Invesco-Experte enthüllt die ZUKUNFT des Investierens! // mission money

es gibt natürlich tatsächlich esseklassen in denen es Sinn macht aktiv zu managen und irgendwann wird mit Sicherheit der publikumsfond ausgedient haben der spannende nächste Schritt den einige schon gerade dabei sind zu tun und es wird viel experimentiert ist eben den den sogenannten Security Token zu nutzen um damit Zugang oder exposure zu geben für ein und das kann dann tatsächlich alles sein das das wird die Zukunft sein servus und herzlich willkommen in einem neuen Video der Mission money heute wollen wir mal so ein bisschen über den Tellerrand rausgucken sozusagen vor allem natürlich intellektuell wenn es um die Geldanlage geht mal so ein bisschen in die Zukunft gucken dazu haben wir hier im Studio einen spannenden Gast er ist zum ersten Mal bei der Mission money dabei freue m sehr darauf er ist eigentlich in der Hauptsache Vertriebschef für den emerraum bei Invesco ist nebenher aber auch noch unternehmerisch aktiv und ist so ein bisschen wie gesagt kümmert sich ein wenig um die Zukunft ich sage herzlich Willkommen bei uns auf dem Kanal Oliver Bilal danke schön sehr schön hier zu sein freut mich sehr ja ich habe es gerade so angekündigt wir wollen mal so ein bisschen drüber reden wir haben ja hier immer doch so Diskussionen auch hier draußen aktiv passiv und jetzt gibt's aktive ETFs das trät natürlich auch so ein bisschen den klassischen V ein bisschen in den Hintergrund aber eigentlich das ist so ein bisschen deine These ist das ja alles Schnee von gestern denn im morgen warten ganz andere Sachen wie sieht denn die Geldanlage der Zukunft aus ja da kann ich gerne hier erstmal Starten von der Örtlichkeit wir befinden uns ja hier im in München nahe dem Arabella Park ja wo auch meine Karriere begonnen hat vor langer Zeit Ende der 90er Jahren haben wir vorhin drüber gesprochen ja ganz genau und zu der Zeit war der ETF noch nicht allen geläufig aber es gab ihn schon ein paar Jahre 93 wurde der erste ETF aufgelegt und direkt hier gegenüber im großen hybo Hochhaus gab es auch ein Team die tatsächlich damals schon gestartet sind mit ETFs und zu der Zeit war eigentlich das Thema wie kann ich ähm möglichst ä breit Investments abbilden über alle Anlageklassen die die Frage ging eigentlich eher darum kann ich im publikumsfond kann ich dort auch bestimmte chinesische asares kaufen und andere Klassen an stelle sich darüber Gedanken zu machen wie schnell kann den eigentlich tatsächlich der Investor der endinvestor dann tatsächlich eine Klasse äh einsteigen und auch wieder aussteigen und genau das hat ja damals der ETF schon beantwortet mein damaliger Arbeitskollege mit dem ich das Büro geteilt habe hat damals schon gesagt pass auf der ETF der wird die Zukunft sein und ich glaube er hat recht behalten und auch das wird jetzt nur ein meinenstein sein auf dem Weg nach vorne wo noch ganz viel Neues kommen wird der ist ist der hat der publikumsfond in seiner klassischen Form in in diesem Szenario dass wir gleich auch ein bisschen entwerfen werden und da mal gucken wio der Status Quo ist und wo so die Reise hingehen könnte da überhaupt noch so ein großen Platz und Stellenwert ich meine der ETF drängt ja den klassischen Fond auch relativ gut weg sieht man ja so an den ganzen flows die man so an Statistiken immer sieht hat der noch so seinen großen Platz oder wird das ein kleines Nischenprodukt für spezielle Themen überhaupt noch das ist die die spannende Frage ich hätte gesagt dass der publikumsfond jetzt im Moment noch seine Daseinsberechtigung hat warum weil viele retail Investoren müssen erstmal noch an den ETF herangeführt werden es gibt halt immer noch viele die sehr klassisch über ihre Bankberatung über ihre Versicherung kommen Sparpläne mit publikumsfond also die ganz spannende oder die ganz klassische vor gebundene Lebensversicherung gewählt haben und in dem Zusammenhang äh muss überall dort erstmal so der ETF auch noch Einzug halten das ist das eine Thema also äh wir müssen bewusst alle Sparer mitnehmen auf der Reise das ist das eine und das zweite ist dass es noch essklassen gibt weniger aber es gibt doch noch einige Klassen wo der ETF heute noch nicht ganz funktioniert ja also wenn man jetzt gerade so in die ganz liquiden Klassen geht dann ähm geht das heute noch nicht in der Form aber selbst da nähern wir uns ähm dann der Zukunft weil wir werden ja später dann noch über die möglichen zukünftigen Anlageformen sprechen da gibt es dann Mischformen die das ermöglichen und irgendwann wird mit Sicherheit der publikumsfond ausgedient haben mhm und ähm das ist wird jetzt den ein oder anderen schockieren den klassischen aktiven Anleger der sagt habe ich sowieso nicht mehr ähm bis auf ganz wenige Ausnahmen mit mit Spezialthemen die vielleicht dann auch ein ETF nicht ab decken kann aber man sieht ja jetzt schon wenn man jetzt die me dieses Jahr ist ja so ein Jahr mit wo so das große zumindest mal hier in Deutschland so das große hurra der aktiven ETFs kommt das ist ja auch schon der erste Schritt dahin ne weg von dem klassischen wenn man das der große fr des publikumsfond ist ja einersitz vielleicht ich kann Assets abdecken die andere nicht mehr abdecken kann aber natürlich auch die potentiell manchmal funktioniert's manchmal nicht so gut ähm natürlich Möglichkeit eben nicht einen Index zu bilden sondern eben zu sagen aha bestimmte Dinge laufen besser vielleicht nicht so gut ich kann über research vielleicht noch mal was rausholen und so weiter das ist ja die Idee vom aktiven idealerweise eben dass er besser ist als keine Ahnung ein SP ja wir sind also Invesco ist in dem Bereich schon seit geraumer Zeit aktiv die IQs unsere Tochter der Invesco hier in Frankfurt in Deutschland ist in diesem Geschäft schon seit einigen Jahren tätig hat auch erfolgreiche Produkte aufgelegt im aktiven etfbereich die laufen unter der XA undter der iqsa Serie äh das was ich glaube wenn ich mich jetzt in die die Rolle des retailinestoren reinversetze was einfach wichtig ist ähm zu zu konstatieren es gibt natürlich tatsächlich esseklassen in denen es Sinn macht aktiv zu managen immer dann wenn so typische äh behavioral biases da sind dass einfach Anleger immer in der gleichen Richtung agieren dann ist es natürlich interessant die Gegenpositionen einzunehmen wahrscheinlich der commodities Bereich ist so ein typischer Bereich wo das auch Sinn macht jetzt für die ganz breite Anwendung des aktiven ETFs hätte ich gesagt immer mit Vorsicht dranehen weil natürlich jetzt gerade mit Sicherheit viele bieter in den Bereich drängen die gerade insbesondere eher so aus dem klassischen publikumsvorbereich kommen denen natürlich jetzt so ein bisschen das Geschäft wegbricht die versuchen jetzt ihr klassisches Geschäft nämlich das aktive Geschäft über den ETF rüber zu retten was bedeutet dass die Wahrscheinlichkeit steigt dass es Produkte geben wird im aktiven etfbereich die de facto sehr riskant sein werden warum weil ich natürlich mit den aktiven Wetten nämlich ja Positionen gegenüber der Benchmark und je je kleiner der jeweilige Bereich wird umso illiquider kann er unter Umständen werden in einer gewissen Marktphase das heißt also grundsätzlich würde ich den aktiven etfbereich insbesondere interessant sehen wenn ich darüber nachdenke ganz breit diversifizierte indics also z.B einen MSCI global Aktien ja dann würde ich ein aktiven ETF nehmen für Nebenwerte wäre ich wahrscheinlich vorsichtig und man muss ja auch immer dazu sagen das was du ja so an ich find's gut dass du sagst weil es hat natürlich auch nicht jeder also nicht jedes Haus das daherkmt und versucht in diese neue Welt reinzugehen weil die Fründe sichern natürlich nicht wie jetzt beispielsweise ihr ein großes quantteam habt oder eben weiß nicht JP morgen ein ein globales riesennetzwerk an research hat wo man sagen kann ich kann in der etfstuktur mir da ein bisschen was rausholen ohne eben dass es so ein klassischer Nebenwerte allin wir der halt richtig liegt oder nicht richtig liegt ne das sind halt schon riesengroße Unterschiede dann ja auch auf der risikoseite absolut von daher macht es mit Sicherheit Sinn für für den Anleger auch immer sich eben den den Anbieter anzuschauen das was du sagst ä sind alles verfügbare Informationen wie viel research Analysten verfügt das Haus wie viel wie viel Jahre Erfahrung gibt es schon in dem Bereich das sind alles Themen die man auf jeden Fall vorher sich genau angeschaut haben sollte wollen wir so ein bisschen nach vorne gehen in die Zukunft wie könnte denn eine Welt nach den Publikums und ETFs aussehen was ist die nächste evolutions Ebene oder der nächste Schritt ja also dann sind wir natürlich ganz klar dann in der in der digitalen Welt und würden uns relativ schnell in Richtung des Tokens bewegen so und da sind wir dann auf der einen Seite bei den den kryptowährungen die kryptowährung die heute schon über plattformbörsen erhältlich sind das Problem oder die die Schwierigkeit bei der bei der kryptowährung ist ja die dass in der Regel wie beim Bitcoin stellt sich sozusagen der der Preis rein nur nach Angebot und nach Frage das heißt ähm dadurch ist natürlich die die Klasse kryptowährung der Bitcoin natürlich extremen Schwankungen unterlegen äh was wiederum für den vielleicht äm langfristigen Anleger durchaus ähm viele viele ähm äh Probleme mit sich bringen kann ja der ähm der spannende nächste Schritt den einige schon gerade dabei sind zu tun und es wird viel experimentiert ist eben den den sogenannten Security Token zu nutzen um damit ähm Zugang oder exposer zu geben für ein anderes asset und das kann dann tatsächlich alles sein das kann das kann eine Immobilie sein das kann unter Umständen ein publikumsfond sein das kann ein ETF sein das kann de facto ähm alles sein äh und dieser Token hat eben den ähm den großen Vorteil dass er de facto über diese Börse über die dann gehandelt wird tatsächlich direkt von dem von dem von dem Anbieter zum äh zum Anleger gehen kann ohne diese ganzen vielen verschiedenen intermediäre äh zur zu zu zu haben die diese ganze rekonziliierung das das Matching von ähm von den jeweiligen Verträgen machen muss um dann letztendlich dieses Papier den Fond den ETF im Depot zu haben sondern dann ähm geht es natürlich alles viel viel schneller das das wird die Zukunft sein ist die Welt überhaupt bereit dafür es ist ja blockchain äh ist natürlich immer so ein ein Diskussionspunkt ja irgendwie gefühlt sagt jeder ja das ist irgendwie die logische Konsequenz irgendwann mal ähm und dann haben wir jetzt aber wieder kahia dann ist jetzt der blockchain Thema irgendwie auch schon wieder ein bisschen medial und auch in dem Gedankengang der meisten wieder weg außer die sich natürlich beruflich permanent damit beschäftigen ähm und doch hat man aber immer so ein bisschen das Gefühl so viel weiter sind wir nicht gekommen eigentlich in den letzten 10 Jahren also es ist aber ein reines Gefühl eines quasi Außenstehender beobachts äh ja ist das so ja äh also mit Sicherheit ist die ähm ist die ist die Geschwindigkeit ähm niedriger gewesen als äh alle gehofft hatten das was viele gehofft haben und das was wahrscheinlich auch ähm Sinn gemacht hätte weil natürlich äh die ähm also vom publikumsfond zum ETF V ETF dann in die nächste äh in die nächste Welt in die tokenwt ja einfach nur ähm Effizienz bedeutet Effizienz bedeutet dann eben für den Anleger bessere ähm Nettoergebnisse weil einfach weniger Kosten produziert werden weil einfach viel schneller ähm gehandelt werden kann dafür gibt's verschiedene Gründe aber ich glaube der wesentliche Grund ist einfach dass ähm wie wie wie immer erstmal die die gesamte Wertschöpfungskette darauf ausgerichtet werden muss das heißt heute ist es so ja wir können beispielsweise bei Invesco wir können jetzt relativ schnell bestimmte Anlagegüter beispielsweise jetzt im Real Estate Bereich könnten wir jetzt relativ schnell tokenisieren wir haben diese diese Anwendungsfälle schon durchexessiert haben diese haben das einfach mal komplett durchgeprobt das würde gehen das das Thema ist dass dann diese dieser Moment kommt wie bringen wir es dann zu dem zu dem Anleger und diese absolut breiten konformen Marktplätze sind heute noch nicht da und deswegen weil wir ja auch jeden Tag Geld verdienen müssen machen wir halt eben weiter wir sondieren den Markt um zu schauen was was passiert welche möglichen welche Börsen sind aktiv geben Möglichkeiten dass beispielsweise solche Produkte solche tokinisierten Wertpapiere oder oder Assets angeboten werden können um da mitzumachen aber das Wichtige ist einfach für den für den für den für den retil Anleger für den Anleger dass er de facto in diesem Ökosystem in dem er arbeitet dort Zugang zu diesen verschiedenen Assets hat und ich glaube das ist wahrscheinlich das was im Moment noch so viel Zeit gebraucht hat ist die Hürde nicht auch in erster Linie mal eine kulturelle weil der retail Investor mit Ausnahme eben ein paar natürlich eingeflaschte cryptofans die da natürlich eine größere Begeisterung haben aber wenn ich jetzt mal einen klassischen größeren investco Kunden denken würde der etwas vermögende ist hat sagt er ja das ist doch genau das was ich brauche wahrscheinlich ist der noch ganz weit davon weg oder die also wenn du die Kultur ansprichst dann kommen wir genau wieder zu dem Punkt wie wie tatsächlich ein ähm Privatanleger äh tickt denkt und wir wissen alle wenn es um unsere Geldgeschäfte geht dann ist einfach Sicherheit ein ganz ganz hohes Gut Sicherheit wird dort erwartet wo man möglichst viele Erfahrungswerte aus der Zukunft hat die ganze Familie hat vielleicht schon immer mit der Sparkasse gearbeitet und dann mit der Sparkasse dann das Depot geführt m und und dementsprechend sind es einfach so Reflexe die da sind das heißt so wie wir alle Ende der der der 90er Anfang der 2000er dann erstmal uns angefangen haben so langsam vorzurobben in die in die virtuelle Welt dann die erste Reise gebucht haben die die ersten Geschäfte Transaktionen gemacht haben und erst dann kommt so langsam das Vertrauen und das ist natürlich dann glaube ich bei dem bei der beim beim Sparen und beim geldanlegen noch mal noch mal ausgeprägter sind auch die juristischen sage ich mal und regulatorischen Hürden schon überwindbar also dass man wirklich rechts und regulatorische Sicherheit erzeugen kann zu dem zu der der verpriefung des Wertpapieres über einen Vertrag der sozusagen dann nachher digitalisiert wird ja absolut das ist heute möglich das ist heute da dann weitergehend wird's dann wiederum schwierig weil sobald ich dann diesen diesen digitalisierten Vertrag den Token quasi habe und dann weitergebe dann kommt sofort in diesem Moment kommt der Moment der kommt immer noch ein intermedier eine Plattform oder wie auch immer und dann kommt der kommt der spannende Punkt wo dann genau dieser Token dann tatsächlich liegt und wir wird welches Wallet um dann sozusagen da die finale Rechtssicherheit für den für den Anleger zu gestalten und das ist sozusagen mit den mit den mit den kryptowährungen den heutigen Möglichkeiten möglich aber für die weiteren weitergehenden Assets über die wir jetzt gerade gesprochen haben ist das alles jetzt im in der in der Entwicklung gib uns do mal so ein bisschen Überblick also woran arbeitet ihr da so und vor allem wer ist da wer ist da noch so alles dabei ich weiß dass viele natürlich der ganz Großen im im Finanzbereich das Thema natürlich auch erkannt haben ja neben der investkoner ja natürlich klar also wir haben zwei Sachen vor allen Dingen gemacht also wir haben uns im etfbereich haben wir de facto einen einen Spot Bitcoin ETP aufgelegt der sozusagen über die itionelle ETF ETP Welt die Liquidität bietet und die Möglichkeit bietet sozusagen sicher in den in den Bitcoin zu investieren das ist das was sozusagen heute tatsächlich im Markt ist was für jeden Anleger erhältlich ist dann haben wir experimentiert und genau das gemacht dass wir einen einen real estate Fond nach Luxemburger Recht eine eine Anteilsklasse gebildet haben und die dann wiederum verbrieft haben und als als Token rein und raus gehandelt haben das das haben wir gemacht und jetzt für die für die kommenden Jahre sind wir sehr stark interessiert daran im im Geldmarktfond Bereich dort zu tokenisieren um beispielsweise Unternehmen Möglichkeiten zu bieten ihre ihre Cash Positionen schneller handeln zu können das ist das wo die meisten Anbieter unter anderem auch JP Morgan Goldman saxs sehr aktiv sind und ä dran arbeiten da ist halt ähm sozusagen der Vorteil dass ich äh sehr hohe Volumina im ersten Moment habe und damit sozusagen äh überhaupt kein Problem habe diese diese eins zu ein ähm Situation dann ähm darstellen zu können das ist das was mir eben im äh im privatanlegerbereich halt fehlt weil da muss ich sozusagen erstmal diesen Marktplatz haben um dann Volumina zu haben um es dann sozusagen in der Tat wirklich ökonomisch machen zu können also klassische rein geht erstmal von groß nach Klein runter wie man das keine Ahnung bei Elektroautos auch sieht sozusagen in so einem klassischen Beispiel mal mit dem teuren Luxuswagen kommen und dann über die Masse irgendwann günstiger werden sozusagen dem Fall technisch umsetzbar machen und und überhaupt möglich zu machen genau und ähm was ist am Ende des Tages der der Vorteil geht das alles so tatsächlich so viel schneller und günstiger dann theoretisch leben wir ja auch auch in im klassischen tiergeldsystem eigentlich in einer digitalen Welt jetzt wissen wir alle dass das mit dem aktienran und brauchbchen rausbuchen manch mal länger dauert als man als es am lieb ist und man sich das so vorstellt aber sind tatsächlich so so Themen also Geschwindigkeit und Kosten Vorteile tatsächlich so groß äh in im Endstadium auf jeden Fall jetzt Moment hängt es wirklich eben von dem von einfach von dem von der von dem von dem Volumen ab von dem was ich da was ich dort wirklich als Transaktion darstellen kann ich glaub das größte Problem besteht darin dass ich heute brauche ich ja grundsätzlich für für jede Transaktion die ich sozusagen über einen Token abbilde brauche ich Validatoren und die wiederum sind ja nur inzentiviert tsächlich die Validierung zu machen im im Netz wenn sie möglichst viel viele Transaktionen sehen und damit dann eben halt ja auch selber iher ihr Geld verdienen so das heißt dass wenn ich heute nur eine Transaktion rausschieße dann habe ich wahrscheinlich in der Regel relativ wenige Validatoren und damit habe ich eine nicht so hohe Absicherung als wenn ich eben mehr Transaktion habe dann mehr Validierung habe und damit dann immer mehr Transaktionssicherheit gewinne ich glaube das ist das ist eben genau das das muss ich jetzt erstmal so langsam aufbauen und wahrscheinlich wird die wird der Zwischenschritt sein dass eben so diese klassischen intermediäre die die wir im Markt haben also die sozusagen heute die Fonds und die ETFs sozusagen setteln lassen zwischen den den einzelnen Stellen dass die wiederum diejenigen sein werden die erstmal die Marktplätze aufbauen damit die Möglichkeit geben mehr Transaktionen zu ermöglichen und dann wird sich glaube ich das dann stärker dezentralisieren weil ja eigentlich ist ja der der große Vorteil die Dezentralisierung die aber eben erstmal Masse brauch und die die Frage ist ja natürlich auch braucht es dann perspektivisch sagst dezentral überhaupt Z Handels zwischenplattformen im Idealfall ja eigentlich dann nicht mehr oder also wenn ich jetzt sage okay ich bin jetzt was weiß ich ich bin ein Investor ich habe 50 Millionen ich will das in in ein real estate Projekt stecken beispielsweise das jemand wie Invesco oder J oder wer auch immer in seinem Bereich entwickelt für mich und da kann ich dran partizipieren dann brauche ich ja eigentlich kein mehr dazwischen das ist ja doch dann wo es am Ende die Reise hingehen sollte um es tatsächlich so effizient zu machen wie es auf auf jeden Fall die ähm der der nächste richtig gute Schritt wäre wenn beispielsweise die tatsächlichen also die die die guten Online Plattform wenn beispielsweise revolute so viele Kunden hat dass sie in der Lage sind dann tatsächlich selber den Marktplatz für Tokens darzustellen und dann tatsächlich in der in der in dem Endstadium das dann tatsächlich so ist der Anleger hat die die eine Wallet und kann de facto alle verschiedenen kryptowährungen Security Tokens von den verschiedensten Anbietern also sozusagen wie es heute über die ganze etff läuft dann später über die Tokens zu machen und es wird mit Sicherheit alles in den nächsten Jahren kommen aber zu deinem Punkt von vorhin mit Geschwindigkeit das ist halt eben einfach ökonomische Frage und von daher werden wahrscheinlich genau diejenigen das ist jedenfalls so unser unser Bild was wir im Moment haben dass die die im in diesem Endstadium dann eigentlich ausarbitriert werden die rausgenommen werden eben die größeren clearing Plattform Clearstream als ein Beispiel ja die werden sehr schwer haben weil sie dann eigentlich nicht mehr gebraucht wden weil sie nicht mehr gebraucht werden aber sie werden sehr lange versuchen ihre Position in dieser wertch quasi einer einer jeden Transaktion natürlich zu zementieren soweit es eben geht bis sie vielleicht dann irgendwann disruptiert werden weil man sie nicht mehr braucht so kann man es glaub ich zusammenfassen oder aber das also weil ich finde das schon natürlich ein Punkt wie man sich das dann eben vorstellen muss du brauchst wie du sagst dann entweder du hast einen dazwischen wo alle Tokens quasi handelbar sind in Anführungszeichen weil ansonsten habe ich ganz schön viele lger daheim rumliegen wenn ich an global diversifiziertes nicht mehr ETF Token Depot habe sozusagen mit fünf verschiedenen ETFs die vielleicht von fünf verschiedenen Anbietern kommt jetzt mal einfacher runterzubrechen dann brauche ich quasi fün wallets und damit auch fünf keine Ahnung lgers oder sowas und von ganz sicher zu machen genau und von daher wird es absolut sicher am Ende des Tages ein zwei vielleicht drei Plattformen maximal geben die dann tatsächlich global dieses Geschäft nehmen und in der Lage sind tatsächlich die die die Breite abzudecken und dem Anleger eben genau diesen Amazon Shop bieten zu können dann für die für die Geldanlage die dann komplett digitalisiert ist in der Zukunft wobei da natürlich auch nicht nur das es ist ja nicht nur der Faktor wenn ich das jetzt so mal für mich selber Spinne nicht nur dieses Amazon Ding also ich bin auf der Plattform und ich kriege da einfach alles sondern es ist ja am Ende des Tages auch und das da sind wir natürlich in der in der Krypto und blockchain Welt mit immer dem großen Fragezeichen gerade weil dezentral natürlich auch dem Sicherheitsaspekt ne mm weil wir wissen ja alle not my key not my coin ne auch das ist ja so ein Thema wo man ja Sicherheit herstellen muss wenn da ist ja eigentlich der der Schwachpunkt sozusagen ganz ganz genau der der der große Vorteil liegt eben daran dass ich einfach nicht mehr abhängig bin von möglichen intermediären die aus fallen könnten und ich damit dann sozusagen die die die Problematik habe wie ich sozusagen dann in diesem Moment dann noch weiter agieren kann sondern die die die Arbeitshypothese ist eben dass ich durch das Netz in der Lage bin genau diese diese diese Schnelligkeit diese Transaktion weiter fahren zu können und damit dann auch die die Sicherheit habe aber im Zwischenschritt wirst du den halt trotzdem dazwischen haben also das wird die Phase da wirst du nicht nicht so schnell drum rumkommen vermutlich ne es wird es wird Zeit brauchen und ähm wir werden wir werden sehen wie wie die Regulierung weiter drauf reagieren wird aber mit Sicherheit wird privatanlegerschutz weiterhin eine große Rolle spielen äh aber ich glaube dass es ähm vielleicht ähm vielleicht so diese Philosophie sich durchsetzen wird es gibt auf der einen Seite sozusagen den den ähm ähm den ähm äh Mechanismus wie ich die Transaktionen darstelle und das Asset selber ist ist davon tatsächlich weg zu nehmen und damit hast du das et was sozusagen einfach seinen Wert hat dadurch durch den durch den intrinsischen wert was es tatsächlich darstellt und ich habe aber eben Plattform die einfach diesen diesen transmissionsmechanismus darstellen und das sollte aus meiner Sicht der der Weg für die Zukunft sein das heißt also die Regulierung sollte sich vor allen damit beschäftigen die Sicherheit der des des der der Vermögenswerte darzustellen dazu zwei quasi Sachen die sich an ist denn die also die Regulierung oder die regulationsbehörden die das ja so sind gibt es da tatsächlich ernsthafte ein ernsthaften Dialog also ist das schon eine Offenheit für das Thema dass man da mal drüber reden muss weil es eben kommt weil das ist ja ja in dem Moment wo disruptive Kräfte wirken ist natürlich ist man ja immer erstmal geneigt die alte Welt so lange wie möglich festzuhalten weil man die neue noch nicht versteht und da würde ich jetzt sagen so klassische Dinge wie Regulierung gehören da dazu das ist so wie Beamtentum ne also gibt's da quasi überhaupt schon Prozesse und und Diskussionen und und wie weit ist man da ja alle alle regulierungs Behörden beschäftigen sich mit diesem Thema wie man Sicherheit darstellen kann für den für den Anleger ähm es gibt de facto unterschiedliche Projekte Zentralbanken die ähm Konsortien gebildet haben mit anbieternden Markt um eben einfach genau zu testen und einfach an den an den Börsen experimentell zu handeln um einfach zu sehen wie wie das Ganze dargestellt wird und dann eben in den Rechtsrahmen gepackt werden kann die SEC die die EZB die bffin alle sind sind de facto aktiv und beschäftigen sich genau damit wie man den Rechtsrahmen finden kann da ist das Problem dass es so aussieht dass es wahrscheinlich eher zu erstmal regionalen Regelungen kommen wird bevor es dann tatsächlich panregionale Regelungen geben wird die ja gerade in dieser wel zwingend erforderlich sind und das wird wird auch wieder beschleunigen ja ja und du hast natürlich das ich sag mal das was ich vorhin meinte glaube ich kannte ich mir vorstellen aber wenn es anders ist bin ich positiv überrascht du hast natürlich glaube ich schon nicht nur das entschleunigen sondern das natürlich wieder festhalten weil natürlich hat eine also gerade wenn wir jetzt in diese kryptowelt Denken hat natürlich eine EZB oder eine FET ein eine ganz andere Richtung aus der sie kommt und woran sie Interesse hat weil sie halt natürlich eine Währung schützen muss und im zweiten Schritt vielleicht obsolet wird irgendwo man weiß es nicht aber das heißt man hat da ja schon auch durchaus nicht nur bremsende Kräfte und man hat natürlich auch ist ja auch eine lenksache wie ich die Zukunft versuche zu gestalten und das ist eine Zukunft in der ich eben auch noch stattfinde das sind natürlich quasi sowas wie die bffin oder die ETB oder eine SCC haben natürlich da andere Interessen als das was am Ende ja theoretisch da stehen sollte in dieser Krypto blockchain welelt ne ja die die wahrscheinliche der wahrscheinliche nächste Schritt wird genau in diesem Zusammenhang sein dass der der der Token legitimiert wird dadurch dass ein ein collateral ein underling gegeben sein muss was dann wiederum auf eine tatsächliche Fiat wrung zurückgreift also in dem Fall wenn wir jetzt in dem Beispiel bleiben mit der und der SC dass dann der Dollar dann einfach als als Backup da sein muss für für den Token nichtsdestotrotz habe ich dann trotzdem den den großen Vorteil dass ich eben einfach andere Assets wie beispielsweise eine kryptowährung dann schneller handeln kann und dadurch dann wiederum den den Zugang zu dem Asset schneller bekommen kann zumindestens die ich habe dann den Geschwindigkeitsvorteil ich habe dann vielleicht noch nicht den Kostenvorteil ja aber das wird dann der erste nächste Schritt sein genau also man muss diese Zwischenphase quasi in der noch alle anderen versuchen da ihren ihre Dasein quasi noch zu rechtfertigen die muss man durchstehen ja was würdest du sagen von heute aus gerechnet immer schwer zu sagen ich weiß wie lange wird das dauern bis diese Welt kommt was würdest du über nam vermuten W ich werde dich nicht festnageln das ist eine eine wirklich kühne Prognose aber es reden wir von eher 20 Jahren oder reden wir von 30 Jahen oder ja also ich ich hoffe dass dass wir uns dann widersprechen auch auf dem Weg dahin wird's noch viele spannende Sachen hoffentlich gehen aber ja ich würde ich würde sagen dass es ähm schneller geht als wir jetzt vermuten ich würde sagen dass äm 2030 wir in dieser Welt schon sein können dass wir in der Lage sind sehr ähm sehr sehr breit unterschiedlichste äh Vermögenswerte über token über die gängigen Plattformen zu handeln ich ähm ich glaube dass ä der wesentliche Katalysator sein wird dass ähm über die ähm über das ähm äh Renten Problem das so gravierend jetzt in den nächsten Jahren kommen wird einfach so viel Druck über die über die ähm über die eher politische Seite kommen wird was da dazu führen wird dass Regulierer schneller handeln müssen um einfach auch Marktplätze zu schaffen die in der Lage sind sehr effizient und effektiv Sparpläne die eben nicht nur an ganz klassische konventionelle Anlageformen gebunden sind anzubieten um eben halt am Ende des Tages dazu beizutragen dass das ganz große Problem gelöst werden kann ja das man sieht Deutschland ist natürlich immer Paradeis Spiel alles etwas komplizierter zu machen man sieht das an dem berühmten Initiative vom Lindner Depot gut gemeint aber es ist äh es bildet sich wieder ein bürokratisches Monster obwohl man es anders machen könnte ne ja das glaube ich auch dass dass das ein Szenario ist natürlich dass der Druck sehr viel größer wird auf eine echte Kapitalanlage für um um natürlich diese rentenproblematiken in vielen Gesellschaften die ja tendenziell überaltern ja äh kommt Rentenproblematik und dann natürlich auch die Problematik dass wir ähm de facto in in in allen ähm europäischen Ländern unglaublich hohe ähm Bar ähm GU haben rumliegen haben was einfach allein schon wiederum ökonomisch ähm einfach äh uns einen unglaublichen Nachteil beschert ähm der der der große Wahheit ist Freiheit das weißt du doch gr sehr deutsches Phänomen der große der große ich glaube einer der großen Vorteile den äh den man äh niklos anerkennen muss wenn man über den Teich schaut in die in die USA nach Amerika ist einfach das grundsätzlich so diese diese Bereitschaft die Risikobereitschaft Geld ähm äh zu investieren riskant zu investieren äh einfach so viele komparative Vorteile hat äh die ähm die den den Wirtschaftskreislauf anzuregen einfach viel schneller zu agieren Risikokapital zur Verfügung zu stellen äh das ist so offensichtlich und ä wenn man wenn man eben überlegt dass wir in Europa m über 10 Billionen an ähm barwerten und Guthaben rumliegen haben die de facto investiert werden könnten zu einem größeren Teil dann ähm ist es eigentlich müsste das für für die Europäische Union für für die einzelnen länderregierung ganz klar im im im Fokus sein wie schaff man das Anreiz zu bringen für die Privathaushalte diese Gelder in Umkreis zu bringen und der Druck ist natürlich hier noch nicht so groß ich erinnere mich noch letztes Jahr mal mit rein P von F gesprochen der so eine Studie Mal zitiert hat Deutschland ist das einzige Land in dem Akademiker stolz sind darauf keine Ahnung von Geld zu haben das sagt alles dieses Zitat das ist tatsächlich so schönes Zitat m aber wenn ich das so weiter Spinne ähm was du da worfen hast dann würde das ja auch wir müssen ja auch mal wollen ja auch die chancenseit mal so ein bisschen beleuchten ja wenn ich das so weiterdenke gibt es ja auch Spielraum für ich sag mal für klassische Privatinvestoren die jetzt nicht alle zufällig 100 Millionen auf dem Konto liegen haben was die überwiegende Teil der Menschheit ist auch die Möglichkeit natürlich zu sagen ich kann auch wieder mal in ganz andere Assetklassen investieren oder das ist ja das also keine Ahnung Dinge wie private equity oder immobilienentwicklungen die jetzt nicht wie so ein fürchterlicher offener immobilienvor aussehen oder sowas äh da gibt's ja dann schon wenn man das so ein bisschen weiter denkt noch mal ganz andere Möglichkeiten äh absolut also man kann jetzt einmal sozusagen von der von der Makroebene schauen und sagen okay wenn ähm denn mit all den Veränderungen die jetzt kommen sollten das heißt also einmal wenn ja ähm gigantische Volumina von von ähm äh Erbschaften transportiert in in die nächste Generation nächste Generation sollte ähm sollte schon anders agieren mit Geld so wie sich es anfühlt sieht man eben dass beispielsweise die die m Millennium millennial viel stärker eben beispielsweise in Aktien ETFs investieren und damit hat man ja schon erstmal eine komplett andere eine ganz andere Ausgangssituation wenn also einfach jetzt mehr ja sozusagen Vermögenswerte dann auch letztendlich ihren Weg in die Kapitalmärkte finden logischerweise sollte das ein sehr positiven Effekt haben das ist die makroperspektive und die mikroperspektive ich glaub da ging eben auch so dein Gedanke hin bietet ja ganz großartige Möglichkeiten also für mich ist es beispielsweise selber so dass ich mich m sehr gut in der Lage fühle beispielsweise ein ähm Immobilienwert zu begutachten in meinem in meinem kleinen in meinem kleinen Quartier ja da fahre ich dann mit dem Fahrrad jeden Tag dran vorbei und sehe weiß ganz genau wie die Infrastruktur ist ich weiß wo die Kitas sind die die arztpachen sind und kann dann de facto abschätzen öffentlich Verkehrsmittel das ist eigentlich hier ein ganz guter immobilienplatz und jetzt stell dir vor diese Immobilie wird jetzt verkauft entwickelt soll an den Markt gebracht werden werden verkauft werden und kann de facto finanziert werden darüber dass beispielsweise Anleger einfach in diese eine Immobilie investieren können indem sie einen Token der einen Anteil an dieser Immobilie gibt erwerben könnten und das ist doch wahnsinnig spannend wenn ich dann eben in der Lage bin jetzt eben die ganz in Zukunft gedacht dass ich dann einfach nur den den QRCode mit meinem Handy genau einfach nur abfotografiere und dann de facto mit wenigen Schritten dann in der Lage bin mein mein Anteil zu erwerben das sind Möglichkeiten die sind die sind großartig und in die Welt werden wir uns bewegen und die werden viele neue Anlagemöglichkeiten bieten mhm was würdest du sagen was hinten noch so neue Assets wenn wir da in die Zukunft das ist natürlich schon so ein spannendes Ding ne ich quasi im Vorbeilaufen das ist so wie das erste Mal mobiles Internet wir eben anfangen irgendwie an keine Ahnung Konzerttickets oder irgendwas bei Amazon schnell mit dem Handy zu holen dass man das auch tatsächlich ja auch in der Anlage machen kann was würdest du sagen was sind noch so m Investitionsideen Assets die man dann handelbarer machen kann für für privatanläge also all all das was eben sehr illiquide ist sollte im viel besser handelbar und investierbar gemacht werden und da gibt's dann keine Grenzen mehr da gibt es dann die Möglichkeit dass das den das das vintage Auto zu zu erwerben es gibt die Möglichkeit den den den den kostbaren Wein von 1970 ausem französischen Weingut zu erwerben und es geht eben halt einfach ja auch darum dass Anleger ja viel schneller bereit sein werden bestimmte Wetten einzugehen wenn sie eben in der Lage sind kleinere Anteile zu Invest also ich beispielsweise ich habe auf jeden Fall glaube ich einen sehr ich wä bereit ein oder ich glaube andersrum ausgedrückt ich wä bereit ein ein vintage Porsche von 1950 zu zu erwerben weil ich glaube der wird sehr wertstabil und wertsteigernd am Markt sein würde ich jetzten bin ich jetzt bereit für für den für den Wagen und in bin ich in der Lage jetzt 150 000 € auszugeben wahrscheinlich nicht aber wenn ich sagen kann okay ich erwerbe jetzt meinen Anteil für 50 € super dann bin ich mit dabei und dann bin ich in der ganz anderen Situation und da glaube ich dass ist so die die die wesentliche Spielform Investitionsmöglichkeit die sich da bietet eben in in liquider anlklassen und äh quasi so ein bisschen abschließend zu dem glaubst du also set siehst du ähm da er eben daran auch konkret arbeitet ähm da unterschiedliche Geschwindigkeiten wenn man jetzt mal gerade du hast natürlich die USA angesprochen und Europa warschlussweise weil ich weiß noch wir haben ich habe letztes vorletztes Jahr mal mit ähm mit dem Gründer von neobroker sozusagen in den USA gesprochen ist ein deutscher ä riesengroße Startup die ja in der Lage sind eben in in so einer einfachen appform Tap Tap go so wie wir das hier haben eben nicht nur Aktien quasi die du da handelbar machen kannst am Handy sondern eben auch jetzt schon quasi Krypto Sneakers und Anteile an einem banksie so das ist jetzt was wo ich sage das ist hier zu Lande regulatorisch schwierig aber das selbst das funktioniert schon mit sec Absicherung davon sind wir glaube ich in Europa ganz weit weg also ist ja schon die Frage wird das in den USA viel viel schneller viel weiter sein in und ja hier ganz lang nicht weil das wie gesagt ist regulatorisch alles nicht machbar hier ja in in der Form so wie du es jetzt gerade skizziert hast weil das ist ja Realität also was die da quasi machen bei public.com heiß nicht wird es wird es wird die Geschwindigkeit in den USA weiterhin höher bleiben weil einfach mehr Flexibilität im in dem ganzen Regulierungsrahmen besteht nichtsdestotrotz gibt's auch hier die Möglichkeit [Musik] alternativformen zu finden also beispielsweise zum zu dem Beispiel zurückzukommen äh ein ein ein vintage car dann zu tokenisieren findet heute schon statt kannst du auch in Deutschland über bestimmte Plattform über bestimmte Start-ups erwerben dazwischen steht dann halt eben noch mal sozusagen so ein bisschen die alte Welt dass dann eben wieder es muss verbriet werden äh diese diese dieser diese Verbriefung muss halt durch durch jemanden beglaubigt werden und dann ist man wieder so ein bisschen in der alten Bankenwelt drin aber sozusagen einfach nur sozusagen die Möglichkeit dass ich quasi das das et erwerben kann mit einem viel niedrigen Anteil mit einem Token die Möglichkeit habe ich de facto heute schon wenn ich dann aber eben in Z deinem Beispiel vergleiche dann ist es immer noch deutlich teurer mm ich bin gespannt Oliver es hat sehr viel Spaß gemacht vielen Dank mal für diesen ersten Zukunftsblick mir auch und ich wir werden das auf jeden Fall hier auf natürlich sind bleiben wir in Kontakt das ist eh klar und es gibt immer ein paar spannende Themen über die man sprechen kann aber wir werden uns das natürlich müssen wir das jetzt als Wiedervorlage holen und sehen wo wir in paar Jahren stehen ob wir alle schon in Wallet schon geile Assets haben oder wir beide zufällig denselben vintage Porsche mit besitzen zu einem ganz kleinen Teil also Radmutter davon oder so spestens 2030 hoffe ich dann sehen wir uns wieder dass wir dazwischen noch ein paar entspannende Wasserstandsmeldungen kriegen aber das glaube ich werden wir auf jeden Fall hinkriegen vielen Dank dass du hier warst danke schön Freunde da draußen ich hoffe ihr konntet mal was mitnehmen ist mal ein bisschen anderes Gespräch wir wollten das mal ein bisschen offen halten und eben auch mal so ein bisschen na vorne wegschauen weil es betrifft uns ja auch alle und wollen ein bisschen sehen woran wird so ein bisschen gearbeitet worauf kann man sich einstellen das sind ja auch immer nicht nur Ries sondern eben auch sehr viele spannende Möglichkeiten und Chancen gerne mal reinschreiben in die Kommentare wie ihr denn diese neue Welt seht die wir hier gerade skizziert haben so ganz klein bisschen seid ihr da dabei oder geht ihr immer noch am liebsten zur Sparkasse eher selten das weiß ich natürlich ansonsten vielen Dank fürs zuschauen dir noch mal vielen Dank für Deinen Besuch und wir sehen uns nächste Woche wieder ciao [Musik]