Das Planen und das Schreiben | Autorentipp | Folge 646

so aloa herzlich willkommen auf der schreiben Abschiedstournee zweiter Teil ja V nein vorvorletztes Konzert ich weiß es nicht gar nicht so genau vorvor vorletztes Konzert vor vorlztes Konzert rechnen war noch nie unsere Stärke ne ja heute mitm weiteren Klassiker Markus den du ausgegraben hast auch eins unserer lieblingsemen richtig denn wer uns kennt weiß dass wir beide plane Autoren sind ja es gibt so ganz grundlegend zwei verschiedene Typen von Autoren die einen man sagt so schön um es mal bildlich auszudrücken die einen setzen eine Figur ins Auto und fahren mit denen auf den Highway und gucken mal wohin die Reise geht und andere so wie wir die suchen sich vorher auf der bei den Vorbereitungen die Route irgendwie raus planen jeden einzelnen Zwischenstopp und äh wissen auch ganz genau wo sie am Ende ankommen wollen ähm das bedeutet es gibt halt Leute die schreiben entdeckend die entdecken also alles außer vielleicht ihren Hauptfiguren während sie den Roman schreiben und wir sind Soz sagen ich würde sagen es ist ne Reverse Engineering ist es nicht aber wir wir zäumen das Pferd von hinten auf wir sind Leute die Planen von Ende her wie sich alles entwickeln wird und wissen eigentlich bevor Sie anfangen den ersten Entwurf zu schreiben ziemlich genau was passieren wird ja wenn ihr wissen wollt wie man entdecken schreibt dann können wir euch leider nicht weiterhelfen ja zumind aus eigener Erfahrung BZ h bzw ich kann aus ein Erfahrung nicht sagen wie man erfolgreich entdecken schreibt also nicht dass ich das schon nicht ausprobiert hätte und viele Versuche unternommen hätte entdecken zu schreiben aber die haben bei mir immer ins lehere geführt also ich bin nie angekommen sozusagen um dem Bild zu bleiben irgendwo in der pamper stecken geblieben und man hat nie wieder was von mir gehört ja ich habe glaube ich auch jahrelang mehr oder weniger ent Decken geschrieben soll heißen ja ich hatte schon so ungefähr eine Vorstellung von meinem Roman die Vorstellung sah dann aber nur so aus ja er soll da und da spielen und natürlich total toll sein und die erste Szene könnte so aus sein und danach schauen wir mal einfach was passiert ja und ja wie du sagst ähm um im Autobild zu bleiben ich habe die Karre dann gleich neben den entweder geg den nächsten Baum gesetzt oder hab die nächste Ausfahrt rechts genommen dann wieder rechts und wieder rechts und plötzlich war ich da wo ich begonnen hatte oder nach 50 m war ich in der sackkasse musste umkehren also das ist einfach nicht für mich habe ich festgestellt muss ich sagen ich bin froh dass es Navis gibt sowohl beim Schreiben als auch im wirklichen Leben ja und ja deswegen bediene ich mich dieser beim Schreiben das ist halt so ein Ding ne also es gibt ja wirklich viele entdeckende Autoren oder mehr oder weniger entdeckende Autoren und dagegen ist natürlich auch eigentlich überhaupt nicht einzuwenden gibt halt Leute die fangen auf die Art und Weise anzuschreiben schaffen uns erfolgreich Bücher zu schreiben damit und alles ist gut aber es gibt halt Leute wie dich und mich die gerne schreiben wollen gar nicht wissen dass es was anderes gibt als entdecken zu schreiben irgendwie drauf losschreiben und aber nie weiterkommen und glauben es liegt sozusagen an ihnen und eigentlich nur nicht daran dass es einfach nur sozusagen die richtige Methode ist ne also äh mir fät jetzt gerade ein tolles Bild dafür ist ja auch ein anderen Lebensbereich sozusagen dass man manchmal so seinen persönlichen Zugang einfach finden muss zu irgendwas bevor man ja bevor man irgendwas tatsächlich auch zu Ende bringen kann ja also ganz ganz wichtig und als Entschuldigung ne alles gut ganz ganz wichtig und eine Warnung wenn ihr zur Zeit einfach dusus drauf los schreibt und es läuft dann vergesst die Folge versucht bloß nicht ja ihr seid das ist toll ich beneide euch ich würde das gerne auch können nichts fix ja wenn ihr aber drauf losgeschrieben habt und das was wir euch gerade so über unsere Entdeckung gesagt haben das ist waso i sagt oh ja so fühle ich mich auch dann hört jetzt genau zu vielleicht können wir euch ein paar Tipps geben wie ihr eure schreibkarriere besser gestaltet in Zukunft ja es gibt gewissen Zwiespalt Meinungsverschiedenheiten wie auch immer was wichtiger ist zu planen oder was man eher planen sollte Handlung oder Figuren das sind jedenfalls meiner Ansicht nach die beiden großen Bereiche in denen man planen kann also man kann sich überlegen wie sie soll denn die Handlung aussehen und man kann sich halt eben aber auch überlegen um welche Figuren soll es eigentlich gehen in meinem Roman und dann halt eben bis auf wichtige Nebenfiguren oder auch etwas unwichtigere Figuren alle Figuren vorher irgendwie entwerfen ähm ich habe das nie so richtig als Gegensatz empfunden ehrlich gesagt also ich bin nicht ganz so wir sind ja beide Leute die so bei James and fry in die Schule gegangen sind um es mal etwas metaphorisch zu sagen also wir haben seine Bücher gelesen und die eigentlich auch recht gut gefunden was ich allerdings nie oder oder im Laufe der Zeit nicht mehr so ganz praktiziert habe wie er sich das vorgestellt vorstellt ist dass die Handlung so komplett aus den Figuren entworfen wird und äh man erstmal ganz genau wissen muss wer denn die Hauptfigur ist bevor man irgendwie anfangen kann seinen Roman zu planen das ist tatsächlich was was bei mir in der Praxis dann ganz häufig eher so Hand in Hand geht ja Jameson Frey ist ein guter Start wenn ihr seine Bücher noch bekommt ich glaube die waren zwischenzeitlich vergriffen ich weiß nicht ob die inzwischen wieder aufgelegt worden sind bei den Büchern macht man nichts falsch aber seine Fokussierung auf Figuren ja habe ich früher befolgt nein mache ich inzwischen nicht mehr so weil er dazu sehr ins Detail geht also sich Wochen und Monat lang mit den eigenen mit den Figuren zu beschäftigen ja hat sich für mich nicht als der Weg erwiesen für mich ist es sinnvoller ähm mich auch stärker auf die Handlung zu konzentrieren und wie du sagst ja Handlung und Figuren gehen auch für mich Hand in Hand eines ergibt sich aus dem anderen und wiederum umgekehrt also das kann man einfach nicht da kann man einfach nicht sagen macht erst das und macht erst das da ein einfach an und guckt und ihr werdet merken das eine verändert das andere und wiederum umgekehrt bis es halt so irgendwie stimmt so ein Puzzle wo man halt die Teile so hin und hier schiebt vielleicht hemmert vielleicht auch an einen Stelle schummelt und ein Stück abschneidet ja äh aufed auf jeden Fall ist es für mich sinnvoll bevor ich mit dem Schreiben beginne eine klare Vorstellung zumindestens von der Hauptfigur vom Gegenspieler und von ein oder zwei wichtigen Nebenfiguren zu haben ja und ich möchte einen Handlungsbogen haben der mich vom ersten bis zum letzten Kapitel trägt der dazwischen bei mir das ist mein Ding jede Szene beschreibt jedes Kapitel beschreibt und in sich einen vernünftigen Spannungsbogen hat ja man kann es auch anders machen ähm es gibt bestimmt auch Autoren die Anfang und Ende vorher planen sich für die einzelnen Kapitel ein oder zwei Sätze überlegen und das reicht ohne dass sie in den einzelnen Szenen einsteigigen igen mir hat es nie funktioniert also ich bin da wirklich extrem mein Entwurf ist nachher 60 Seiten lang und jede Szene ist wirklich Detail beschrieben auch wenn es nachher dann ein bisschen anders aussieht das ist aber einfach mein Ding das müsst ihr so nicht machen da müsst Ihr einfach gucken wie es für euch passt ne äh da entwickelt man da kann man auch zu du meinst jetzt nicht Entwurf sondern dein schreibplan ja meine was ist da der Unterschied bei dir der erste des Romans also okay der Entwurf für den Plot meine ich derwur für den Plot also was wir früher als stufendiagramm bezeichnet haben abgesehen davon dass außer James and fry Fans der deutschen Übersetzung kein Mensch das Wort kennen ja nee also tatsächlich mein mein Plot ist sehr ausgearbeitet das hat sich aber auch im Lauf der Zeit so ergeben da müsst Ihr einfach gucken was für euch passt und ausprobieren das gilt bei ganz vielen Sachen im schreib ja da müsst Ihr einfach sehen was für euch passt ihr werdet Fehler machen D müsst ihr akzeptieren ihr werdet Zeit verschwenden das müsst ihr auch akzeptieren aber irgendwann werdet ihr da für euch ein System entwickeln und merken so ausführlich ist es für mich gut wenn ich vorbereite das und das ist zu viel das und das ist zu wenig das passt so irgendwie ja apropos System das kann man ja schnell googelen oder wenn man das googelt ne so Plot Schemata oder Plot wie nennt sich das denn plot F mir der Begriff na halt eben tatsächlich so äm ähm plotstrukturen ne da gibt es also hufenweise irgendwelche drei Akte schemater sieben Punkte Struktur 24 Punkte plotschema und was auch immer 12 Punkte gibt's auch irgendwie also ich habe schon alles gelesen ich lese was auch gerne muss ich ganz ehrlich gestehen ich guck mir W immer ich auf irgendein Artikel oder Buch in der Richtung stoße dann les ich mir es gerne durch gibt ja auch diese 4 major Plots oder so ählich wie das heißt habe ich mir auch durchgelesen ich find sowas gut mir macht es Spaß m ich benutze allerdings diese Systeme nie so wie sie irgendwo geschrieben stehen und doch irgendwie alle gleichzeitig was will ich damit sagen ich finde so ein schematisches Plotten auf der einen Seite schwierig also ich habe noch nie daagesessen beim Plotten und mir irgendwie erstmal eine Schablone gemacht und dann die sozusagen dann hinterher mit mit Text gefüllt sondern ich bin schon eigentlich eher dabei mal zu überlegen so was ist der nächste Schritt was ist interessanter Wendepunkt gut Wendepunkt ist tatsächlich ein plottpunkt äh den ich irgendwie immer drin habe ne was ist der Höhepunkt und so weiter und wie kommt man dahin aber ähm zwischendurch ja manchmal gucke ich halt weiß ich nicht inself the cat rein und überlege was gibt's denn da für Punkte ah das ja interessant kannst du so eine Szene irgendwie einführen nee hast du irgendwie jetzt passt irgendwie nicht dazu und so weiter was will ich damit sagen äh ich halte beides für falsch beim Planen ich halte es für falsch zu sagen ah diese ganzen Schemata Heldenreise was weiß ich das ist ja alles irgendwie kocolorus da kommt ja nichts bei raus das wird ja alles nur schematisch und eintönig und andererseits sich hinzusetzen und zu sagen die Heldenreise ist das einzig wahre was es irgendwie gibt als als plotschema und das erfülle ich jetzt Wort für Wort Buchstabe für Buchstabe so wie es geschrieben steht äh ja ich bin strenger äh Verfechter des sieben punktystems dass so aus dem writing excuses Ecke kommt den Wells Brandon serson serson glaube ich hat dazu lectures im Internet gehabt ich glaube die stehen da auch immer noch ja hat ein eiges aber egal ähm das syst also nach dem System habe ich wirklich im Gegensatz zu Dir absolut streng geplottet mit den einzelnen Punkten ausgeführt und ausgearbeitet und szhen dort hinterlegt und so weiter und so fort mit dem bin ich am besten gefahren aber das muss nicht heißen dass ihr damit am besten Fahrt [Musik] Sie sie ystem benutze ich auch immer in dem frühen Stadium wenn ich mein Plot entwerfe aber das muss man auch sagen das ist ja ein ziemlich offenes System also das sagt dir ja noch lange nicht irgendwie wie jeder einzelne Szene auszusehen hat da gibt es ja noch ganz andere schemat deswegen finde ich ist das so eine kleine Ausnahme weil das einem tatsächlich ja so eine so eine grobe Struktur erstmal vorgibt die auch irgendwie immer funktioniert also die ist so allgemein dass sie eigentlich schon wieder ja mehr oder weniger bei allen Dingen irgendwie funktionieren kann ja und deswegen benutze ich die eigentlich auch immer ja deswegen wollte ich sagen Heldenreise ist mein Ansicht nach zum Plotten völlig ungeeignet Heldenreise ist gut wenn man überarbeitet aber zum eigentlichen Plotten funktioniert es überhaupt nicht weil die hen Reise das die interessanten Elemente für den Spannungsbogen kann man der Heldenreise nicht ableiten deswegen würde ich sie immer bloß zum überarbeiten verwenden ja und das ist ja auch noch mal so eine Sache ne weil du gerade das Wort Spannung noch mal reingebracht hast vielleicht machen wir da noch eine extra Folge dazu ist bestimmt auch ein Klassiker von uns ähm aber nur weil ich etwas plane und weil ich unter Umständen jetzt irgendein besonderes Schema benutze beim Planen heißt es ja auch noch lange nicht dass es spannend wird ne also das ist ähm eigentlich nur halt eben eine Art und Weise Geschichten zu erzählen die sich in den verschiedensten Sparten hier und da irgendwie bewährt hat und tatsächlich also wenn man z.B s weiß nicht safe the cat irgendwie liest ist ja auch so ein ganz bekanntes Buch übers Plotten dann ist das schon alles irgendwie plausibel äh was drin steht aber das heißt ja noch lange nicht nur wenn man sich daran hält wenn man das genau exakt macht hat man schon spannenden Roman das ist noch mal was anderes ne sollte man nicht verwechseln äh da muss man manchmal noch mal extra rangehen ich weiß nicht wie häufig ich zweite dritte Entwürfe an Dich geschickt habe und von dir kam dann zurück ja aber was ist denn an dem Kapitel jetzt hier spannend was genau ist jetzt erwartet der Leser an der Stelle jetzt irgendwie was als Nächstes passieren könnte oder mit welcher Erwartungshaltung lässt du die Leute zurück und so weiter das ist noch mal fast schon so eine Art Mikromanagement was man dann machen muss also nur ween man plant heißt es ja noch lange nicht dass man am Ende auch irgendwie eine runde Sache an der Hand hält wenn man s Wurf danach abgeschlossen hat sondern es heißt eigentlich nur dass man einen Grundgerüst hat an dem man sich festhalten kann und das ist eine Sache die ich auch im nanoimo gelernt habe wenn man mal nicht weiter weiß also wenn man mal an ein Punkt ist wo man denkt was habe ich denn jetzt geschrieben was wollte ich eigentlich näch als nächstes schreiben und das ist ja so ein Ding also m da haben wir so im Ansatz drüber gesprochen in der letzten Folge ja wenn man anfängt sein ersten Entwurf zu schreiben es empfiehlt sich ja auch den möglichst schnell zu schreiben aus verschiedensten Gründen die haben wir das letzte Mal angerissen damit man halt eben nicht zu perfektionistisch wirst damit man fertig wird und so weiter und sooft und da hat man dann wenn man sich entweder nanorimo oder ansonsten halt so ein bisschen unter Druck setzt und ich mache das ganz gerne immer dannamit ich halt eben nicht so perfektionistisch bin dann hat man nicht viel Zeit noch mal großartig zu überlegen ja wie war denn das wie wollte ich denn das Zusammenführen und was gibt noch für Details zu beachten oder so sondern dann habe ich halt meine Struktur vorher an der ich halt mich entlang handeln kann und halt eben aus ein paar Stichpunkten dann einfach gut Wörter machen kann die irgendwie zusammen Sinn ergeben aber sehr viel mehr ist es dann erstmal auch nicht ja das ist ich hast D ein Punkt angerissen auf den wir kurz eingehen sollten denke ich äh was ist wenn ich beim Schreiben merke äh dass mein stufendiagramm nicht funktioniert also mein namlungsablauf ne hat bestimmt jeder planenautor schon mal gehabt dass er meistens so zur Mitte oder zum Ende des Romans zu merkt okay hier ist mir irgendein grober schnit zu unterlaufen h habe ich jetzt irgendeinen logischen Fehler drin der meinen ganzen Roman um wirft wenn ich Pech habe wenn ich ein Krimi geschrieben habe ist mir irgendwie ein großes Ding passiert und ich merke UPS alles was ich mir gedacht habe funktioniert so nicht mehr oder beim anderen Roman merke ich plötzlich ist jetzt nicht so dramatisch wie er sein sollte die der spannungsablauf funktioniert nicht ich merke schon jetzt dass die Handlung irgendwie auf der Stelle tritt und nicht weitergeht ähm ja also solche Momente kommen einfach für planen Autoren wahrschein ich denke mal eher als bei ent deckenden Autoren keine Ahnung weil man ich ja okay keine Ahnung wir so mein Bauchgefühl aber das mag völlig falsch sein auf jeden Fall mir jetzt planen Autor ist sowas öfter passiert und wir haben auch schon ein paar mal darüber gesprochen was man in so ein Fall macht es gibt grundsätzlich grundsätzlich sollte man erstmal nicht in Panik geraten das ist immer die Goto Methode unserer Antwort unserer Meinung nach ist weiterschreiben wenn es irgendwie geht den Roman erstmal fertig machen und dann später gucken ist es wirklich ein Problem oder habe ich bin ich einfach nur in Panik geraten grundlos allerdings muss man das ganze einschränken es gibt auch Fälle in denen es sinnvoll sein kann abzubrechen noch mal in die Planung zu steigen nämlich dann wenn man so wirklich nach vielleicht nach einer Woche so wirklich nicht weiterkommt oder wenn man merkt okay alles was ich jetzt mache muss ich nachher wirklich in die Tonne werfen und vielleicht spreche ich mit jemanden drüber und der weiß auch keinen Ausweg ja ich ich finde das ist aber schon echt eine Methode für Fortgeschrittene also ich würde eigentlich jeden der sein allerersten erstmal raten mach einfach erstmal also du musst es eh überarbeiten mit großer Wahrscheinlichkeit liegt da sowieso noch eine Menge Arbeit vor dir und äh erst Malal fertig zu werden ist für mich zumindest immer das Wichtigste und alles andere on Team unter und ja ich kenne diese Momente und ja die sind ätzend ich bin dann aber auch tatsächlich eher vorsichtig dann wirklich noch mal in die Planung zu gehen und noch mal alles zu überarbeiten ich meine ja kein Plan ne wie war das jeder Plan ist nur so gut bis er ist nur gut solange na jetzt habe ich verkackt jeder Plan taugt nur so lange was bis jeder Plan ist kacke das es ist klingt alles so widerspinnig was wir sagen ne von wegen planen und überarbeiten und so weiter wenn man hinterher doch irgendwie noch mal wieder von vorne anfängt und so weiter das ist schon richtig ne also es ist ich will nicht sagen dass es völlig Widerspruch also wenn man mit der Haltung reingeht uh ich plane alles minus vor damit ich hinterher weniger Arbeit habe ich weiß es nicht keine Ahnung ist jfalls nichts was ich bis jetzt bei mir beobachtet hätte im Vergleich der Zeit kommt auf der Zeit also bei meinem ersten veröffentlichichten Romanprojekt habe ich glaube ich drei oder vier Kapitel weggeworfen und ein ganzen dicken Handlungsfaden und eine ganze Figur gestrichen das ist mir bei später Roman nicht mehr passiert muss ich sagen sind andere Fehler passiert aber nicht dass ich ganze Kapitel weggeworfen habe das ist dann später wirklich nicht mehr der Fall gewesen in irgendwelche Ecken ja schreibt man sich immer rein mit einer gewissen Routine erkennt man dann später auch wie groß Probleme sind vielleicht nicht gleich im ersten Moment aber vielleicht ein Tag später wie gesagt wie wir auch schon in der letzten Folge gesagt haben wenn man jemanden hat mit dem man darüber reden kann mit dem man kommunizieren kann wenn man in Panik gerätt und das wird beim Schreiben irgendwann passieren ist es gut also das kann einen retten und kann den Roman retten ja fällt uns noch was schlaau zum Platten ein Markus ja na bestimmt haben wir angissen aber das ist auch der Sinn ja jetzt an diesen Folgen aber das ist auch die Gelegenheit mit uns noch mal in Kontakt zu geraten und ein bisschen nachzufragen in den Kommentaren oder halt immer noch Vorschläge zu machen für die nächsten Folgen äh die es noch gibt ähm ja wir sind für alles offen ja okay dann sehen und hören wir uns nächste Woche wieder da sind wir aus dem Urlau gekommen und gut erholt erkennt dann wahrscheinlich gar nicht mehr wieder ja braun gebrannt ähm ja ausgezehrt je nachdem wie der Urlaub läuft wir werden es sehen B dann mach gut schreibt schön schreibt schön