De Développeur à CTO Millionnaire grâce à une API Rest et JavaScript

vous n'êtes pas fou vous êtes bien sur la première interview de la chaîne codeer senior cette interview s'est fait complètement par hasard lorsque je suis tombé sur une toute petite chaîne Youtube de 1000 abonnés qui s'appelait eventuually coding sauf que cette petite chaîne et bien derrière il y a le fondateur de Malte qui est la plateforme de freelance la plus importante en Europe j'ai donc été tout de suite très intéressé par le parcours de Hugo et après un bref échange en commentaire YouTube et bien nous avons convenu de réaliser l'interview que vous vous vous apprêtez à voir donc en description de cette vidéo YouTube et bien j'ai mis un lien vers la chaîne eventuually coding et vous retrouverez également toutes les questions auquel Hugo a répondu en description également s'il n'y a que certaines parties qui vous intéressent puisque l'interview fait presque 1 heure je vous souhaite donc bon visionnage et si vous voulez d'autres interviews n'hésitez pas à me le faire savoir en commentaire à bientôt hello bonjour à tous bienvenue sur la première interview donc de la chaîne codeer senior et aujourd'hui on va pas parler des trois techno à prendre pour 2024 on va pas parler de savoir si les développeurs backend sont plus payés que les développeurs front-end on va parler entre codeer senior donc aujourd'hui je suis avec Hugo qui va se sûrement se présenter bien mieux que je pourrais le faire et puis voilà donc Hugo bonjour ouais salut euh bah écoute merci pour cette petite intro tu veux qu'on fasse comment tu veux je me présente d'abord un petit peu ouais ben je pense que on pourrait commencer par présenter un peu ton parcours pour les les développeurs de de la chaîne codeer senior qui te connaissent pas forcément euh et on est voilà on est principalement enfin les gens qui suivent la chaîne sont principalement des alternants des développeurs en reconversion des développeurs juniors qui sont en recherche de de senniorité sur sur le Frontin voilà ok euh bah écoute en terme de parcours falloir monter un peu dans le temps je vais essayer de de quand même de rester concis j'ai démarré il y a maintenant une vingtaine d'années j'ai fait une école une école d'ingénieur et puis j'ai démarré dans le service c'était 2002 donc période un petit peu compliqué parce que parce que post éclatement de la bulleinnet parce que passage à l'euro qui venait de se terminer ça ça ça fait hyper vieux comme ça de se dire qu' bon c'est vrai on l'a oublié voilà ouais euh donc bref plein plein de choses qui fait qu'en fait il y avait moins de demande en informatique moi j'ai démarré dans le service parce que c'était globalement ce qui se faisait quand même pas mal à l'époque euh et puis au bout de quelques années j'ai euh été chez un éditeur de logiciel c'était le singral à l'époque on parlait peut-être un peu moins de start-up on parlait beaucoup d'éditeur de logiciel ouais j'y ai passé quelques années j'ai appris que j'adorais faire du produit euh ensuite il s'est passé plein de choses mais je suis devenu freelance au bout de 1 an en freelance je me suis dit c'est cool mais en fait c'est bien en fait de bosser à plusieurs donc j'ai j'ai créé une première boîte s'appelle latal sou qui est une sorte de collective de freelance et puis un an plus tard je me suis dit bon c'est bien mais en fait j'ai vraiment envie de faire du produit quand même ouais donc donc j'ai j'ai créé malt qui est une plateforme en fait qui permet de de mettre en relation des entreprises avec des freelan il y a quand même toujours un truc autour du freelancing hein ouais il a une trame de fond voilà et puis au bout de bah maintenant 10 12 ans ça dépend comment on compte j'ai décidé de sortir de Malte donc je suis j'ai quitté récemment la boîte Malte eu et je suis revenu à mon compte je vais essayer de me voilà de faire plein de petits de petites choses j'ai des projets en tant que ce qu'on appelle indie hacker donc définition de indie hacker elle peut être vaste mais globalement c'est un freelance qui fait des petits SAS on va dire voilà d'accord par courour OK ouais donc pour ceux qui qui connaissent pas mal c'est une des plus une des plateformes de de freelancing en tout cas en Europe qui est la plus importante je pense ou une des plus importantes c'est la plus importante en Europe c'est la plus importante ouais ouais ouis OK et donc toi tu tu tu as fondé ça pour ouais tout à fait en 2012 on était trois à ce moment-là et j'étais loin d'imaginer que ça deviendrait ce que c'est aujourd'hui ouais ok ouais ouais effectivement moi j'ai un compte sur sur Balt je m'en étais créé un donc ok ok euh et sur ton pour si on commence plutôt sur ton parcours de de codeur comment tu comment tu as appris à à coder comment tu es rentré dans ce mondelà parce que j'imagine qu'en 2002 il y avait beaucoup moins de ressources qu'aujourd'hui il y avait pas les chaînes YouTube les tutoriels comment comment tu as découvert le code et comment on apprenait à coder en en 2002 ouais bah même avant 2002 parce qu'en fait le début de l'école c'est 97 euh moi je suis rentré euh postbac donc il y avait quelques écoles comme ça où enfin ça existe encore euh où tu pouvais rentrer juste après le bac euh je voulais pas faire de prépa je savais que j'étais pas câblé pour ça euh et l'intérêt de l'école dans laquelle je suis rentré c'est que il y avait euh une formation où tu commençais dès les premières années à à à comment dire à avoir de la pratique donc par exemple moi j'avais de l'informatique dès la première année donc c'était pas une prépa intégrée avec que des maps la physique et cetera il y avait du développement et et et comme tu dis bah les ressources à l'époque bah sont très très très limitées tu as en gros les les cours que te donnent les les profs et c'est à peu près tout j'ai prend à l'école quoi ouais il y avait quand même deux trois petites choses parce que en alors en 97 moi j'ai pas internet à la maison et à l'école je découvre internet et il y a quand même un truc qui s'appelle les news group donc les news group quasi tout le monde a oublié mais c'est des sortes de vois ça comme un forum c'est pas un forum hein mais vois ça comme un forum je sais pas si tu as connu hein je je je par du princip que non mais je vois pas ce que c'est non je je connais pas euh en gros c'est un truc qui se récupère avec un certain type de logiciel parce que c'est un protocole un peu particulier mais tu vas récupérer tout un ensemble de messages c'est pour ça que je dis que ça ressemble à un forum et puis tu vas pouvoir échanger avec des gens euh et donc ces news group là il y en a qui sont dédiés à la programmation mais c'est quand même très très confidentiel hein on parle de quelque chose à une époque où il y a très très peu de gens dessus euh c'est très universitaire je pense jeêtre une connerie mais j'ai l'impression que c'est quand même très universitaire et je vais poser des questions quand même dessus parce qu'à des moment je suis un peu bloqué j'ai pas des mon prof il doit être bien mais mais moi j'arrive pas à comprendre tout ce qu'il me raconte euh et je vais tomber sur un gars j'ai fait vraiment ce qu'il faut pas faire j'ai j'ai j'ai balancé euh un truc qui était imitable qui était tout mon code sur le news group je fais je comprends pas ça marche pas truc que tu fais jamais normalement enfin c'est enfin aujourd'hui tu tu sais qu'il faut pas le faire mais à l'époque moi je savais pas il y a plein de gens évidemment qui m'ont dit bah que c'est nul et puis il y a un gars il y a un gars qui est venu et qui m'a dit écoute je sera a priori je pense que tu as pas bien compris le le système des pointeurs donc pointeur c'est un truc particulier en C ouais et il m'a expliqué le truc et ça a fait le déclic je fais ok j'ai compris là ok euh et à partir de là en fait j'ai j'ai quand même souvent été sur des ressources en ligne euh 2000 2001 tu as code gourou je suis plus sûr du nom mais c'est une sorte de gros forum qui existe plutôt américain euh plupart des boîtes c'est chiant parce qu'en fait il y a des proxy l'entreprise qui fait que tu peux pas y aller mais mais bon j'arrive à me débrouiller pour y aller et c'est comme ça que je vais réussir quand même à avoir plein de ressources en en ligne je pense que c'est un peu ce qui m'a motivé derrière à démarrer un blog aussi euh mon blog je l'ai démarré vers euh peut-être enfin au début c'était plutôt de la rédaction sur devvelopper.com et mon propre blog oui démarré 2005 un truc comme ça ton Blog c'est euh il est à ton nom c'est hugolasiège.com c'est ça non mon blog il s'appelle eventually coding ah ou et voilà ok ah oui donc c'est un blog qui a que tu as commencé en 2005 donc ça il y a un moment ouais tu avais déjà ce ce nom eventuually coding c'est pas le nom pour la chaîne alors le nom a changé en 2012 pour eventuually coding euh au tout début le j'avais recyclé un vieux blog qui était mon je faisais du fanub donc c'est du soustitrage amateur euh à l'époque il y avait très très peu de sous-titrage sur les dessins animés japonais il y avait des équipes qui faisaient ça en un peu en mode pirate parce qu'il fallait récupérer les versions originales sur des serveurs japonais des des serveurs mul japonais enfin c'était infernal euh et j'avais une équipe de fansub qui s'appelait akanaï et euh donc je l'ai gardé très longtemps et puis un moment j'ai fait non mais akanï c'est pas terrible comme pour faire un blog sur du code donc on va changer et voilà c'est devenu ventuell coding ok d'accord au top et tu disais là que tu voulais faire indie à cœur doncon on reviendra un peu sur le sur le terme qui consiste à créer un peu des des micro produits SAS est-ce que tu as une une stack euh sacré sur laquelle tu démarres par défaut euh ou pas ou à chaque fois tu tu challenges tout non globalement j'ai j'ai quand même une stack un peu privilégiée c'est vrai que j'ai plutôt tendance à faire du NX avec du Java en backend donc NX pour tout toute la partie front je suis pas un développeur front à l'origine je suis plutôt un développeur back eu mais maintenant je me débrouille quand même sur la partie front et et et voilà et ce que j'aime bien c'est euh une API en coteline et un et un et un frontend en NXT ouis ok ouais plutôt ce qui voi pas NX c'est le c'est ce qui permet de faire du SSR donc serve side rendering en VJs si je me trompe pas ouais c'est ça ok c'est ça il y a tout un écosystème assez intéressant euh maintenant tu peux déployer en Edge sur pas mal de pas mal d'endroits donc claoud flair netlify versell et cetera euh et donc j'utilise ça j'ai été tenté de faire que du NX c'est-à-dire avec parce que comme tu peux déployer en Edge tu peux aussi avoir une partie serveur en fait sur le Edge j'ai été tenté de faire ça euh j'ai même commencé à utiliser super base récemment et puis à un moment je me suis dit ouais je me sens un peu limité sur certains trucs que je sais quand même bien faire en en bac euh notamment tout ce qui est un peu skeduling de Job euh et donc là je suis revenu sur sur ma stack un peu favorite quoi ouais ou je pense on a tous une stack un peu par défaut ok euh ben on pourrait passer sur de sur la partie malt et start-up je pense qui intéresse pas mal de gens euh quand tu quand tu démarres Malte donc c'est en quelques années maintenant c'est en 2012 2012 ouais qu'est-ce qui te motive à ce moment-là parce que de ce que j'ai j'ai vu donc sur les vidéos de ta chaîne tu avais tu étais déjà freelance à ce moment-là tu gagnais plutôt bien ta vie et quand on connaî le le taux de succès des start-up en France par exemple il y a quand même une une chance importante que ça ne démarre pas quoi donc qu'est-ce qui te pousse à y aller malgré tout bah en fait j'étais freelance effectivement moi j'avais déjà créé une première boîte eu qui était une sorte de collectif de freelance et mon modèle un peu derrière tout ça c'était euh la boîte qui a fait enfin Base Camp donc c'est la boîte qui qui fait notamment bah le le produit qui s'appelle je pas même plus d'ailleurs mais bref c'est une boîte qui avait publié un bouquin qui s'appelait rework notamment donc sur une autre façon de travailler c'est un éditeur logiciel et j'aimais beaucoup l'approche qu'ils avaient il y avait atlcian aussi à l'époque qui était beaucoup plus petit c'est pas le atlcian d'aujourd'hui he on parle du atlcian de 2012 et atlcian en 2012 c'est c'est pas une grosse boîte enfin même d'accord on parle même de 200 2010 et moi en fait j'ai envie d'avoir ça en France j'ai envie de créer une boîte comme ça parce que j'adore faire du produit euh fre freelance c'est c'est top mais au bout d'un moment j'ai eu la sensation de faire un peu toujours la même chose j'ai eu la sensation de toujours faire un peu le pompier dans les boîtes c'està finalement ouais de résoudre un problème quelque part de partir de trouver le même problème ailleurs de le rerésoudre et puis euh c'est pas mal l'analogie du pompier ouais c'est ouais ça me parle OK et au bout d'un moment c'est frustrant parce que tu te dis ah bah je suis reparti pour un tour je suis reparti pour expliquer ce que c'est que je pas une usine logicielle par exemple je suis reparti pour machin et cetera et le pire c'est qu'en plus ce que tu as fait tu te rends compte 3 ans plus tard que potentiellement bah c'est c'est plus là parce que l'équipe a entièrement changé parce que ceci parce que cela alors qu'en fait moi à la fin ce que j'aime bien c'est produire quelque chose un soft qui sert sert à quelque chose tu vois donc j'ai pas envie de faire juste ça et c'est pour ça que je me suis dit tiens on va créer ce truc et c'était ça l'objectif de LT c'était de créer des produits sauf que ça s'est pas passé comme ça parce que quand tu as des gens qui gagnent en freelance plutôt bien leur vieah la plupart du temps ils ont pas tellement envie de faire du produit où tu vas pas gagner bien ta vie ouais eu et et c'est pour ça que j'ai pas réussi à enfin tout le monde était pas motivé de la même façon pour faire du produit dans la boîte et puis finalement ben j'ai rencontré Vincent Vincent c'est une personne qui lui avait déjà créé les boîtes plutôt c'est pas c'est pas un Tex c'est quelqu'un plutôt orienté business et il est venu avec l'idée de Malte et et puis bah là on s'est dit bah pourquoi pas ça peut être sympa et en terme de motivation moi j'en avais au début c'était je vais faire du produit mais honnêtement je pensais pas que çarait ce que c'est aujourd'hui ouis quand ça a commencé à devenir un peu plus sérieux je me suis donné deux motivations la première c'était de bousculer un peu le monde des ESN parce que le freelancing bah il dépend beaucoup il dépendait à l'époque c'est plus vrai aujourd'hui il dépendait un petit peu du milieu des ESN et qui avait on va dire beaucoup de mauvaises pratiques et ça je je comptais bien résoudre ça d'accord deuxième truc c'est que je voulais créer une boîte dans laquelle la place de la tech était importante ça c'était un point important pour moi parce que je sentais qu'il y avait quand même un problème en France je pense que sur les 10 dernières années il a vachement évolué ce problème il est moins vrai qu'avant mais en 2012 la place de la tech elle est pas hyper importante c'est encore vu comme un centre de coup plus que comme le moteur de la croissance dans une boîte ça j'avais envie de créer une boîte où ce soit pas vrai j'avais envie de créer une boîte où les T qui soi bah à la manette on va dire qui puisse piloter le produit qui puisse tu vois avoir un impact fort une influence forte sur comment on cré comment on crée le produit ouais et voilà quand tu dis la place de la tech c'est c'est la place des développeurs plus généralement ou c'est la tech au sens large ouais c'està-dire l'quip produit pilote un peu plus le un peu la prise de décision quoi qu'elle a un point un peu plus forte bah c'est-à-dire que c'est de faire en sorte que c'est c'est c'est un état d'esprit qui peut quand je dis la place de la teex ça peut être tu vois tu peux avoir un directeur financier ou un directeur commercial qui qui sont inclus dedans euh mais ce que je veux dire par là c'est que par exemple je fais la différence entre je sais pas moi uber et un taxi G7 les deux ont une application web pour récupérer enfin pour trouver des taxis pourtant je dirais qu'il y en a un qui a considéré que la tech était le moteur de son de sa croissance et l'autre qui l'a vu comme un vecteur additionnel par rapport à son produit de base ouais comme un centre de coup en fait dans un coin qui OK et et ça globalement tu vas le retrouver dans pas mal de bois tu peux trouver systématiquement Airbnb versus accord par exemple tu vois la chaîne d'odel les deux ont une application web mais ouais c'est vrai ils ont la même proposition de valeur le même produit mais ouais ils abordent la chose de façon différente et ils mettent la la tech au centre de la façon en fait de faire de la croissance et c'est ça que j'avais envie de trouver en France euh je suis très influencé évidemment par la façon les start-ups se montent aux États-Unis et les boîes tech se montent aux États-Unis et je trouve que dans les 10 dernières années l'écosystème tech français il a pas mal évolué ça ça me plaît j'ai envie de continuer à voir cet écosystème français grandir enfin quand je dis français français européen et et voilà c'était un de mes objectifs en tout cas ok ouais top ben effectivement c'est un un angle intéressant ouais euh OK et j'avais vu aussi qu'au démarrage de Malte il y avait donc vous étiez trois donc il y avait un des cofondateurs là que tu as présenté qui était plus orienté business il y en avait aussi un autre qui était CTO également si je me si je me trompe pas ouais et donc j'en ai conclu vous étiez de ctoo au démarrage de Malte et je voulais savoir comment ça s'est passé au début et quand la la croissance elle commence un peu à partir comment vous vous êtes réparti le ce job à deux très bien très bien parce que déjà je connaissais déjà Jean-Baptiste Jean-Baptiste en fait c'était quelqu'un avec qui j'avais créé la première boîte quand j'étais freelance c'était d'ailleurs en fait j'ai rejoint un groupe de freelance qui s'appelle les indeeps sur Paris et il y avait Jean-Baptiste à l'intérieur Jean-Baptiste il avait plein d'idées euh il m'a fait lire des bouquins assez intéressants justement sur la place de la tech notamment en fait la place de l'innovation plutôt dans l'entreprise un bouquin que je recommande qui s'appelle The future of management c'est un bouquin de Gary Amel OK et et bref on a créé la Teral sous ensemble il se trouve que quand on a créé malt bah JB il était aussi intéressé on s'est mis à deux et il faut pas voir ça comme il y avait deux co pucequeen fait une boîte de trois enfin City ça veut rien dire donc en fait il y avait deux développeurs quoi il y a de ouais donc ça c'est super bien passé après on avait un état d'esprit un petit peu complémentaire parce que lui il est plus explorateur euh moi j'avais un côté pe-être un petit peu plus Builder bon attention c'est nuancéin bien sûr que lui aussi il est builddeur et puis au bout d'un moment ça s'est équilibré et puis à un moment il a décidé lui que il en a il a envie d'aller explorer d'autres trucs il est reparti en 2018 mais voilà en tout cas super super collaboration ouais c'est très bien passé ok au top ouais ça IDE aussi sûrement de de cette connu avant d'avoir une première expérience entrepreneuriale à deux euh je pense c'est ouais ça ça ça peut clairement aider OK et après sur les enfin moi j'ai une question sur le le début d'une start-up comme ça j'imagine que enfin on voit tout on voit nous de l'autre côté en se disant wou la start-up ça a super bien marché Malte c'est connu au niveau européen mais quand ça démarre au tout début généralement c'est c'est peu de monde dans un plus ou moins dans un garage mais ce que je veux dire c'est combien de temps il se passe entre le le moment où on tape la première ligne de code ça y est on va créer une startup et puis le moment où la boîte génère 1 € c'est il y a un client qui paye 1 € pour donner un peu une vision aussi aux gens de la patience qu' peut y avoir derrière plutôt que juste de voir le succès à l'arrivée quoi première lune de code je pense que c'est je crois que c'est juillet ou août 2012 on sort une version beta je pense en en décembre ou en janvier 2013 et les premiers clients qui payent ça do être vers Mars un truc comme ça mars 2013 donc tu vois ça te fait ça fait pas un an mais ça fait quand même une belle durée euh je je pense alors en ce moment justementement j'ai la casquette un peu indie haur donc c'est un peu différent j'essaie d' j'essaie de raccourcir un peu ces tempsl en faisant du microssas la partic particularité de malt c'est que c'est une Marketplace une Marketplace ça fonctionne quand même avec une idée de volume c'est-à-dire que si tu as pas suffisamment de personnes inscrites sur la plateforme il y a personne qui est intéressé pour il y a aucun une entreprise qui va venir aller chercher des freelance si tu as 50 personnes sur la plateforme donc tu as sur une Marketplace tu as un temps d'allumage qui est assez long qui consiste en gros à euh créer euh bah toute la communauté de freelance en fait euh je pense que tu irais pas sur Amazon si tu avais deux vendeurs tu vois euh donc ce côté Marketplace il est plus lent je dirais à démarrer qu'un SAS classique mais euh mais ouais il dans tous les cas il faut de la patience ouais ou parce que finalement tu as enfin les Marketplace sont plus dur au sens où tu as deux clients quoi tu dois tu dois faire venir le l'audience puis les les personnes à qui tu Vendes donc là c'est c'est un peu particulier dans ce sens-là c'est plus loin à démarrer par contre une fois que c'est en place tu as un effet de réseau qui te permet peut-être d'aller plus loin que que un sas peut-être euh si la machine est lancée pas ouais c'est pas forcément c'est pas comme ça que si tu tu le comparais je pense parce que bon tu vois par exemple euh c'est pas du tout enfin c'est pas la même chose mais si tu prends un LinkedIn est-ce que tu vraiment tuirais comparer ça avec je sais pas moi un hspot ce sont deux sujets complètement différents euh il y a pas il y a pas un cap que tu pourras pas passer avec l'un que tu pourras pas passer avec l'autre tu vois mais oui mais ouais la la marketplace a le truc a le côté un peu amusant c'est que ça ressemble presque à du ce qu'on appelle du B2C alors je vais je vais simplifier en gros c'est B2C B2B si si si les personnes qui qui qui écoutent ta chaîne sont pas très familier il y en a un c'est je je m'adresse plutôt à des consommateurs finaux c'est-à-dire en gros des particuliers et B2B c'est plutôt des entreprises euh quand tu t'adresses à des particuliers donc ça peut être les choses que les gens connaissent le plus c'est les réseaux sociaux des choses comme ça c'est vachement plus dur euh parce qu'il faut faire un un volume incroyable et que en fait ça te coûte très cher parce que comme il y a plein plein de gens tu as une infrastructure qui te coûte hyper cher avant de générer 1 € quoi euh c'est pour ça que tu as plein de boîtes d'ailleurs aujourd'hui qui sont majoritairement US parce qu'aux US pendant des années ils ont financer des boîtes qui faisaient pas de rond si tu prends un Twitter il fait toujours pas de rond quoi il toujours pas rentable euh ouais mais c'est pour construire l'Infra pour servir potentiellement ouis beaucoup plus de monde que si tu fais du B2B ouais alors que en B2B tu peux avoir un client qui te paye ça déjà 100000 balles tu vois euh sur certains types de B2B hein je pense à du sales force par exemple un client il peut te payer 100000 balles sur une année donc tu as pas besoin de 50 clients tu vois ouais tu peux trouver quelques clients voilà c'est une approche assez différente euh donc mal le côté Marketplace il est assez marrant parce que tu touches assez vite plein de gens qui sont presque des particuliers un freelance c'est pas un particulier mais c'est presque un particulier ça a un impact très rapide aussi sur bah parce qu'en fait les les les gens ils te connaissent via les réseaux sociaux plein de choses donc ce que tu fais tu vois tout de suite le résultat sur des gens qui viennent t'en parler et ça c'est sympa c'est dur ça coûte cher c'est exigeant à plus d'un titre mais par contre voir des gens tout de suite qui te disent ah mais j'ai réussi à trouver ma mission comme ça machin et cetera ça c'est quand même cool quoi ouais c'est la c'est la vraie récompense entre guillemets ouais c'est de voir l'impact comme ça que que ça peut avoir OK et après moi j'avais une peut-être une dernière question sur la partie mal c'est le quelle est la journée type d'un CO dans dans une boîte comme ça en hypercroissance parce que pour ceux qui voient pas c'est pas une croissance linéaire où la semaine prochaine on va avoir deux fois plus de travail c'est la semaine prochaine on va vooir potentiellement beaucoup beaucoup plus de travail d'une semaine à l'autre comment tu tu organisais tes journées est-ce que c'était le chaos tous les jours à quoi ressemblait ta journée type en quand c'était en hypercroissance il y a un vrai côté chaotique effectivement dans une scaleup tout tout toutes les start-ups n'ont pas ce genre de croissance euh quand je dis ce genre de croissance c'est que tu peux doubler de taille chaque année c'est ce qu'on a fait hein on a doublé de taille chaque année jusqu'en 2020 B 202 il y a eu des petits des petits sujets mais euh ça fait que constamment tu dois réinventer ton métier donc le côté chaotique il est euh moi ça me va mais mais je mais ouais c'est compliqué parce qu'en fait il faut que tu réinventes ta fonction et au début c'est toi et quelques personnes qui sont câblés à peu près de la même façon et qui savent qu'il faut qu'il réinventent leur fonction constamment et puis plus la boîte grandit quand les gens ils arrivent dans une boîte qui fait déjà 100 personnes ils se disent bah non mais des boîtes de 100 personnes j'en ai déjà vu avant je sais ce que c'est il y a pas de problème puis l'année suivante ils sont 200 et beaucoup en fait ont du mal à faire ce ce gap et l'année suivante on est on est 400 tu vois c'est aujourd'hui on est 700 c'est tu toi en tant que bah cut de la boîte tu dois accompagner toutes ces personnes là à grandir et faire muter une organisation de façon à ce qu'elle arrive à toujours fonctionner avec le nombre de personnes donc c'est c'est assez compliqué mais la journée type dans les premiers temps ça reste du dev c'està-dire que la journée type de 0 à 50 tu es quand même majoritairement développeur ok tu te poses plein question sur la stratégie de la boîte à qui tu vends comment tu vends combien tu vends euh quels sont les problèmes qu'il faut que tu résolves pour les gens euh c'est une discussion qui est très très orientée produit et stratégie d'expansion donc c'est c'est hyper sympa euh et puis au fur à mesure il y a des gens qui arrivent donc tu commences à parler de recrutement aussi ta journé type commence à être beaucoup autour de bon maintenant faut faut recruter faut que je redéfinisse constamment les contours de l'organisation et puis il faut que je prenne tous les rôles qui manquent c'estàdire que il faut que j'apprenne tout ce que je sais pas faire et on na pas embauché des gens donc ça peut être je sais pas moi ça peut être bah par exemple aller chercher des locaux tu vois sur lon j'ai j'ai cherché plein de fois des locaux parce que j'avais pas de enfin voilà il y avit personne pour le faire donc tu fais tes visites et cetera tu tu regardes comment qu'on fait des des bails les premiers les premiers contrats de travail aussi alors on connaissait quand même des gens pour ça mais tu vois tu tu commences à regarder comment ça marche tout tout tu fais tout ça et voilà donc tu apprends plein de métiers en fait ouais tu fais tu fais un peu de tout puis tu te rends compte que sur telle ou telle partie il faudrait peut-être quelqu'un d'autre que effectivement écrire un contrat de travail ou quoi j'imagine que administrativement ça doit être un peu compliqué ouais je pense pas que c'est un template Google Doc qu'on envoie comme ça donc euh ça on s'est fait accompagner très vite par contre mais il y a moi j'ai sur le SEO par exemple tu vois j'ai fait pas mal de choses avant qu'on est vraiment des gens associés à ça euh des choses qui pourraient aujourd'hui être proches de ce qu'on appelle le marketing bah tu tu les fais au début euh et on dit souvent tu sais qu'on on passe son temps à se virer soi-même c'estàdire que en gros on fait un boulot on le fait jusqu'à ce que ça montre un peu ses limites on cherche quelqu'un on se vire soi-même faut avoir quelqu'un à la place et on passe au problème d'après voilà euh ce qui peut avoir un côté un peu inconfortable parfois parce que tu peux t'attacher quand même à une certaine fonction il y a des trucs qui sont sympas à faire et puis faut défiler à la fin et puis à l'inverse des fois tu te retrouves avec des trucs qui sont pas sympas à faire et tant qu'il y a personne ben faut se les coler continuer à les faire ouais donc ou est-ce que c'est c'est que le chaos tout le temps ou est-ce que est-ce que tu avais une espèce de comment dire une un framework un peu pour raisonner tu retrou je sais que dans une vidéo tu parlais du pain in zas development ouais development ouais ouais c'est ça c'estàd tu tu fais que le le plus gros problème puis le plus gros problème puis le plus gros problème et tu et tu avances comme ça ouais globalement ouais ouais ok si si je reviens euh sur des problématiques plus de dev tu essayes pas d'anticiper trop enfin il faut anticiper un peu mais pas trop parce qu'en fait si tu anticipes les trucs tu vois genre ah ou mais j'ai vu un article de je sais pas de Google qui dit que sur la SK non ben non il faut faire ça ça sert à rien c'est beaucoup trop dès que tu commences à avoir trop d'anticipation ça ça ça fonctionne pas donc c'est pour ça que j'ai parlé du pain in the US den development c'est tu traite un problème que quand vraiment il arrive euh et même c'est un truc que je disais toujours aux gens qui rejoignaient malt tu vois au moment des recrutement je leur disais la solution que vous allez prendre maintenant elle sera plus bonne dans 6 mois et c'était vrai hein le traffic qui doublait tous les 6 mois donc donc la solution que vous voulez prendre maintenant bah en fait il faut la prendre maintenant peu importe qu'elle soit pas bonne dans 6 mois c'est pas grave de toute façon voilà on besoin de quelque chose tout de suite euh par contre si vous prenez 6 mois pour la faire la solution ça marche pas donc rapidité ça c'est important et euh et être capable de se remettre en cause être capable de remettre en cause ce qui a été fait par les autres aussi euh c'est pas une c'est ça a l'air con comme ça mais c'est pas une qualité si répandue que ça c'estàd que il y a plein de gens qui ont du mal à accepter que leur boulot dans 6 mois il est plus bon ça d'une part et ils ont du mal aussi à le formuler aux autres euh c'est très difficile de faire des d'accord donner un feedback sur le ouais sur l'avenir du de ce que va devenir ton ton travail X Y Z pas sur ce qui va devenir mais sur ce qu'il est c'est à un moment je sais pas moi voahà la solution que tu as designé il y a il y a 6 mois là elle monte ses limites regarde un peu tous les problèmes qu'on a et cetera il y a plein de gens des fois qui qui peuvent le prendre difficilement parce que c'est ils se sont impliqués dedans ils ont mis un peu tu vois leur Râ ils ont fait du mieux qu'ils ont pu c'est pas très agréable à entendre ouais et et ça c'est une qualité que je recherchais beaucoup chez les gens que je récoutais des gens capables de se remettre en compte en cause ouais ok puis aussi de donner du feedback ou pas ouais c'est compliqué de de donner feedback si effectivement tu peux froisser quelqu'un en en lui faisant un retour un peu mal mal placé ça peut ça peut le froisser oua c'est une compétence hyper importante savoir dire qu'un truc va ou va pas ah il faut aussi savoir dire les choses qui vont parce que par contre des fois il y a des gens il savent dire que les choses qui vont pas et ça c'est pas bon non plus problème problème problème ouais mais donc il faut savoir célébrer les trucs qui marchent mais ouais il faut savoir aussi parce qu'en fait ça rend service à personne à la fin si tu sais pas correctement donner un un feedback négatif voilà donc capacité d'aptation et capacité de donner des feedback très importantes en start-up je trouve ok ok ok et ben ça marche ce que je te propose c'est de passer sur la partie un peu question crustillante buzzw j'ai appelé ça comme ça le le sujet un peu du moment c'est les les là qui écrivent du du code à la place des développeurs donc je prends chat GPT Copilot et cetera est-ce que dans dans ta vision les développeurs vont être remplacés par des des IA dans quelques années parce que une des questions que j'ai souvent c'est est-ce que ça va encore le coup d'apprendre à coder vu que vu qu'il y a des As qui peuvent écrire du code euh donc tu as tu as un avis là-dessus ouais ouais ouais bah clairement les l'usage de l'a va changer la façon don on développe ça j'en suis sûr mais des révolutions c'est pas la première euh faut quand même se rappeler que dans les années 70 les les personnes elles avaient des super calculateurs développai sur carte perforée donc développai sur papier et puis au bout d'un moment elles allaient dans les une salle pour aller créer leur carte perforée qui mett dans une machine et cetera et cetera après ça il y a eu des gens qui ont bossé sur tu vois sur en assembleur avec des éditeurs de texte bien pourris qui étaient limité à 80 caractères de lart et cetera et cetera euh et puis sont arrivés les IDE sont arrivés les débugurs sont arrivés euh des tas d'autres langages avec un niveau d'abstraction différent en fait ça a pas diminué le nombre de développeurs euh on a augmenté la productivité euh mais ça a pas diminé le nom développeur parce que en fait ça a créé des opportunités par contre c'est sûr que un développeur des années 70 tu le fais et tu genre il sera en hibernation il arrive aujourd'hui et il arrive sur la stack d'aujourd'hui il sait pas bosser il il sait pas comment faire il y a je pense que c'est tout aussi bête de se dire que les zas vont remplacer les gens que de se dire il y aura pas d'impact sur les gens parce que j'entends les deux discours ouais mais c'est n'importe quoi les Z en fait c'est bête ça fera rien machin et cetera je pense que les deux discours sont pas bons ça ça c'est un nouvel outil qui arrive et qui va clairement changer la façon don on déb don on développe je sais pas ce qui va se passer honnêtement pas à quel point ça va changer la façon dans les 5 prochaines années mais ça va le changer ça c'est certain on est dans un dans une phase tu sais on appelle ça les processus de destruction créative c'est les fameux cycles de destruction créative où en gros tu as une innovation qui arrive elle est en rupture avec ce qui se faisait avant ça brise tout un ensemble d' enfin tout un écosystème mais ça crée quelque chose à côté toute la question c'est est-ce que ça va le faire enfin quelle est la vitesse à laquelle ça le fait parce que si ça crée moins d'emploi à court terme que ça en détruit en fait tu es dans une phase un peu difficile h si par contre tu es dans une phase où tu crées autant d'opportunités que tu t en détruis bah en fait toute la question c'est comment tu arrives à toi Quand tu es dans la phase en elle-même quand tu es développeur et tu es personnellement concerné et je dis développeur mais en vrai c'est plein de fonctions tu regardes graphiste Mo je pense pas que les développeurs soient les comment dire soient les plus impactés hein je pense tout ce qui est la rédaction de texte le SEO le copywriting c'est vraiment une production textuelle j'ai l'impression que pour eux ça fait encore plus de changement mais je sais pas tu sais je je je considère que les développeurs ont fait de la production textuelle donc j'ai tendance à j'ai tendance à nous ranger pareil dans la même catégorie des des des métiers un peu impactés très fort maintenant il y a aussi plein d'opportunités moi j'aurais quand même tendance à toujours parier sur le fait d'apprendre le dev parce que dans tous les cas je pense que ce ser ça restera des outils et il faudra des gens pour savoir les utiliser h ce que j'apprends en tant que dev c'est pas uniquement à coder c'est aussi à identifier des problèmes à résoudre et avoir des approches en fait de résolution peut-être qu' à la fin je vais euh je vais euh surtout enfin utiliser tout un ensemble d'outils d'IA qui vont permettre de le faire et je me sens aujourd'hui beaucoup plusautonome qu'il y a 10 ans pour démarrer un produit de zéro en étant seul donc voilà c'est moi j'aurais tendance toujours à Paris aujourd'hui sur le fait que c'est bien d'apprendre c'est bien d'être dans l'univers de la tech pour pas être démuni face aux évolutions qui arrivent et pas être juste consommateur je pense que ça par contre c'est dangereux d'être uniquement consommateur ouais bon à voir on verraile je pense he de jouer à Nostradamus c'est pas facile ouais ouais puis c'est risqué sur de se projeter comme ça quelques années parce que tout ce qu'on dit maintenant on pourra avoir tort très rapidement j'avais vu un un article là-dessus c'est plus simple de jouer à Nostradamus dans 300 ans parce que on sera plus là donc on peut dire que dans 300 ans peut-être Lesa font tout euh c'est c'est moins risqué de dire ça ok euh et ben écoute moi j'avais des un peu des croyances fortes sur le monde de la tech que je voulais que je voulais voir avec toi je vais peut-être en faire qu'une parce que je vois qu'on a dépassé le le temps qu'on avait prévuon a déjà dépassé moi j'ai j'ai une croyance forte que les les développeurs devaient enfin dans ma vision des choses une fois qu'ils ont passé beaucoup de temps à faire développeur souvent il ils quittent tout ce qu'ils ont appris leurs compétences techniques pour faire de la chefferie de projet ou devenir manager et cetera qui est pour moi un ensemble de compétences qui est complètement différent euh de passer de je sais pas de Java créer des AP restes à gérer des plannings Excel Gira et cetera et je trouve ça euh dommage et un des objectifs que j'ai avec la chaîne c'est de donner envie aux gens de rester dans le dans le parcours tech mais c'est vrai que c'est quelque chose qui en France en tout cas est pas forcément euh prévu je sais pas comment dire c'est l'évolution naturelle c'est d'être de manager manager le le plus de gens possible idéalement un peu dans trajectoire de carrière comme ça et je voulais je sais que dans une de tes vidéos tu avais un un schéma que je j'ai pas très bien compris entre contributeur individuel et le chemin plus traditionnel de d'aller manager ou faire de la chefferie de projet et je voulais voir quel est ce parcours de individual contributor ouais c'est c'est effectivement euh moi je parle beaucoup de ces sujets alors c'est marrant parce que tu me disais toi tu tu tu t'adresses beaucoup aux personnes tu disais un plutôt junior c'est ça que tu tu disais au début euh et et moi je me suis beaucoup adressé sur mon blog aux personnes qui sont des des contributeurs individuels et qui ont justement pas envie d'aller vers du management et donc j'ai j'ai j'ai j'explore toute la toute la piste en fait de alors excuse-moi je vais réétablir tout tu parlais du schéma en fait j'ai essayé de mettre en place quelque chose chez malt que j'ai beaucoup vu chez les Américains qui est ce qu'on appelle la double échelle la double échelle c'est globalement le fait que tu puisses progresser dans ta carrière autant en tant que contributeur individuel que en tant que manager queil y ait une corrélation complète c'est que tu pu puisse être autant peu importe le comment ça s'appelle dans une certaine boîte dans une boîte peutêtre ça s'appellera staff inéer et dans l'aut et en face ce sera je sais pas un senior engéering engéer manager qui est toujours une équivalence en fait entre les deux postes donc qui te permett d'avoir une évolution salariale et aussi une reconnaissance par rapport à ce que tu fais l'impact que tu crées ça c'est quelque chose qui existe dans les boîtes US et existe aujourd'hui de plus en plus dans les boîtes françaises c'est c'est dans les 10 dernières années il y a franchement eu un énorme essort de cette compréhension que la tech était importante et donc qu'il fallait valoriser aussi les les parcours de contributeurs individuel ça c'est un sujet que je j'essaie de beaucoup traiter mais par contre ça veut dire aussi qu'il faut comprendre un truc c'est que le contributeur individuel c'est pas juste un dev et c'est ça qui a mon sens est pas si simple que ça à comprendre il y a l'expertise technique d'une part qui est je maîtrise mes outils mes framework mes machins et cetera c'est très bien il faut évidemment l'avoir et puis au bout d'un moment il faut comprendre que l'impact qu'on a il est plus large que ça c'estàd qu'en fait on peut pas être juste à récupérer un ensemble de choses à faire de la part de gens qu'on défin bah tiens le produit doit se faire de telle telle façon il faut être dans la même salle il faut être dans la salle parce qu'en tant que dev on a des choses à apporter on a des option à apporter on a une vision technologique à apporter qui vont influencer la façon dont on fait le produit et il faut être capable aussi de apporter des changements technologiques profonds dans une boîte et donc ça ça veut dire que il faut développer ses capacités de communication et c'est pas de du management ouais c'est enfin c'est pas du management au sens on va gérer des gens un par un on va faire des entretiens individuels et cetera non non mais par contre dire queil y a pas de nécessité à savoir communiquer en tant que dev ce serait faux de mon point de vue parce que de mon point de vue un dev il doit à un moment être capable d'amener des changements profonds dans une organisation changement technologique j'entends et donc bah il faut des compétences pour ça qui sont pas ouais qui sont pas dans vs code euh ouais j'ai une vision j'ai l'impression très simpliste de ça qui est hard skills soft skills c'estd de d'abord développer une une expertise très forte et puis ensuite d'être capable de la faire de la faire rayonner en soit en faisant monter en compétence des d'autres collaborateurs ou effectivement de mesurer l'impact de ce qu'on fait sur le sur la croissance de la boîte ça je trouve que c'est c'est important mais du coup ben je je regarderai ce schéma ça ça m'intéresse beaucoup parce que j'ai l'impression que c'est une version beaucoup plus enfin c'est c'est c'est ce que je c'est ce que je recherchais en fait c'est quel est le parcours pour un développeur qui veut pas qui veut pas faire manager et donner effectivement aux gens envie et avec un vrai plan de carrière de rester sur ce chemin là qui s'appelle contributeur individuel h ok bon ben je et un conseil que je donneraiis à à peu près toutes les personnes aussi euh quel quel que soit le niveau d'expertise enfin le niveau d'expérience moi j'aime beaucoup ce que tu disais juste avant sur le mentorat et cetera je pourrais même élargir le sujet faire partie enfin tu vois aller dans des Meetup être curieux quoi aller voir plein de gens et cetera partager son propre savoir moi j'utilise beaucoup le blog parce que je trouve que c'est c'est quand même moins c'est moins dur quandme qu'une chaîne Youtube beaucoup plus facile à animer mais au-delà de ça moi je recommande beaucoup d'aller parler aux autres personnes de l'entreprise qui sont pas des devs c'est quelque chose et c'est pas c'est pas une question d'âge hein c'est pas que les gens de au-delà d'un certain âge qui savent faire ça en fait ça on devrait tous savoir le faire parce que on commence à comprendre aussi il faut développer une certaine forme d'empathie avec soit ses utilisateurs qui peuvent être à l'extérieur de l'entreprise soit dans l'entreprise il faut comprendre un peu euh les métiers des autres c'est au début évidemment d'abord il faut il faut enfin il faut apprendre son propre métier mais mais en parlèle c'est vraiment important de développer cette capacité à comprendre les autres métiers h euh ouais donc ou je crois tu le disais dans ta dernière vidéo c'est les développeurs ils sont à leur place aujourd'hui mais parce qu'ils ont aussi une une part de responsabilité et et je sais que la partie empathie comprendre le métier des autres moi ça m'a mis ça m'a mis des années pour que ça fasseil quoi parce que pendant les premières années je me disais mais que font les gens qui côent pas dans une entreprise c'est c'est honteux quoi et et puis en regardant en fait dans la plupart d'une boîte enfin les boîtes je sais pas traditionnell ou non tech il y a moins de 20 % d'ingénieurs généralement donc il y a quand même une majorité de gens qui font pas que du produit il y a plein d'autres choses à faire dans une boîte et et ça ouais c'est un c'est un tilt à avoir ouais et un axe qu'on pourra avoir en tant que développeur un pattern que j'aime pas voir dans reprise c'est quand les devs sont à part soit parce qu'ils ont été mis à part soit parce qu'ils se sont mis tout seul à part et que ils ont un discours très ouais mais les sales ils comprennent rien ouais le marketing ils comprennent ils comprennent rien ouais mais t l'équipe ils font n'importe quoi je déteste voir ce genre de pattern ça en général ça traduit un problème alors c'est pas lié que au dev mais mais ça peut être renforcé par les gens qui sont l'équipe de H non ça peut être organisationnel aussi oui ouais moi la Phrase que je préfère c'est le le marketing a changé d'avis parce que pour pour ceux qui ont fait du marketing on fait que s'adapter en permanence au au besoins de l'utilisateur et cetera donc c'est c'est entre guillemets notre notre métier en tant que développeur d'être capable de d'en permanence s'adapter au au nouveaux besoins donc c'est une phrase qui me fait rire à chaque fois quoi le marketing a changé d'avis ouais moi je dis r rien n'est là pour 10 ans de toute façon donc c'est normal moi je dis souvent un truc qui bouge pas c'est mort h ouais dans dans le code c'est c'est c'est très vrai ouais je pense tu es obligé tu fais que que faire évoluer ta code base en permanence OK et ben pour terminer peut-être est-ce que tu peux nous nous dire un peu tes objectifs là à partir de pour la suite quoi pour donner un peu de contexte tu tu as démissionné de Malte récemment et tu te lances dans une une avent de indyur ouais et et puis voir comment comment on peut te soutenir ouais dans cette démarche et ben voilà exactement je me lance en tant quecker donc ça veut dire que je vais repartir sur des choses plus modestes je ne prétends pas remonter un deuxième malt parce que ça prend une énergie incroyable mais donc j'ai des petits SAS qui sont en cours de développement il y en a un qui est assez mature et qui devrait sortir cette semaine je pense euh il y a également une chaîne Youtube que j'essaie d'animer euh j'essaie de parler euh c'est assez compliqué j'ai pas encore bien trouvé mon thème pour être honnête il y a il y a plein de sujets que j'ai envie d'aborder j'ai un peu peur de perdre un peu les les personnes au passage euh mais donc voilà entre ça euh et les différents SAS que je vais créer plus le blog que je vais continuer à maintenir parce que je pense que ce que je dis sur le blog est différent de ce que je dis sur une chaîne Youtube je pense que c'est c'est pas le même genre de contenu que tu vas avoir sur les deux en tout cas moi c'est pas le même genre de contenu que je vais avoir sur les deux je rentrerai sans doute beaucoup plus dans le détail euh et je parlerai peut-être plus de stack technique et cetera quand j'irai sur le blog alors que sur les vidéos je vais essayer de faire des choses peut-être un peu plus dans la dans la perspective dans la tu vois même j'ai envie de parler des fois de de l'histoire de l'informatique mais je pas je pas ouais j'ai j'ai des sujets comme ça que j'ai envie de traiter non mais c'est c'est intéressant moi j'ai fait une vidéo un peu sur le sur sur l'histoire du code là des des 20 ou 30 dernières années et je m'attendais à ce que ça intéresse beaucoup moins de monde mais en fait si si les gens ont c'est hyper intéressant en fait je pense envie de savoir mais d'où vient tous ces tous ces langages les ordinateurs d'où vient tout ça et en fait c'est c'est très récent et h et c'est c'est ça peut intéresser du monde je pense voilà donc voilà et donc bah comment me soutenir bah s'il y a des personnes qui sont intéressées par ce que je peux écrire et qui aiment bien l'écrire évidemment ben il y a le blog sur lequel il y a une newsletter pour sur laquelle on peut s'inscrire il y a euh euh la chaîne youtube il faut euh voilà encore une fois est-ce que le si le contenu vous intéresse si vous sinon c'est pas la peine ça sert à rien mais si le contenu vous intéresse n'hésitez pas à les regarder et puis et puis voilà ok super et ben écoute je mettrai en lien sous la en premier lien dans la description de la vidéo donc un lien vers ton blog pour ceux qui sont plus écrits et puis un lien vers ta chaîne Youtube que tu as démarré récemment et qui je pense pourra intéresser beaucoup de monde parce que sur le sur le l'aspect code francophone YouTube et cetera je pense que tu as tu as un message qui qui pourra intéresser beaucoup de monde et qui sort un peu de ce qu'on peut voir actuellement donc euh voilà j'espère que ça intéressera plein d'autres gens que moi aussi et ben écoute merci beaucoup bah de de de même hein d'ailleurs je moi je suis je connaissais chaî avant avant que tu me contactes j'avais déjà vu d'ailleurs j'ai vu que tu es passé de 30 à 45000 abonnés là récemment donc c'est pas mal je je me trompe ou il y a eu comme ça un énorme PLIF en quelques temps euh je sais qu'il y a eu un un cap à un moment où le moteur YouTube s'est emballer tout seul mais je sais ouais si c'est peut-être c'est peut-être ça ouais en fait je je suis pas trop derrière maises les Analytics YouTube et cetera je moi je mesure que le que la production en fait ce que j'appelle input et output donc je mesure que est-ce que j'ai fait une vidéo par semaine qui est intéressante et c'est tout et euh pour l'instant j'ai pas d'autre ambition avec la chaîne que ça donc voilà non mais en tout cas j'aime bien la démarche parce que bon j'ai vu que tu avais aussi fait d'autres choses des formations des trucs comme ça j'aime bien la démarche parce que comme je te disais euh euh je suis arrivé à une époque où il y avait pas autant d'échang possible il y avait pas autant de ressources en ligne H j'ai essayé de contribuer à à ma mesure et euh et j'essaie toujours de le faire moi je trouve top que des gens qui continuent à faire ça je trouve que c'est c'est très bien d'avoir en fait beaucoup plus de ressources disponibles quand on démarre ou quand on démarre pas d'ailleurs pour des gens un peu plus seigneor euh voilà donc je trouve que toutes les personnes qui font cet effort là comme tu le fais euh c'est c'est vraiment excellent pour la la communauté et je pense que c'est ça fait partie tu vois tout c'est c'est plein de petits ruissau et tu connais un peu le proverbe les petits ruissaux font les grandes rivières et cetera mais non pêche que c'est ça qui a fait que l'écosystème tech il a grandi autant en maturité sur les 10 20 dernières années c'est euh euh grâce à tous ces enfin Internet d'abord le support en lui-même et après c'est les gens qu'on contribué à donner du contenu comme ça donc voilà cool ok top merci et puis et ben écoute on te souhaite le meilleur peut-être à bientôt et puis euh et puis voilà merci merci à toi salut