發燒新聞／曹興誠形容蔣萬安「邪靈」？沈伯洋：以前他也是菩薩｜民視新聞｜

另外還有一個狀況就是說 你會不會請曹新誠 擔任我們臺北市的首席顧問 曹新誠呢他曾經說 你是一個悲至願行四方面修養極高的大菩薩 然後他把這次臺北市長選舉 定位成菩薩與邪靈的對決 你認同這次是菩薩與邪靈的對決 你是大菩薩蔣萬安是邪靈嗎 如果你不認同我從頭到尾沒看到你去 對這個事情有什麼意見 他問的是會不會找他當市政顧問 我覺得他應該也沒有想要當市政顧 我也不會去找他當市政顧 他說你是大菩薩 這次是大菩薩跟邪靈的對決 你認同佛法嗎 我覺得他在講這件事情的時候 他怎麼去 他是說人人都是菩薩 他講的不是說什麼 我是一個佛陀轉世什麼不是 他是說每一個人 只要去做到真善美 等等這些事情 他就是菩薩 他的比喻是這樣 你認為蔣萬安是邪靈嗎 我以前認為說他也是個菩薩 因為對我來講 他的形象也非常地好 他講話其實也很有禮貌 但我也必須講 尤其是最後這兩個月 對我的抹黑真的有點太多 因為真善美的對應就是惡假害 那用不實的消息 或者用斷章取義的方式 然後甚至還去弄一個大車 然後直接在 那不是蔣萬安做的 那是蔣萬安團隊在做的 對 那是羅思強做的 這不是羅思強做的 所以就是 而且他也上車 社區發毒品他還滿常講的 他很常講 這個對我來說已經是過 所以你認為蔣萬安是邪靈 倒也沒有到邪靈的程度啦 但是 對我來說至少不是在菩薩做的事情 至少 那他是什麼定位 他是什麼定位他現在就是 菩薩跟邪靈之間 他就是一個令人尊敬的對手 另外還有一個 狀況就是說 你會不會請曹新成 擔任我們臺北市的首席顧問 曹新成他曾經說 你是一個悲智願行 四方面修養極高的大菩薩 然後他把這次臺北市長選舉 定位成菩薩與邪靈的對決 你認同這次是菩薩與邪靈的對決 你是大菩薩蔣萬安是邪靈嗎 如果你不認同我從頭到尾沒看到你去 對這個事情有什麼意見 那他也提出來說 陽流支持者好像是信徒參與媽祖遶境 你認同這樣的比喻嗎 另外你還有一個 你覺得很棒的東西叫做臺北研究院 你說你將來會把你這個 從這個選舉領到的補助款 回捐給民進黨中央以後 剩下的要做啟動臺北研究院的資金 大家又很擔心 你將來會不會跟曹新成募款 來建立臺北研究院 臺北研究院它是一個體制外的機構 它不歸我們任何的議員監督 議員沒有辦法監督 然後它研究出來的政策 要交給我們的這些優秀的事務官去執行 所以這個事務官還有議員就很擔心說 臺北研究院會不會是一個太上皇的機構 那我們基層公務人員他們怎麼樣呢 他們是非常優秀的公務人員 可是他局長可能是新潮流派來的 然後那個局長上面還有一個太上研究院 就是所謂的臺北研究院這些專家學者 他們制定的政策交給局長 局長再交給事務官去執行 事務官失去了自主性 也失去了他們去主導問題 提出專業提供政策的空間 議員在議會監督罵罵局長 也沒有辦法請臺北研究院的官員 或者是學者專家 或者是研究院的院長副院長等等人 到議會來備詢 這樣的一個架構 其實臺北市 議員也好公務員也好 甚至臺北市民是恐慌的是擔憂的 這樣的一個狀況是大家沒有辦法接受的 你認同嗎 其實我們大家精簡一下 其實意思就是如果你當選的話 臺北市的公務員到底是政務官還是事務官會恐慌 怎麼用人 那是不是有所謂的派系問題 然後派系然後臺北研究院 問題有點多我會一個一個來回答 我要先講因為我是松山信義長大的 從小就是看著秦議員 非常資深 所以帶著一點惶恐 我先從第一個問題開始 就是怎麼用人 就是你看就是因為我這次在競選 因為我在黨內是沒有派系的 所以你看我光是在競選這件事情 我也沒有讓其他人塞人進來 就是說我在競選就是全部是我自己的用人 我當時被提名不分區 例如我到我國會辦公室的時候 他就是我認為優秀的人我就找過來 就是我以前在從學者 然後一直到做非營利組織 我認識優秀的人我就拉進來一起做事 然後我在選舉的時候也是 我就是在把我認識的優秀的人 拉進來做事 所以就不會有什麼 誰要安插進來的問題 這個對我來講 我剛聽起來我就覺得 竟然有這種事 所以如果今天到市政府 我覺得對我來說也是一樣 就是找優秀的人 那什麼叫優秀的人 我大概會分成幾類 因為有一些是跟 有一些局處我覺得它是 就是執行其實是非常重要 所以我覺得從 原來的公務體系 原本就執行力很強的公務員裡面來找 我認為是比較適當的 這是第一大類 然後第二大類就是 像因為我自己是學者 所以我跟很多學者有共識過 但是學者有分很多種 有些就是比較雲裡霧裡 有些是比較務實型的 我覺得偏務實型的學者 我覺得這也是一種選擇 第三種就是比較偏向溝通型的 因為我自己在當立委這段期間 看我們這些中央各局處 其實我覺得會不會溝通滿重要 溝通不是隻有對人民溝通 是每一個大家之間的溝通 比如說我今天是在副市長的位子 然後我今天要怎麼去協調 這些不同局處的事務 我覺得這三種大概都是重要的人才 但可能跟派系就 比較沒有什麼太大的關係 如果派系硬要塞人過來呢 你能抗拒嗎 因為我從來沒有接觸過這件事情 所以整件事情對我聽起來是有點奇怪的 所以對我來說就是 只要有人介紹人才給我我會自己評估 但是我也不會去管說 你本身本來在黨內是屬於什麼派系啊 或什麼之類的 那但是你可以看到我現在的競選團隊 如果大家以後可以 有機會看到我們整個競選團隊的話 實在是跟派系是相差了蠻十萬八千里 對那臺北研究院部分 我記得你說是用選舉補助款去 對因為我怕那個 其實我要講一下臺北研究院 如果假設我們用行政法人的方式 因為像現在北流 北流就是行政法人 那北流這一群人 其實在主導這個城市的音樂政策 所以今天台北研究院的意思是說 都市計畫的部分 它今天去籌備 它今天去擬定計畫 擬定計畫之後 它還是要通過議會 所以其實我對公務員反而是 更有尊崇的依據 因為比如說我就講無煙城市 假設我今天認為無煙城市很重要 其實如果按照現在 有可能研討會做一做 然後可能給一些學者發包 然後做一些研究出去 然後原來國外都這樣做 然後什麼等等之類 但我們常常會斷在這裡 因為我以前會去接臺北市政府的案子 就做學者 他會跟我說 這個中山分局怎麼一直爆發貪汙 你作為犯罪學學者來幫忙研究一下 然後我就研究 研究完之後 大概一百多頁的報告 但是也沒有人要執行 就是你已經提出方案 但其實沒有執行 我今天想的是 假設我們今天各國無煙城市怎麼做 大家去盤點 盤點完之後，它一定要有規則嘛？ 比如說，你今天這個最高一定要幾公分？ 如果你是綠籬的，你要離好， 比如說腳踏車道幾公分， 然後你裏面那個防火的安全 你要怎麼做？ 就是它一定要有規則 那它規則做出這些建議之後， 它是一定要是辦法跟要點， 還是要過議員這一關， 然後過完之後， 反而是要讓公務員有依據， 免得不要說到時候被罵的時候， 然後公務員就也也有點說 有點無所適從， 反而是說沒有 我們之前提出來的依據 就是ABCDE， 我們就是按照這個 ABCD的方式來設置 所以我的意思，研究院的意思反而是偏向這一類，那 或者說一些比較有創意的發想， 因爲現在世界各國一流的城市都有自己城市的智庫啊， 我之後把它取名叫臺北研究院 因爲講智庫，我覺得臺灣人對智庫 這兩個字好像比較沒有那麼熟悉 那你說東京，你說首爾、阿姆斯特丹、紐約、維也納 他們都有自己的智庫 他們的智庫其實都會跟學校合作 我覺得這是一個，因爲它有 首爾是比較花大錢的方式 有些城市屬於跟學校合作 比較花比較少錢的方式 它其實就是把研究做好 把機制都盤點好 整個都市計劃應該怎麼做 樹應該要怎麼種 無煙城市要怎麼設立 它會有一個大型計劃 然後這個計劃就好像是 市長本身的idea 變成有很多充實的層面 那這個層面還是要過議會 要點還是要 對它的成立的目的是 輔助你如果說你當市長的話 它可以讓你在執行的政策 可以在更明顯，因爲市長不是全才 有時候市長不是全能 你不能說我自己想到一個idea就做 所以他比較是偏向這一類 那現在世界各國，像阿姆斯特丹那時候 我看他前幾年做一個案子 他就是還配合無人艇要怎麼製作去收垃圾 結果因為這個無人技術被他們這個城市所掌握 後來又跟其他的產業合作 導致他們這個部分變得很有商機 所以我是想要讓他有點生態的感覺 讓他合作的機制跟產官學 把學校也拉進來，把機制拉進來 然後讓市政執行更順暢 然後讓這些人才培育變得比較方便 人才培育方便 我們在做這些AI招商等等之類的 我覺得會比較有利 所以不會讓公務員覺得更辛苦 其實我的原意是 希望公務員反而不要有點無所適從 不要說丟一個idea出來 結果到底我要怎麼做我反而不知道 是好，反而讓公務員可以更加依循 剛剛問的是會不會找他當市政顧問 我覺得他應該也沒有想要當市政顧問 我也不會去找他當市政顧問 他說你是大菩薩 這次是大菩薩跟邪靈的對決 你認同佛法嗎 我覺得他在講這件事情的時候 他是說人人都是菩薩 他講的不是說什麼 我是一個佛陀轉世什麼不是 他是說每一個人只要去做到真善美 等等這些事情他就是菩薩 他的比喻是這樣 你認為蔣萬安是邪靈嗎 我以前認為說他也是個菩薩 因為對我來講 他的形象也非常地好 他講話其實也很有禮貌 但我也必須講 尤其是最後這兩個月 對我的抹黑真的有點太多 我 因為真善美的對應就是惡假害 用不實的消息 或者用斷章取義的方式 甚至還去弄一個大車 然後直接在 那不是蔣萬安做的 那是蔣萬安團隊在做的 那是羅志強做的 所以就是 而且他也上車啊社區發毒品 他還蠻常講的，他很常講 這個對我來說已經是 所以你認為蔣萬安是邪靈 倒也沒有到邪靈的程度啦 但是對我來說至少不是菩薩做的事情 至少 那他是什麼定位呢 他是什麼定位，他現在就是 一個令人尊敬的對手 好這個秦議員的這個 犀利，這個真的是直球對決 的確氣氛好像有點緊繃 我們稍微緩和一下