解密陶藝界夢寐以求的「極致藍光」與手作窯烤麵包的幸福滋味｜ft. 瑪莎露陶坊 賴秀蓁老師| 田美女奉茶實客 #田美女 #田美女奉茶 #奉茶實客

花瓶 寶瓶 茶具組 咖啡杯 這些柴燒的藝術品 真的太美了啦 田美女奉茶實客的好朋友們 大家好 柴燒的藝術可說是源遠流長 具有極高的欣賞價值 同時更可融入日常 讓我們的生活更加的有品味 所以今天田美女要帶粉絲們 來探索柴燒的美 說到柴燒 當然就要把我們柴燒界的奇女子 也是我們的達人 那就是我們瑪莎露陶坊的 賴秀蓁老師給請出來 賴老師好 田美女好 田美女的粉絲朋友們大家好 賴老師 我看到你今天的這一身穿著 還有你深邃的五官 想必老師應該也是我們原住民家族的 對不對 是的 我是臺灣排灣族的陶藝工作者 喔 老師 那其實我知道這個排灣族 好像大部分都會住在 臺東跟屏東對不對 是的我是在臺東達仁鄉 真的是出生在一個很棒的地方 難怪老師是我們柴燒界達人 不敢 那老師我們知道你是排灣族的 那又取名叫瑪莎露陶坊 那要不要來教我們一句排灣族語呢 好的 當初會取名叫瑪莎露陶坊 是因為 因為瑪莎露在排灣族裡面是一個 感謝 感恩 謝謝的意思 那我其實也是 存著這樣子的一個動機 在做這個陶藝工作 所以我就是很感謝朋友 然後也謝謝大家 所以我就把它取做瑪莎露陶坊 所以瑪莎露原來就是排灣族裡面的 感謝 感恩的意思就對了 是的 用這個來作為你的陶坊的名字 真的令人滿感動 所以下次如果到臺東屏東 去拜訪我們排灣族的朋友 就一定要跟他說瑪莎露 對 瑪莎露 那我們知道其實在柴燒裡面 有分成很多的就是說 可能有不同的派系 但是我們知道 其實不管是哪一個藝術家 我們都很希望燒出這個極致的藍光 那真的是非常高的功力 那到底要怎麼樣才能燒出 這個極致的藍光呢 確實在這個燒窯的過程當中 我們也都嘗試了很多種方式 那後來能夠燒出這樣子的藍光 其實我們也都有做深入的研究 就是說可能陶土的本身 跟木柴的結合 然後在窯裡面 最主要是人要去控制它的溫度 還有氣候 天時 地利 人和 剛好這個具足 才有辦法燒出這樣子自然的藍光 所以老師這樣講來 有時候要燒出這個藍光 除了就是說 可能大師們的工藝以外 還有就是一些自然的因素 所以真的是可遇不可求 有時候要燒出這樣的曠世巨作 是啊 也是要有窯神的祝福 像我們排灣族也有我們的 祖靈在守護著我們 所以就應了我們這個 瑪莎露陶坊的它的典故 真的一切都要非常的感恩 感謝 那老師趕快來跟我們分享一下 就是您幾件 比較 自己覺得比較得意的作品好不好 那我們首先來分享這個壺 這把壺的壺身就是像這樣子 那它帶裙襬 所以我們這個叫皇后壺 就是穿 就是有點那種 皇后穿的那種服飾 真的好貼切 因為像我們的自然落灰 它也會造成積釉 那我們把它用一個裙襬去帶 讓它把釉落灰積在那裡 的表現 所以我們現在看到 這一圈它的裙襬裡面 我們就看到很多的藍光在這裡面就對了 真的有時候想一想 真的還是鬼斧神工 你說它特意燒出這樣子 沒辦法 真的這一壺可說是 真的是個中的一個極品 也呼應到了我們皇后的裙襬的 這樣子的這種氣勢 還有獨一無二對不對 真的好棒 好 那老師再跟我們分享一下這把壺 這把壺是 秦始皇的那個帽子有沒有 都是這樣子 就是皇帝戴的這個官帽就對了 所以有時候 就從日常的生活當中 來做個發想就對了 但是這一只除了造型比較獨特以外 它最美的地方 它的藝術價值 最美的地方就是它整個的 顏色 呈現的顏色 因為我們這個土有另外再 特別的去調配過 因為其實每一個陶土 你不可能說拿來你就直接這樣用 當然你要有自己的特色 所以你一定要有調配的土 那我們就配出這個琥珀琉璃的顏色 所以就是讓它更高級高貴的感覺 所以老師 按照你這麼講 就等於就是說 從我們最一開始的這個土 那就要用我們自己的這種 我們個人的這種美感 還有我們的技術 還有就是我們的這些巧妙在裡面 然後再搭配 就是我們在燒窯的時候的 溫度的控制 就是這個火候 還有最主要可能是 我聽老師之前分享過 其實擺窯的這個位置 好像也是非常的重要 沒錯 這個就是 整窯裡面也有高高低低 前後左右 其實我們會看稍微去排序 說它火大概會跑的方向 可是有時候 說真的 真的就每次開窯就像在開獎一樣 因為就是窯神的祝福 火能夠從哪一個地方 我們大概會規劃一個路徑 可是它到最後開窯的那一剎那 開出來 你會很驚豔 就是 它能夠燒出這麼美 這麼透的感覺 是讓我們也很意外 所以老師 我覺得開窯有一點點像一種賭注 對不對 有時候讓我們非常的驚喜 驚奇 驚豔 但有時候又讓我們非常的失望 失落 難免 因為我們想要追求更完美的時候 它總會有一些 殘缺的美也有它的 不一樣的風格 我真的很喜歡老師的這一套理論 應該老師 你們原住民都有非常樂天的 這種性情對不對 對 就是做不好再做 接著再繼續努力 再去做改進 就不斷的在修正自己的 技術 不過像剛剛老師講到窯神的祝福 縱使我們的功力再好 縱使我們事先可能有萬全的準備 但是只要神給我們祝福 我相信就可以達到天人合一的境界 燒出最完美的作品對不對 存著恭敬的心 然後就是 用心做好每一件事情 所以就叫瑪莎露就對了 沒錯 所以 我們用這杯白茶 來敬我們的賴老師 真的 我覺得我在賴老師身上 看到她除了藝術家的這種敏感度 還有就是藝術家的這種 特有的藝術氣息 而且我覺得老師真的這種 敬天重神的這種情懷 也讓人非常的感動跟感謝 謝謝 瑪莎露 瑪莎露 我覺得白茶真的很能代表老師 沒有經過揉捻 然後沒有發酵 但是它散發出來這種 淡淡的茶香 卻是非常非常的有品味 一如老師的作品一樣很耐看 老師剛介紹我們這些壺 老師 我看到這個比較特殊的 會不會是因為它用的土不一樣 因為它這個是屬於美國的岩礦土 我們有做一些圖騰紋飾表現 讓它有一種古銅 鐵壺的那種感覺 這個就是要透過藝術家對美的感受 然後直接就成形在我們這個茶具裡面就對了 老師 那妳趕快再跟我們介紹 好不好 我覺得這個也 這個也是非常的特殊 對 這一件就是我們現在 常常會用 因為有些茶葉 茶品 這個是一個蓋碗 你可以不用掀蓋 這裡就有設計孔洞 就直接可以這樣子倒 好聰明 好貼心 這邊就有這個孔洞對不對 真的 所以有時候 這個藝術裡面要加入創新的元素就對了 老師 我們現在看的 都是我們這些比較小品的 那我們知道其實老師有很多件 我們的大作 那接下來趕快再來跟我們分享吧 好的 那我想 為什麼柴燒可以這麼迷人 真的 你看 這麼大件的 看起來好大器 那像這樣大的作品 它的難度就更高了 對 就是在燒製的過程當中 它有可能就是 它需要的時間會更長一點 那除了時間更長以外 就是在你原開始的從拉坯開始 可能在你設定主題的時候 就已經要把它的這些元素 全部都融合在裡面了 對 當初也是想說 燒一個類似聚寶盆的 小的一些作品 那當然後面也有大件的作品 那像比如我們看到的 它這個紋路 這些都是在燒的過程當中 在你還沒有出窯的時候 你就可以預見是這樣 還是說真的出窯以後才知道 這是出窯才能夠知道的 因為在燒製的過程 我是裸胚進去 然後當燒 燒了 燒窯 經過燒窯的時間 然後一直到燜 到一直降溫到可以出窯的時候 其實我們是沒有辦法預知說它是什麼狀況 但是我看到 我們這個蓋子 你看 滿滿的一圈 這麼的均勻 這真的是太不可思議了對不對 那接下來趕快再 帶我們來看另外一件 對 好 老師 我現在看到這個是一個我們可以就是說 一般日常用的它是一個水罐對不對 我想水裝在裡面 喝起來一定是別有一番滋味吧 對 因為像我們柴燒本身 它就有遠紅外線 然後在陶的 它本身陶裡面也有礦物質 所以說其實它是有能量的 那喝起水來的話 它又可以軟化水質 然後又可以改善它的口感 而且我們就是用好水來照顧我們的身體 所以我們就是喝好水 然後能量水這樣 老師 我跟你講 我真的喝過 好奇怪 每次來你這邊 只要從這一壺裡面 喝的水都特別的軟甜 真的是這樣 但我們也看到其實 以我們陶來講 我們也搭配了這些奇木 它又另外一種不同的美 藝術的美 所以等於說其實 柴燒可以跟其他的一些來做結合對不對 是的 我們當初的發想也就是說 用原始的木頭 做那種它特殊意象的表現 那這也是屬於異媒材的一部分 其實我們陶土 我們燒出來的自然落灰它就是木頭 那木頭又剛好就是把那個很特殊的地方 裝飾在上面 讓整個結合在一起 讓它成為一體這樣 真的是畫龍點睛 好 那接下來 我們就再來看老師其他件的大作 老師 我現在看到這一件作品 這個又非常特殊的造型 這到底代表什麼意義呢 這個就是我在念環球科技大學 念研究所的時候我的作品 我這件作品就是風清雲淨 然後風清雲淨就是 它代表就是人要做官要很高雅 然後沒有什麼雜念 然後我在做這件作品 一些圖騰紋飾上 也是有結合我們排灣族的圖騰紋飾 然後再加上現代的一些 不一樣的風格在裡面 所以老師 像你的這個就是一個官帽 對 然後再來就是你期許就是說 好像當官的他要有他的風骨 當一個好的官不要當貪官 是 是這樣 那我們也聽說 其實當時在創作這一個作品的時候 真的實在是經過了很多的波折 是 要不要跟我們來分享 因為一開始我們 那時候我要做這些作品的時候 就是因為我們有先設計圖樣 那趕著就 因為剛好要準備要展覽了 然後我就趕快把它做完之後 然後因為胚體 畢竟大件的它會比較厚一點 那它有點厚度 那它必須要時間讓它自然的乾燥 結果我們就太心急了 做完兩天我就把它拿去素燒 結果一進窯的時候 不到一百度 突然 就 我們就聽到聲音不對了 然後打開一看 就爆掉了 所以就得要再重來 所以說 其實在做陶的過程當中 有很多 有可能失敗或者是你太心急 所以我覺得 真的就是說 做事情就是要沉穩 然後不能急 所以有一句話說得真好 慢工出細活 沒錯 所以在創作的時候 我覺得也就是把我們的一些 人生的這種修煉 也包含在其中了 原來它就是一個官帽 真的好棒的一件作品 那老師我聽你這樣講 其實老師除了在這個 就是我們的陶藝界 真的是頗負盛名 那跟原住民就是這種 因為我們知道原住民其實 他都很熱情 就是你的創作的元素 那我們還知道老師其實自己也是科班的 對 就是在高中的時候我是念的明道美工 那後來在2018年 受邀到國父紀念館個展 那也是算是第一位 是我們應該在臺灣來講 也是在業界裡面 創造了一個這個歷史 老師好像是第一位 我們的這個柴燒的藝術家 原住民的柴燒的藝術家 在國父紀念館展出的對不對 2018年受邀個展完之後 那時候我就覺得說 我可能要再精進 後來就去念元培的茶陶系 那念完二技之後 又再度的進修環球研究所 對 就是一路上就是 讓自己能夠更精進 哇 精益求精 是 老師這種精神 真的展現了我們藝術家的 這種不屈不撓的精神 好還要更好就對了 好 老師太感佩了 所以一定要用這杯白茶 再來敬我們的老師 謝謝 好 老師 那我們知道其實現在臺灣 有17族的原住民族就對了 那每一族其實他的文化都各有不同 那老師要不要今天再來跟我們介紹一下 我們排灣族的特有文化 我們知道排灣族好像有三寶 到底是哪三寶呢 排灣族的三寶就是有 陶甕 琉璃珠跟青銅刀 那本身我這裡就是 有媽媽留下來的琉璃珠 古珠 媽媽傳承給我的 對 所以就是‘ 真的是從母親一直傳到女兒 然後女兒再一直傳到給孫女這樣對不對 對 真的是一種傳承 好感動 原來琉璃珠經過這麼多年了 它的色澤還是這麼的鮮豔 這麼的亮麗 那我就把它作品 就是用陶甕 然後琉璃珠 詮釋在這個上面 讓它永恆在這裡 所以說陶甕是我們排灣族的三寶之一 那我們陶甕在我們排灣族裡面 它有什麼特殊的典故 它的典故就是 其實我們以前神話就是說 我們排灣族的祖先 祂是在這個陶甕裡面 然後有百步蛇在旁邊 守護著這個陶甕 那陶甕一般來講 會在什麼時候用呢 就是在結婚喜慶的時候 就是當女方的嫁妝 嫁妝就對了 那如果是當嫁妝的話 其實這很重要的 對 那陶甕當嫁妝最主要是代表 也是一個傳承的意思就是 陶甕因為我們這是孵化我們的祖先 那等於是我們就是 女孩子嫁出去就是這樣(孕育下一代)一直傳承下去 那一般在排灣族裡面 陶甕會用來做什麼用途呢 有時候我們會儲存一些穀物 或者是一些儲水也可以拿來用 再來我們知道有青銅刀 那青銅刀可能一般的這個家裡比較少 好像是青銅刀是什麼時候才用 就是結婚的時候 男士佩戴的一個 勇士的一個意思 就是青銅刀 代表說這個男士 是可以保護這個太太的就對了 那老師現在幫我們分享的 就是我們這個排灣族的三寶 那我們知道其實現在 我們就是把這個藝術都融入生活了 不再只是單純的欣賞而已 那我們現在看到老師這邊 有非常多的這個生活陶 在我們日常生活裡面 都可以用到 包括有我們的這些咖啡杯 包括有我們的茶壺 還有茶杯 那我們現在一一的請老師來跟我們分享 這些這麼漂亮 然後又增添我們生活品味 而且老師講的非常有儀式感對不對 好 那我們趕快來欣賞這些作品吧 哇 老師 我覺得這也太有儀式感了吧 看到這些茶壺 茶具 真的實在是賞心悅目 真的感覺好棒喔 通常我們在泡茶的過程當中 我們也會有稍微有一點區隔 就是說很多人喜歡喝高山茶 那也有人喜歡喝紅茶 或者是普洱這一類的 那我們因為土質的不一樣 所以我們也會希望建議 不要說所有的茶都只用一只壺 那當然有時候像我們這一款 就很適合泡高山茶 那這個美國岩礦土 它就適合紅茶 普洱這一類的 那我們這個琥珀壺 它就 它其實是不挑 你泡什麼茶都可以 就是說 當然就是一種茶 一只壺 這樣子來泡不會雜掉 也可以展現我們的待客之道跟品味 你想想看今天有親朋好友來的時候 看到我們這些茶具 我想他內心也一定滿滿的感動 像剛剛講的我們這個高山茶 我覺得它好古色古香好典雅 而且一看會覺得好像是富貴人家 那我們知道 像我們這個你剛剛老師有講到 這是美國的岩礦土 一聽到它裡面應該有滿滿的這些微量元素 那像再來搭配我們的紅茶 全發酵的紅茶 我覺得真的 泡起來那種感覺非常Match 那這把壺的這個造型這是我們的琥珀壺 就像你講的 什麼樣子的茶都可以 所以呢 工欲善其事 必先利其器 哪怕是我們的生活 我們想要獲得 讓自己覺得更有品味 更加的美好 其實這就是我們的生活陶的一環 是的 那老師 我們除了有這樣子的茶具組 那接下來老師要為我們帶來 什麼樣讓我們驚豔的生活陶呢 那還有其他就是 像現在年輕人都是喝咖啡 那我們也有做咖啡組系列的 那我們現在就趕快把我們的咖啡系列 給端出來囉 OK 老師 真的是生活陶樂生活 剛介紹的是我們的茶具組 那現在擺在我們面前這個 原來竟然就是我們的咖啡組 好 那老師 到底柴燒的咖啡 是長得什麼樣子 喝起來是什麼樣子呢 那我們現在就是現場 直接沖一壺咖啡 那其實現在年輕人 都有喝咖啡的習慣 那我們也希望能夠 透過這樣子的一個器皿 跟年輕人多接觸多結合在一起 所以其實是非常方便的 在沖的時候就有聞到 咖啡香 好香喔 然後等一下配我們的麵包 真的好期待喔 好香耶 老師 那妳是怎麼會去發想到 想說要來再做一些 就是說我們其他的 這些跟生活做結合的呢 對 因為生活 離不開就是喝茶 喝咖啡 那現在咖啡也很受年輕人的喜歡 那我們也很希望說 透過我們的柴燒咖啡器皿組 然後讓這些喝咖啡的朋友們 能夠喝到不一樣香醇的咖啡 我想我們的咖啡馬上升級 因為現在這樣在沖的時候 其實就聞到了這種 好像是很特殊的一種味道 那待會兒我們 再透過我們這個柴燒的 這個咖啡的器皿呢 我們來嘗嘗看 什麼叫做炭燒咖啡 來 那趕快用我們這個 現沖現泡的柴燒咖啡 來敬我們賴老師 不知道是不是心裡的感動 我覺得咖啡真的完全不一樣耶 它有一種這種 好像是我們的柴火的那種香 對不對 它有果香 它本身咖啡種植得也不錯 所以生活裡面 有了我們這些柴燒的陶藝品 真的增添了好多的品味 太棒了 老師 我想今天 就是透過我們節目的這樣分享 可能讓原本他不知道柴燒的人 一定會變得很喜歡 因為沒想到 柴燒竟然可以融入我們的生活 帶給我們這麼多的樂趣跟美好耶 老師 是不是你在不斷的創作過程當中 一直也在想辦法 怎麼樣讓藝術走入我們的生活呢 就是做這個陶 其實也很辛苦 說真的 在經歷前一段時間的疫情 那段時間幾乎就是 沒有辦法互動 沒有辦法跟人跟人的互動 那時候我就在思考 那我要怎麼繼續創作下去 或者是說 我是不是需要有不一樣的東西 讓朋友們能夠 有機會來到我們這邊 老師 有一句話就是說 英雄也得為五斗米折腰 我們知道藝術工作者 尤其在臺灣 真的更是不容易 因為你可能要想要 完成你的夢想或理想 其實現實的生活也要顧到就對了 對 沒錯 但是我們看到老師其實是非常的努力 把我們的生活陶 做得有聲有色 但像你講的 那你後來怎麼樣突破呢 就在創作的過程當中也有想到就是說 其實我們柴燒 可以有做麵包這一種的 因為本身我就是剛好也 因為自己前一陣子有出車禍 然後醫生說我有糖尿病的問題 那我很多麵包 麵食類我沒辦法吃 後來我就想說 我自己有燒窯的經驗 那我是不是可以結合 柴燒麵包 那時候我們就也是從 就是空地開始 然後開始去設計我們的窯體 然後設計一些要怎麼去疊這個磚 我們也去參觀過 其他的麵包的工作室 也去參觀別人的窯 那後來我們想一想 我們還是自己動手 那我們就自己兩個人 跟我們蔣先生兩個一起 就蓋這個麵包窯 那麵包窯蓋好了 麵包也要做 所以也是自己去研究 然後再去學習 再去上課 再去學這個麵包的一些特殊 因為我們畢竟柴燒麵包 跟一般外面傳統的麵包它不一樣 因為我們也是用果木去把它燒製成的 那這過程當中也有失敗的 就是剛開始在摸索的期間 那可是後來慢慢越來越成熟 就知道溫度的掌控 溫度很重要 那老師剛剛講其實我們知道 這個柴燒的溫度 大概都落在1200度我們做藝術品的時候 那這個柴燒麵包它的溫度到底要幾度 才可以烤出最好吃的麵包呢 對 就之前因為很多客人來他也不知道 他說 那妳麵包是1000多度嗎 我說1000多度就炭化了 所以說後來慢慢抓到那個 黃金溫度 對 220度是最美的 就像現在這個麵包的呈現 它就是220度 那可是我必須要先把窯溫好 所以我必須要長時間的把那個窯體溫好 所以等於就是說我們要吃到味道最好 最棒的這個窯燒麵包 最主要就是一定要它的溫度是最重要的就對了 所以老師真的非常用心 為什麼窯烤麵包會特別好吃 妳覺得它的原理在哪裡 基本上我自己的麵包 柴燒麵包我就是用比較好的一些麵粉 然後再加上原型食物就是果乾 都是天然的果乾 我加了我自己配的麵種 然後再加上時間掌控 溫度的掌控 這個真的就是息息相關 然後這樣子才能夠烤出這麼好吃的麵包 所以就是我們的食材 天然的食材 加上老師的這種技術 還有加上我們火候控制得當 就是有這麼棒這麼香的柴燒麵包 真的迫不及待 老師 我想如果今天 我可以吃到這個現烤的柴燒麵包 還有加上我們今天的咖啡的話 今天對田美女來講 真的是太幸福的一天了 那我們來試試看囉 好 請用 老師 沒有想到這個麵包 感覺它外面很酥 沒想到裡面竟然是這麼的柔軟 其實窯烤的原理就是 它溫度我如果預熱夠的話 它其實是瞬間鎖水 然後它外酥內軟的特色 然後你吃起來它就是很軟Q 然後也不會 因為我是低溫 就是長時間的發酵 所以說它不會胃食道逆流 因為很多人都說吃了麵包會 胃酸逆流 那其實我的麵包你絕對放心 不會有這個困擾 真的 這可以說是我 而且吃健康 吃健康 這可以真的說是我吃過 最美味的麵包 絕對不是因為在節目這麼講 真的 因為我也是麵包控 非常喜歡吃麵包 我真的吃到這個麵香 還有就是老師講的食材非常重要 再來我真的有吃到這種 就是窯烤出來那種 非常特殊的香味 太棒了 真的 像很多朋友的回饋就是 有吃到煙燻的味道 沒錯 然後還有龍眼木的香氣 所以這個都是 柴燒麵包最基本要有的 哇 最開心的時刻又到了 又到了我們好禮大方送的時刻了 我們今天非常感謝 我們瑪莎露陶坊的賴秀蓁老師 到節目裡面來跟我們分享 這麼多的柴燒藝術之美 同時賴老師非常的大方 還送給我們田美女的粉絲 六個她親自柴燒的杯子 要來送給我們的粉絲們 當然按照往例 我們的粉絲也要在 我們觀賞節目的同時 答對我們賴老師所出的兩個題目 那寫在留言區 就有機會把我們 最棒的柴燒的陶杯 給帶回去囉 所以我們現在請賴老師來幫我們出兩個考題 好 第一個考題就是