BONUS El valor de las cosas con Marko y Yulbert I E53

Bienvenidos a este patreon con mis invitados de lujo hoy hablamos de todo en el episodio central y Hoy estamos aquí con gilber Zambrano y con Marcos hablando hoy con Paula salje que es psicóloga infantoparental venezolana con múltiples especializaciones en terapias basadas en las mentalizaciones sanación de heridas de la infancia trauma complejo Salud Mental habilidades parentales y crianza está certificada en disciplina positiva en Estados Unidos y también está certificada en Chile en Salud Mental en el contexto escolar la Pueden seguir en arroba Paula punto salje Paula bienvenida Muchas gracias muchas gracias por la invitación feliz de tenerte aquí y para que nos desluce Yo siempre digo que el episodio normal es un episodio desahogo en donde los padres decimos no sabemos hacer esto sabemos hacer esto y luego viene la parte donde vamos realmente a aprender sé que estuviste conectada estuviste el episodio Yo quiero arrancar con [Música] Marcos comentó que él a veces pasa dos semanas fuera de la casa y cuando llega llega se deprime se siente muy necesitado de de estar con sus hijas de abrazarlas de tenerlas de de de estar ahí ampurruñados y cuando llega resulta que a quien le tocó ejercer la disciplina durante esas dos semanas fue a Gilbert y de repente dice Mira no hagas esto no esto no porque resulta que hizo esto esto y esto y esto quién debe hacer un papá en ese sentido porque no es solamente la necesidad que uno tiene de estar con el hijo sino que uno dice estoy ausente durante dos semanas yo no quiero ser de paso o sea yo no quiero que yo quiero que me quiera Qué hacer en ese momento claro ahí en lo natural es que tenga muchas ganas de compensar como que Qué puedo hacer para compensar este tiempo en el que no estuve presente okay Entonces quieres por ejemplo regalarle cosas o hacer cosas con ella pero específicamente Lo importante es mirar cómo ha vivido este niño o esta niña en este caso porque son dos niñas cómo Has vivido cada una de ellas esta experiencia y cómo ha sido para ella Okay más que un comentario o una sugerencia general es Navegar este mundo de nuestro hijo hija porque lo manifiestan a través del lenguaje es que te extraño Es que quiero que me ayudes en las tareas es que me encantaría y va a expresar su necesidad particular y única porque quizás amor lo que quieres estar acuchungada viendo la televisión con su papá y Valery lo que quiere es que lo ayude con las tareas ejemplo Okay es primero que nada conectar con la individualidad de nuestro hijo para detectar qué es lo que necesita de nosotros Y cómo Vive esta experiencia estar lejos de su papá o de su padrastro en este caso pero yo siento que él sobre todo decía eso porque es que llega y resulta que hay de repente sanciones consecuencias como lo quieras llamar y si él llega y de repente lo que le provoca es entregarse y decir déjame disfrutar de mis hijas y hacer lo que yo quiera en cierta forma es como que yo cada vez que llego a mortal presa lo que yo le estoy entendiendo siempre la busco en el calabozo No yo lo que le estoy entendiendo a ella es que no solamente o sea No necesariamente tiene que ser que llegues con un regalo o sacarle al parque verdad porque Quizás quizás está castigada pero a lo mejor ella también va a valorar que tú la lleves al colegio o que te acuestes con ella en la cama o que la acompañes a dormir o sea que no hay diferentes maneras de darle atención sin tener que premiarla o quizás acompañarla a comer un desayuno [Risas] ella como que quise decir O sea no no es un regalo No necesariamente en llegar de dos semanas con un regalo sino que hay otras maneras de mostrarle afecto a tus hijos que no sea premiando pero no está mal preguntar Claro que quieres hacer que quieras hacer con papá quieres un juguete y si pasa eso Por ejemplo este acaba de llegar que me trajiste Por ejemplo si está acostumbrada a recibir un regalo y estamos cambiando esa dinámica Y si tú le preguntas qué quieres hacer Quiero un regalo Cómo deberíamos eso porque el regalo sería saltar la consecuencia que de repente mamá puso durante esa semana Okay los niños y niñas necesitan seguridad Ok y dentro de esta seguridad es que haya consistencia por parte de mamá y papá en lo que pauten porque cuando no hay Claridad en los límites y no hay consistencia en ellos ellos se pierden mientras lo que Nosotros llamamos entre comillas manipulación pero es que el límite no está claro y consistente entonces claro y hacer flexibilizan y buscan la manera no por una mala intención sino más bien todo lo contrario van descubriendo a través de esas consistencias y los límites que pueden y que no pueden pedir que pueden y no pueden hacer entonces en este caso la consistencia es muy importante que estén en ese aspecto alineado y dentro de lo que esté en el rayado de calza por decirlo así lo que esté permitido lo que se puede hacer hacerlo claro no tengo que llegar y Y si la mamá estableció ciertas normas acatarlas en mi llegada a eso está difícil para que haya él me mira yo le digo y me mira como que cómo la voy a regañar si tengo dos semanas que no la veo yo y me dicen Adivina qué hicieron No no no no no no no las estés abrazando yo pero como no si me mato ellas hicieron esto y esto y las niñas viéndome yo Dios porque yo tengo que ser un arma de represión en este momento que quiero ser un instrumento de amor entonces para ahondar más en eso porque creo que esto es una una escena que más de uno la debe repetir y que podemos aprender mucho de ella qué deberíamos corregir primero mi primera pregunta es cuando cuando él llega y pasa eso eso que tú le estás diciendo a él se lo dices enfrente de las niñas Ella hizo esto esto y esto y esto uno debe hacer eso en ese momento o debería haber una conversación previa de papá y mamá para que esa conversación no sea frente a ellas primero que nada aparte una conversación previa yo invitaría a mirar Qué es lo que está funcionando no para todos Okay Porque a veces quizás funciona para juler porque está toda esa semana o que esas dos semanas sola con las niñas y Quizás esté cargada quizás tenga muchas cosas encima y llega marco y efectivamente lo que el auténticamente quiere es estar con sus hijas y darle ese amor que quizás por dos semanas no pudo hacerlo okay Entonces desde ahí ya toca la dinámica de pareja poder llegar a acuerdos y mirar cómo pueden funcionar porque lo natural es que hay cosas que en el camino vamos viendo funcionan no funcionan nos ayudan a dinámica Familiar no nos ayudan Y ser capaz de flexibilizarnos pero teniendo eso acordado porque efectivamente seamos improvisando en el camino en este aspecto en particular todos están confundidos las niñas están confundidas de repente Pero mi mamá está así pero veo a mi papá y mi papá me quiere dar un abrazo entonces qué pasa se empiezan a confundir okay Porque no entienden mucho la dinámica okay eso es lo aconsejable primero ver que funciona y qué no funciona para la dinámica familiar y separar entonces de El afecto Que obviamente al llegar marco tiene que haber el afecto el contacto el afecto el amor de que existe un reencuentro en ese momento no es que te portaste mal toda la semana no no no no no Claro claro hay que mirar varias cosas o sea por ejemplo esto de poder darle el amor pero hay algo aquí que es muy importante las niñas nuestras hijas Yo también tengo dos niñas preciosas pero nuestras hijas e hijos se descubren a través de nuestra mirada Entonces ese primer encuentro en el que ellas Ven a Marco ansiosos por descubrirse en su mirada el que quiera conectar desde el amor es importante Sí porque si por ejemplo llega y se encuentra con una mirada en el que no se ven deseadas que no ya va Lo que viene a decirme estas cosas en ese primer encuentro puede ser muy doloroso para ellas porque qué pasa con la mirada como se encuentran en nuestra mirada cuando ellas reciben información por ejemplo Ven y mi mirada que hay enojo que hay decepción ellas van integrando todo lo que van persiguiendo de nosotros más que de las palabras las palabras pesan muy poco en la construcción de la autoestima y de la entidad sino las sensaciones que reciben OK Por ejemplo si le decimos eres muy valioso importante y capaz son un ejemplo aparte lo decimos esto pero cuando va a ayudarnos a limpiar la mesa le decimos no que tú no lo sabes hacer No te metas aquí que tú no sabes cómo es esto y empezamos con nuestras actitudes y la forma en que les acompañamos a demostrar lo contrario las palabras lo que más importa son esas sensaciones como esas sensaciones de amor de sentirse que son amadas que son queridas que son deseadas que quieren estar conmigo OK entonces es muy importante en ese encuentro que pueda haber ese espacio de conexión en el que puedan encontrar a través de en este caso los ojos de Marco ese amor Y ese eres importante para mí y aunque no estuve contigo en este tiempo quiero que sepas que mi amor siempre ha estado contigo que yo te amo Okay entonces esos Ian también importante tenerlo presente Entonces como para organizar esta situación Y llevarnos los punticos así sobre las íes la llegada y el reencuentro familiar en ese momento debe haber Sencillamente eso reencuentro amor conexión luego podríamos los padres por ejemplo hacer una reunión de padres y representantes presencia de los niños quizás media hora una hora después y decir mira durante esta semana pasó esto esto y esto y esto y luego tener de repente un ritual si es que esto se repite muchas veces con padres que les toca viajar muy mucho a menudo hacer una reunión luego donde diga Mira mamá habla y dice pasó esto y esto y esto las consecuencias son estos pero ya pasado ese momento del reencuentro eso podría ser una dinámica que se podría digamos utilizar Sí claro Sí es una herramienta que se puede utilizar ese regalito me parece súper interesante y algo también algo muy valioso los niños menores de tres años esta separaciones la suelen interpretar o mal interpretar porque los niños absorben todo pero interpretan malísimos son pésimos interpretando llega a interpretar de una forma que es muy errónea porque lo interpretan como si fuera un abandono Okay Por eso es muy importante representar a través del lenguaje estos tiempos en el que no estás en casa por ejemplo papá va a estar trabajando papá te ama papá piensa en ti mira Papá tendió este video papá para que no lo experimenten en este caso como un abandono porque es como naturalmente lo vimos Okay entonces eso es otra con otro otro tip que te puedo dar allí que súper bueno otra de las cosas que me pareció súper interesante es que Gilbert comentó que valerista entrando en la adolescencia y empieza Pues todo todo estos cambios físicos en las niñas dice tiene ya un cuerpo como una niña de Trece años pero no tiene Trece años todavía y nos estamos enfrentando a una realidad súper diferente en la que crecimos nosotros En donde ya en los Colegios este pasan cosas y tienen contacto con drogas sexo tienen acceso a las redes a internet incluso o sea los videos de música El otro día mi hijo puso un video de música y yo dije Dios mío Cómo le explico yo esto a este niño que me está preguntando esto y el video era súper explícito y son cosas muy difíciles de filtrar Entonces qué hacer y qué manejar o Cómo manejar o cómo abordar esta entrada en la en la adolescencia y Cómo preparar Y cómo conversar estos temas Marcos comentaba que sus papás fueron muy rudos y muy claros y desde muy pequeño pues le dijeron Mira esto es así así así asado y ahora oímos toda esta gente que dice Bueno pero es que uno no puede adelantarse a la de los niños Y cómo le vas a hablar de tal cosa y de repente dice Bueno Trece años y ya tuvo sexual en el baño del colegio porque son una locura Y no lo hablé exacto tal cual cuando hablamos de la adolescencia Este cambio yo estaba escuchando a Gilbert Y decía pero es que esto es otra cosa o sea esto es muy distinto de lo que yo había vivido es esto y hay autores que lo describen como el segundo nacimiento y para nosotros las mamás y los papás nos sentimos frustrados y hasta duele porque ya no es niño ya creció Qué pasó con mi pequeña y nos enfrentamos como con este hasta dolores a nostalgia y a la vez este este asombra ante todas estas nuevos desafíos de la adolescencia y en la adolescencia sea lo que es el despertar sexual cuando son chiquitos tú le dices a una niña y un niño el amor y dicen ay qué asco no quieren hablar de esto no les interesa no les gusta pero llega la adolescencia y ya se enfrentan con esta realidad entonces prepararlos para todos los riesgos que conlleva la adolescencia es muy importante hablando con Claridad y poniéndole nombre a cada experiencia y a cada uno de los sucesos que puede pasar y es muy importante ante los factores de riesgo por ejemplo drogas alcohol todo este tema de las redes sociales es muy importante no solo conversarlo si no comprender desde la base cómo se origina estas problemáticas y cómo se origina uno tenemos el componente de neurobiológico Okay si hay Adicción al celular a las drogas o al teléfono o a o al alcohol esto se suscita por tres componentes este componente neurobiológico segundo vulneración de la infancia y tercero tenemos el contexto de riesgo por ejemplo la guerra Vietnam fueron muchos soldados americanos hasta Vietnam y cuando estuvieron allá ellos consumían cocaína para poder sobrevivir al ritmo de la guerra y estar en constante estado de alerta es una sustancia sumamente Adictiva y en Estados Unidos estaban preparados que cuando volvieran se encontraran con un pocotón de personas con adicciones pero cuando regresaron No se encontraron con eso no había adicción por parte de ellos y se preguntaban Qué pasó aquí y empezaron a estudiar a profundidad este tema de las adicciones qué se dieron cuenta que los que regresaban y consumían eran porque volvían uno un contexto de riesgo que la adolescencia en lo que estamos viviendo en muchos ámbitos hay contexto de riesgo Okay pero si no hay vulneración de la infancia si el niño se siente seguro experimenta seguridad con sus padres y es regulado por sus padres regulado emocionalmente acompañado porque ya se conoce que no tienen esa capacidad de regularse en la infancia Pero cuando somos capaces de acompañarlos en esa regulación no tienen por qué acudir a la adicción pueden experimentarlo y probarlo pero a que sea un consumo problemático y una adicción tiene que cumplirse estos tres criterios Okay entonces más que controlar que no prueben la droga que no se acerquen es comprender desde las bases Cómo es que se produce esta adicción Cómo podemos evitarlo y tiene que ver con casa con darles ese amor con darles esa seguridad con acompañarlos a comprenderse y a regularse porque cuando no existe en el cerebro esa experiencia o esa sensación de ser regulado por los padres va a buscarse regulado por otra sustancia o sea el teléfono o sea las drogas sea el alcohol etcétera o la comida también por ejemplo bueno Tú crees que sea demasiado por ejemplo yo no le yo yo le compré un teléfono a mi hija y no le duró ni una semana o sea yo tengo le tengo tanto miedo al tema de la de las redes y de el acceso tan libre que les quita su inocencia o sea porque siento que que el mundo del del YouTube del internet les quita por completo la inocencia de los niños que tanto así que yo no se le duró una semana y no se lo volví a dar más nunca y ella Todavía me dice mamá Pero todas mis amigas tienen teléfono y yo no y yo no sé si es exagerado porque yo no le doy teléfono a mi hija O sea para nada ahorita lo único que ella tiene acceso al YouTube en el televisor de la casa en la sala donde estamos todos donde vemos lo que ya está viendo pero le tengo tanto terror a ese mundo que siento que a veces exagera un poco no de de no darle nada que que pues ella pueda tener acceso libre a esas cosas porque por más que uno trata de controlarlo es imposible o pero sin embargo tiene el colegio donde ella ve Y aprende Muchas cosas que le dicen los otros niños y eso es incontrolable y uno toca hablarle pero yo por ejemplo soy de las mamás que no todavía no estoy preparada para que ella tenga un celular en la mano o sea para mí ha sido tiene su tablet que en la que ella juega pero tiene No tiene acceso a YouTube de grande no tiene acceso a muchas cosas todavía porque no le tengo terror o sea y no sé si estoy haciendo un bien a al ocultarle demasiado ese mundo en vez de enseñarla a manejarlo o si nos o sea no sé si estoy haciendo mal Mira esa pregunta es súper interesante y y yo le voy a agregar Sí el hecho de que lo que ella dice o sea puede ser que tú no le estés entregando a tu hijo acceso a YouTube pero tienen los amiguitos en el tres receso o en el transporte que sí lo tienen Porque por ejemplo el video que vio mi hijo fue un video que se lo se lo mandaron por el por chat él no tiene YouTube pero tiene un chat entre los amigos y le mandaron el video de música se lo mandaron por el chat y yo vi el video por ejemplo Entonces aunque uno trate a veces de cercar y eso me pasó esta semana me hizo conversar con mi esposo y decir mira primero hay que sentarse y revisar continuamente el teléfono se lo pedí le dije Me puedes abrir por tu chat por ejemplo las maestras mandaron una nota Hoy que esta semana que decía que habían encontrado que estaban diciendo malas palabras en el chat y no eran palabras para unos niños Mi hijo tiene ocho años y dije en ese momento Ups algo está pasando y enseguida se me prendió la alerta y dije yo sé que mi hijo debe haber dicho una mala palabra en ese chat porque yo lo conozco él es o sea líder de grupo y en efecto le dije mi amor Me puedes abrir el chat y me puedes mostrar y te lo estoy pidiendo porque una maestra mandó esta comunicación el chat de padres y necesito verlo y el mismo me lo abrió y me lo mostró y dijo sí mamá yo dije malas y ahí decía fucking no sé qué Don there to be gay o sea una cantidad de cosas que yo era respirando por dentro con ganas de [Aplausos] ir leyendo y entonces me acuerdo de la terapia y la terapia entonces Empiezo con preguntas abiertas mi amor qué querías tú decir con esto este Por qué te provoco Tú sabes lo que significa Esto entonces uniendo lo que te acaba de contar Gilbert con mi experiencia de esta semana que realmente debemos hacer Qué herramientas o qué tenemos que aprender nosotros los padres para manejar esa situación y no lo primero que yo dije es no le voy a gritar porque se va a bloquear y me va a ocultar el teléfono y no me lo va a querer Mostrar más entonces ya yo sé que no lo voy a regañar y me tengo que aguantar para no regañarlo porque es la primera vez que lo estoy viendo para que él tenga la confianza de mostrarme y de abrirse porque mamá no va a ser un ogro eso esa elección me la aprendí la logré aplicar aunque te lo juro que tenía O sea a Laura Bozzo aquí no quiere perder el teléfono lo Qué herramientas podemos tener me encanta esto que acaban de poner sobre la mesa porque es algo que no solo les aterra a ustedes les preocupa problemáticas que se presentan a través del teléfono y primero hay que entender En qué etapa de la vida se encuentran en la preadolescencia y adolescencia se da todo este tema de descubrir su propia identidad y algo que pasa en la adolescencia es que se descubren a través del otro por ejemplo me acerco más a esta chica porque le gusta la lectura como a mí me gusta este otro porque le gusta la niña me acerco a este otro porque tiene una banda y me encanta la música y nos vamos acercando a las personas con las que tenemos intereses parecidos y Alejandro y distanciando de las que no Qué sucede en el espacio social actual de los adolescentes es distinto al nuestro Okay por ejemplo cuando yo era adolescente se acostumbraba a ir a casa de los amigos fiestas en casa de los amigos a veces nos digamos yo la verdad soy muy poco Romero Entonces era más de de casa pero a veces por ejemplo íbamos a rumbear en un sitio Okay pero era más que nada eso durante la adolescencia okay Qué sucede si llega el lunes y todos están hablando de la fiesta que hubo en casa de fulanito y yo no fui yo me voy a sentir desencajada Y esto es algo consistente a través del tiempo en el que todos salen y yo no salgo aún más desencajada me puedo sentir al igual que ustedes porque hablan de cosas yo no estuve ahí yo no sé qué están hablando se ríen de chistes internos pero que yo no estuve ahí para reírme de esto y nos vamos distanciando el grupo social Qué pasa cuando caen caemos en eso sea lo que es este esta desadaptación qué altera como nos percibimos a nosotros mismos que la identidad Okay pero ahora el la cancha donde los adolescentes aprenden y a identificarse y sin ser Quienes son estar Social es en gran parte del teléfono entonces quitarle el teléfono por completo puede caer en lo que es la desadaptación que bien sabemos alterar el autoestima la identidad y otros aspectos propios de la persona okay Porque va no sé se están riendo todos un meme en el salón y dicen Ah como el meme de la Rana René por ejemplo y él no va a tener idea de lo que están hablando y se va sintiendo cada vez desde más desencajado y más desencajada okay esto no significa que los adolescentes tienen la capacidad de lidiar con todos los riesgos que tiene el celular o el uso de las redes sociales pero sí quiere decir que nosotros tenemos que estar al tanto y prevenir estos riesgos si no estamos en capacidad o nuestros hijos no están en capacidad de escuchar los riesgos que conlleva el uso del celular grooming Cyber bullying etcétera no está listo para un celular entonces hay una etapa por ejemplo los niños no necesitan celular más bien hace mucho daño por qué Porque cuando usamos la pantalla qué pasa con la pantalla a diferencia del contacto con otras personas tú le estás están en pareja Imagínese están con su pareja con sus hijos abrazo y que se produce en su cuerpo oxitocina que es una hormona una sustancia de la felicidad qué pasa con la oxitocina Aunque no nos da esa Euforia sentimos una sensación de placer y bienestar que a largo plazo se mantiene por mucho tiempo en nuestro organismo pero cuando tenemos la pantalla Qué sucede con la pantalla tenemos la pantalla en mano y lo que se produce es dopamina que es otra sustancia también de la felicidad pero a diferencia del oxitocina la dopamina tiene esta característica que sube y baja muy rápido y si no hay éxito sin a la sensación de vacíos muy grandes y nos enfrentamos a un mundo donde los niños están cada vez más solo espacios cada vez menos sociales estamos distantes de la familia por ejemplo los venezolanos que estamos por el mundo no tienen a la familia cerca no hay gente familiar en casa que los esté cuidando quizás están todo el día en el Blazer y cada vez están más solos más solos más solos Por ende menos oxitocina Y si ante lo menos oxitocina le damos el celular que es dopamina van a sentir una mayor sensación de vacío súper interesante Bueno espero que se hayan llevado esto estos dos grandes tips no estás mal entonces no darle celular Solo que Hay que hablarle obviamente de de de de lo que hay de lo que existe Y tratar de ver si se siente ella pues fuera de grupo por no tenerlo o no tenerlo y de repente pues darle chance de que no se detenga acceso al tuyo a través de algo y poderlo controlar el mío lo tiene se lo tenemos super supervisado en horarios y obviamente controles parentales que nos hemos vuelto unos de aprender control parental Para poder bloquear páginas Paula te agradecemos enormemente que hayas estado aquí con nosotros en este patreon espero que se hayan llevado La verdad sí y lo que yo digo nosotros tenemos que reeducarnos nosotros tenemos que reaprender Y si nosotros queremos tener hijos saludables psicológicamente sanos y felices con inteligencia los primeros que tenemos que reaprender y sanar nuestras heridas de infancia somos nosotros los padres Así que un millón de gracias a ustedes petroncitos un millón de gracias por estar siempre aquí con nosotros y Bueno será hasta la próxima un millón de gracias Hasta luego Muchas gracias Paula punto salje para que la sigan nos vemos hasta [Música]