag und das ist nicht Politik Bashing wenn man versucht sachlich ja Fehler zu besprechen äh zu argumentieren und potenziell zumindest mal wenigstens Gedanken neue Gedanken anzustreben man muss nicht immer ein fertiges Paket haben das ist nicht unsere Aufgabe das muss eine regungisten mit Experten und so weiter aber und das ist schon unsere Aufgabe deswegen ist die Frage dann immer nicht ganz unberechtigt und auch die Argumentation und auch die Kritik nicht denn auch das ist Teil der Demokratie wenn wir hier eben sitzen in die Öffentlichkeit raus und darüber sprechen was wo nicht so gut funktioniert das ist nicht zwingend bching vieles davon ist heute leider in dieser Gesellschaft gerade auf Social Media so dass es schnell zum Bing wird aber das ist ja nicht das was von uns ausgeht sondern von uns aus geht ja eine ein sachlicher Beit tragt dazu dass die Demokratie ja und also mein sachlicher Beitrag wäre dann ähm wir können zwar nicht mehr aufholen dass wir den Einstieg in etwas Neues verpasst haben aber daraus lässt sich ableiten dass wir jetzt den Einstieg in grüne Energie umso schneller ermöglichen müssen mhm und daraus lässt sich ableiten dass wir für die Zwischenzeit h teilweise schmerzhafte Kompromisse ertragen müssen ja ähm das ist immer so wenn man nach hinten raus verschiebt ja der anfangsstresser hat hinten raus Ruhe ja ne aber wenn du am Anfang trödelst dann hast du hinten raus Stress aber ich werf trotzdem mal hier quasi die die Kapital gedachte deine Sachlichkeit ein ähm deine Argumentation vorher natürlich gehört und auch im Hinterkopf stell die Frage trotzdem noch mal ähm ist für uns nicht die Zwischenlösung beispielsweise wenn alle anderen natürlich auch ein Stück weit für den Übergang und für die grundlas Themen Kernenergie benutzen warum sind wir die warum sind wir der einzige Geisterfahrer rein sachlich nachdem was ich von dem Thema verstehe und ich bin kein promovierter Kernphysiker ja wir sind also ich kann ja auch nur wiedergeben was ich von dem Gelesenen nachvollziehen konnte und für plausibel hielt sind quasi diese ein und ausstiegsentscheidungen die haben eine hohe träge nenne ich das mal also du kannst keinen Brennstab im Supermarkt kaufen um Bild mitzugeben das heißt selbst wenn wir jetzt sagen würden okay dann lass die Sache mit Kernkraft wieder hier in Deutschland machen und das sage ich jetzt nicht als nachhaltiger invester sondern jetzt einfach als deutscheer Bürger dann würde es zu lange dauern bis wir daraus Strom bekämen um das Problem was wir bis dahin schon lösen müssen lösen zu können ja das heißt das was in hinreichender Geschwindigkeit verfügbar ist ist importierter Strom der dann teilweise und das gefällt uns gar nicht aus Kohle kommt ist importierter Strom der teilweise dann aus Atomkraftwerken aus Frankreich kommt umgekehrt transportieren auch wir im Sommer wenn die Franzosen weil kein Wasser in den Flüssen ist ihre Atomkraftwerke runterfahren müssen hat keiner mit dem Klimawandel da gerechnet Wasser ist zu warm und Wasser ist zu wenig dann transportieren wir auch den Strom zu denen runter haben die auch kein schlechtes Gewissen ja ja und die die Brückentechnologie die wir haben ist Gas und da hat jetzt keiner damit gerechnet dass uns der Putin da so einen entscheidenden Strich durch die Rechnung macht also insofern wä jetzt aus meiner Sicht aber da verlasse ich mein Fachgebiet des nachhaltigen Investierens man hat sich bei der Einschätzung der Russlandpolitik leider massiv geörrt ich muss sagen dass ich damals bei der Münchner Sicherheitskonferenz die Rede von Frau Merkel ich fand i ich fand das nicht so nicht so schlecht als sie damals sagte selbst zu den kritigsten Zeiten des Kalten Kriegs haben wir immer zu verlässig Gas aus Russland bekommen habe ich das gesehen auch auf YouTube mit die Rede angeguckt und dachte so ja da ist natürlich auch was dran ja genau so und das war eben falsch die Annahme das war eben einfach falsch und die Verbindung von beidem Ausstieg aus Atomkraft ohne beherzter Einstieg in grüne Energie und voll auf Gas als Brückentechnologie gesetzt und dann geht de Hauptlieferant Weg das fhrt zu Problem und natürlich ist es natürlich auch die GE zu sagen ich verlasse mich auf den einen Lieferanten alle hat macht man jetzt trifft man unternehmische Entscheidungen beispielsweise auch anders aber zu dem zu dem Thema Brückentechnologie noch mal quasi zurück gedank Kliff man erlebt ja hier um uns herum nehmen wir mal die ganzen skandinavischen Ländern die in ganz vielen klimathemen viel weiter sind als wir und gleichzeitig aber auch ein Pragmatismus haben bauen trotzdem z.B neue Kernkraftwerke zwischendurch ja ähm also die sind ja auf die Idee gekommen vielleicht dauert das etwas länger also die Brücke muss etwas länger werden ja ähm also nehmen wir diesen das müssen ja nicht mehr die riesenalten Brüter sein wie wie das früher gedacht war da gibt's ja andere Möglichkeiten vielleicht ist es ja trotzdem sachlich so eine ist ein gutes Beispiel für die endideologisierung des Themas ich habe ja eben auch gesagt unsere Policy wir halten Atomkraftwerk für nicht nachhaltig solange eins Gau Risiko habe ich schon erklärt für minireaktoren ist das nicht gegeben ja die können die Luft gehen und dann ist eben nicht im Umkreis von 100 oder 150 km alles Platz ja und wir brauchen eine Lösung der entlagerungsfrage so und da haben wir jetzt leider du kennst vielleicht diesen Bericht des zuständigen Bundesamt 230 sollte das Endlager da sein und dann hatte man erst geschrieben nein wir brauchen 50 Jahre länger um es zu finden und dann hat man korrigiert nein wir meinten bis 2050 also du merkst man hat irgendwie überhaup ke groß war genau und jetzt stelle einfach vor nur auch damit wir da die die die kurzfristigen Probleme und die langfristigen Aufgaben damit wir die angemessen so so ein Stück weit ins Verhältnis setzen ich wohne im Neandertal also da wo mal vor vielen vielen tausend Jahren auch Menschen gleichen Namens gewohnt haben es wäre so quasi so dass wenn die was da verbuddelt hätten was mir jetzt noch schaden könnte mm dann hätte ich jetzt natürlich die Frage an die was habt ihr euch dann für eine Governance überlegt dass das eigentlich nicht passieren kann also den Gefühl zu geben wie unglaublich dieses entlagerungsproblem eigentlich ist damit sage ich nicht dass die um uns herum irren sondern dass wir wenn wir das Problem der Brückentechnologien lösen dass wir dann vielleicht nur andere Probleme wieder bekommen die dann auch wieder andere betreffen und auch da sind wir also noch nicht bei einer perfekten Lösung mhm da ist glaube ich schinkt natürlich eher das Gefühl mit dieses Problem verschieben wir so weit nach hinten dass wir es nicht mehr miterleben und wahrscheinlich eine oder zwei Generationen auch nicht und dann verschwindet es natürlich auch im Nebel dessen was für Menschen noch irgendwie interessanter könte nur daran merkst du dann sind wir doch jetzt bei einer sehr sehr sachlichen so Erörterung was sind vor und Nachteile und was kann man verantworten und wie wir sind da weit weggekommen von das ist ideologisch oder kann ich nicht verstehen ich kann die Position alle verstehen und ich fin ja auch alle verantwortbar wir müssen aber gucken dass wir dort klar transparent und deutlich durchgehen aussteigen ohne einsteigen das ist intransparent das ist undeutlich so ist falsch unds ist genau ich benutze das Wort dumm das musst ja du nicht sagen lass uns noch mal wieder zurück zum Investieren kommen das bevor wir uns zu sehr da aufregen wie wichtig sind noch so klassische Zukunftstechnologie innovations Themen für euch im dass man sagt da legt man so ein Gewissen Schwerpunkt drauf ja also Nachhaltigkeit und Digitalisierung sind so so mega Trend Zwillinge hätte ich fast gesagt also wir kriegen eine nachhaltige Zukunft nicht ohne Digitalisierung hin und das ergibt sich auch schon rein durch die Marktkapitalisierung die großen techunternehmen sind auch groß in den Nachhaltigkeitsfonds also das ist nicht mache ich Digitalisierung oder Nachhaltigkeit sondern das sind zwei Dinge die zueinander gehören [Musik] warum glaube ich dass äh na ja dass das auch sich nicht ändern wird genauso wenig wie ich mir vorstellen kann dass irgendeiner jetzt in Zukunft sagt holt die festnetetztelefone wieder raus die Digitalisierung ist an ihr Ende gekommen genauso wenig glaube ich dass wir J in zwei Jahren sitzen und sagen ja war ja krass die Pressekonferenz wo die Klimawissenschaftler auf einmal zugegeben haben dass sie sich einfach verrechnet haben es gibt kein Klimawandel ist kein struktureller Megatrend ja also wir dürfen und müssen davon ausgehen die Themen Digitalisierung und Nachhaltigkeit bleiben wesentlich zukunftsbestimmt und dann sollte es für ein langfristig orientierten Investor eine Selbstverständlichkeit sein sich unideologisch und systematisch damit auseinanderzusetzen um einfach die richtigen Entscheidungen zu treffen wenn man das mal so auf die volkswirtschaftliche Ebene zurückziehen den Bogen schlage ich jetzt do noch mal weil weil er sich hier gerade so aufdrängt du bist ja äh Volkswirt auch ähm ist das nicht eine Riesenchance für Deutschland also weil wir haben ja also wir sind ja jetzt innovationsmäßig im Moment sagen wir mal liegt ein bisschen was im agen stellen wir fest wir sind jetzt ein bisschen nicht so wahnsinnig zukunftsfest und auch auch gerade was die investen hier so angeht ähm gleichzeitig haben wir aber natürlich gerade Infrastruktur was wahnsinnig wirtig wichtig wird in diesen all diesen digitalisierungsprozessen ähm von Smart Grid über alles andere äh was da noch so kommt ähm wäre eigentlich eine riesen Chance für für gigantische Wachstums Investitionsprogramme auf volkswirtschaftlicher Ebene die wahnsinnig viel Chan natürlich auch auf der Investorenseite dann mit sich bringen der Punkt ist du wirst ja aus Deutschland kein Land machen was kosten Führerschaft spielen kann das ist richtig unwahrscheinlich also uns bleibt guck mich e gefragt wirdst du in Deutschland als AG investieren ja also erstmal Ich liebe Deutschland ich bin lebe gerne hier ich fin s ein tolles Land ja aber jetzt stell vor es GT's auch noch zu kaufen dann würde ich ja jetzt erstmal fragen erste Frage spielen die Qualitätsführerschaft oder spielen die Kostenführerschaft ja was drittes ist nicht gegeben mm bleibt nur Qualitätsführerschaft wer werden niemals die Energiekosten in dem rohstoffarmen Land so runterdrücken dass wir da ein komparativen Vorteil habenm und wir werden auch in einem derart reichen Land mit unserer Demographie also in einem reichen und Alten Land niemals die Arbeitskosten so runterkriegen dass wir global irgendwie mit niedrigen Arbeitskosten konkurrieren können also ob uns das gefällt oder nicht und natürlich müss man Blick auf die Kosten behalten und so weiter wir müssen und können nur mit Qualität irgendwie eine Zukunft bauen ja so das muss ja jetzt eine Qualität sein wo ich mich dann irgendwie auch wirksam differenzieren kann und was kann ich da reinun das ist der grundstoffbildung auch wenn die in Deutschland gebe ich zu auch unter steht es sind letztendlich nur die nachhaltigen Technologien darauf will ich hinaus die wir mit dem bildungsstock den wir haben entwickeln können was unseren komparativen Vorteil stiften kann ja lass mich noch mal den Bogen zu der Autoindustrie machen wo wir schon gerade über Deutschland sprechen die elektromobilitätsstrategie in Deutschland war lass uns auf diesen Zug so spät wie möglich aufspringen ja denn wir kannibalisieren oder zerstören uns selbst weil wir mit Elektromobilität wesentliche Teile unserer Wertschöpfungskette rausgeben an andere deswegen wollen und müssen wir sol lang wie möglich mit Verbrennern Geld verdienen ja das kann man so machen aber da darf man sich nicht wundern wenn man diskutiert wird ich will nur sagen das läuft dann darauf hinaus dass wenn du als Letzter auf den Zug aufspringst dass du dann eben dann nicht in der ersten Klasse sitzt das war dir die Wunschvorstellung aber das ist immer bei alten Big Playern die disruptiert werden immer die Vorstellung und und und das also das auch so ein bisschen die ähm wir haben manchmal habe ich dann deutsche Zeitungen lesend den Eindruck also den deutschen Automobilherstellern ginge es jetzt schlecht weil die eh-autos bauen die keiner will ja nein nein fahr mal nach Asien fahr in die ganzen großen Städte der Welt wo viele junge Menschen leben und schau dir an welche Autos dort rumfahren ich rede jetzt nicht über die tuktcks sondern ich rede darüber dass der Mittelstand dort natürlich ein E-Auto kauft ja und das kauft er eben nicht mehr so in nicht mehr so großen Anteilen von deutschen Herstellern weil andere dort günstiger und besser sind und das hat mit dem späten Starter rein zu tun ja was eine Antwort auf deine Frage also ich bin dafür dass wir Qualitätsführerschaft machen und für Qualitätsführerschaft bieten sich nachhaltige Technologien an das könnte ein zukunftsrezept für den Standort Deutschland Seen siehst du so das wollte ich doch haben als schönes schlusswer ja lieber ich danke dir hat Spaß gemacht ich danke dir auf das Gespräch mir hat auch Spaß gemacht danke ja Freunde ich weiß beim Einstieg nachhaltig war schon erstmal rotes Tuch runter aber ich habe es euch ja vorher angekündigt dass wir andreh reinbekommen schreibt gerne in die Kommentare wie ihr das seht ich denke es ist uns gelungen die positiven Aspekte und vor allem das eben raus aus der Ideologie nehmen haben wir glaube ich ganz gut hingekommen da sind echt ein paar sehr sehr spannende Gedanken von dir dabei gewesen wie gesagt schreibt gerne in die Kommentare unten rein ansonsten vielen Dank fürs zuschauen und wir sehen uns all bald wieder bis dann ciao